[DerPanda]

Schrieb ein Kumpel letztens. Daraufhin hab ich mal überlegt, inwiefern Anspruch wichtig für mich ist in Anime.
Bin dann zum Entschluss gekommen, dass es mir im Prinzip egal ist, ein guter Anime kann gut darin sein, mich zum Nachdenken zu bringen oder gut darin sein, mich auf dümmliche Art zum Lachen zu bringen.

Meine Frage an euch: Wie wichtig ist euch Anspruch in Anime?

[one-cool]

Er hat den Anspruch, darüber nachzudenken
Er hat den Anspruch, darüber zu lachen
Er hat den Anspruch, darüber zu weinen
...


Welcher Anspruch genau?

[Harbinger]

Obwohl ich weniger als nichts mit Animes im Allgemeinen am Hut habe wage ich einfach mal meinen Sempf dazu zu geben, weil ich in dieser Frage kein Anime-spezifisches "Problem" sehe, sondern eins, das sich über alle erzählenden Medien (also auch "normale" Filme und Serien, Bücher, Comics, Videospiele, etc. pp.) erstreckt und da ich mit meinem Mitbewohner einen ähnlich gepolten Zeitgenossen im Haushalt habe...

Letzten Endes müsste man natürlich erst mal deffinieren, was "Anspruch" überhaupt ist. Und hier stoßen wir schon auf das Problem, dass bei Animes - wie bei jeder anderen Kunstform auch - jeder etwas anderes als "anspruchsvoll" bezeichnen wird. Tendenzen sind natürlich immer da, aber das muss jeder mit sich selbst klären. Und von diesem Punkt ausgehend ist schon mal ziemlich klar, dass niemand sagen kann, dass er "nur" anspruchsvolle Filme/Serien/Animes schaut, weil er erst hinterher weiß, ob etwas anspruchsvoll war. Klar, ist zu einem gewissen Grad Haarspalterei zwischen "Ich schaue nur anspruchsvolle Animes" oder "Ich finde nur anspruchsvolle Animes gut", aber es hat schon einen gewissen Nutzen, diesen Unterschied zu erörtern, weil letzten Endes ALLES, was wir sehen, uns prägt, egal ob es gut oder schlecht ist. Ohne Gut gibt es kein Schlecht, ohne Anspruchslos gibt es kein Anspruchsvoll, man muss alles zueinander in Relation setzen und die persönliche Wahrnehmung von einer "Sache" kann einen ziemlich großen Einschlag auf die persönliche Wahrnehmung von vielen anderen Sachen haben. Wer also von vorneherein aus prinzipiellen Gründen wie "Ich denke, das ist nicht anspruchsvoll genug für mich" irgend etwas ablehnt macht in meinen Augen gleich einen dreifachen Fehler. Erstens kann man nie wissen, ob etwas "nicht anspruchsvolle genug" ist, bis man es selbst gesehen hat, zweitens kann man "anspruchsvolle Dinge" nie zu schätzen lernen, wenn man die Gegenseite nicht kennt, drittens hat jemand, der im Bezug auf irgend ein künstlerisches Medium anfängt "prinzipielle Ablehnung" anzuwenden in meinen Augen schon vergessen - oder nie gelernt - was eigentlich der Sinn von so etwas ist. Schlicht und ergreifend Unterhaltung. Klar, diese "Unterhaltung" kann auch immer transzendente Botschaften beinhalten, die einen zum Denken anregen, aber wer in erster Linie Kunst braucht, um sein Weltbild zu hinterfragen, der hat meiner Meinung nach ganz entschieden was falsch gemacht. But that's just me.

[DerPanda]

Er hat den Anspruch, darüber nachzudenken
Er hat den Anspruch, darüber zu lachen
Er hat den Anspruch, darüber zu weinen
...


Welcher Anspruch genau?

Anspruch an den Zuschauer, der Anspruch, mitdenken zu müssen und sich nicht einfach mal so berieseln lassen zu könne. Bei denen man mitdenken muss und nicht einfach nur "konsumiert" was man sieht.

Obwohl ich weniger als nichts mit Animes im Allgemeinen am Hut habe wage ich einfach mal meinen Sempf dazu zu geben, weil ich in dieser Frage kein Anime-spezifisches "Problem" sehe, sondern eins, das sich über alle erzählenden Medien (also auch "normale" Filme und Serien, Bücher, Comics, Videospiele, etc. pp.) erstreckt und da ich mit meinem Mitbewohner einen ähnlich gepolten Zeitgenossen im Haushalt habe...

Letzten Endes müsste man natürlich erst mal deffinieren, was "Anspruch" überhaupt ist. Und hier stoßen wir schon auf das Problem, dass bei Animes - wie bei jeder anderen Kunstform auch - jeder etwas anderes als "anspruchsvoll" bezeichnen wird. Tendenzen sind natürlich immer da, aber das muss jeder mit sich selbst klären. Und von diesem Punkt ausgehend ist schon mal ziemlich klar, dass niemand sagen kann, dass er "nur" anspruchsvolle Filme/Serien/Animes schaut, weil er erst hinterher weiß, ob etwas anspruchsvoll war. Klar, ist zu einem gewissen Grad Haarspalterei zwischen "Ich schaue nur anspruchsvolle Animes" oder "Ich finde nur anspruchsvolle Animes gut", aber es hat schon einen gewissen Nutzen, diesen Unterschied zu erörtern, weil letzten Endes ALLES, was wir sehen, uns prägt, egal ob es gut oder schlecht ist. Ohne Gut gibt es kein Schlecht, ohne Anspruchslos gibt es kein Anspruchsvoll, man muss alles zueinander in Relation setzen und die persönliche Wahrnehmung von einer "Sache" kann einen ziemlich großen Einschlag auf die persönliche Wahrnehmung von vielen anderen Sachen haben. Wer also von vorneherein aus prinzipiellen Gründen wie "Ich denke, das ist nicht anspruchsvoll genug für mich" irgend etwas ablehnt macht in meinen Augen gleich einen dreifachen Fehler. Erstens kann man nie wissen, ob etwas "nicht anspruchsvolle genug" ist, bis man es selbst gesehen hat, zweitens kann man "anspruchsvolle Dinge" nie zu schätzen lernen, wenn man die Gegenseite nicht kennt, drittens hat jemand, der im Bezug auf irgend ein künstlerisches Medium anfängt "prinzipielle Ablehnung" anzuwenden in meinen Augen schon vergessen - oder nie gelernt - was eigentlich der Sinn von so etwas ist. Schlicht und ergreifend Unterhaltung. Klar, diese "Unterhaltung" kann auch immer transzendente Botschaften beinhalten, die einen zum Denken anregen, aber wer in erster Linie Kunst braucht, um sein Weltbild zu hinterfragen, der hat meiner Meinung nach ganz entschieden was falsch gemacht. But that's just me.

Gut, immerhin steh ich mit der Meinung nicht alleine da. [Bild: pleased.gif]

[pumpy]

Anspruch? kommt drauf an wie es verpackt ist...

Ganz ehrlich, Ich find ef a tale of memories relativ anspruchsvoll... auch higurashi... aber ich find die sind einfach nicht so verpackt das es für mich spaß macht ewig abzuwarten bis ich den zusammenhang verstehe... da find ich schon Death Note anspruchsvoller. Relativ schön verpackt und trotzdem Inteligent gestaltet...

[Takeda Shingen]

Kommt drauf an wie man Animes mit Anspruch definiert.
Ich z.B. finde Jin Roh, Death Note und Berserk ziemlich anspruchsvoll, das sie dir immer wieder Dinge vorwerfen die einen sehr zum Nachdenkenbringen. Z.b. Aktionen der Protagonisten, Warum zum Teufel opfert Griffith seinen einzigen richtigen Freund den er je hatte. Oder warum begeht kira diesen dummen Fehler am Ende der Serie .

[EfBieEi]

wie definiert der denn "Anspruch" ?

[DerPanda]

Anspruch? kommt drauf an wie es verpackt ist...

Ganz ehrlich, Ich find ef a tale of memories relativ anspruchsvoll... auch higurashi... aber ich find die sind einfach nicht so verpackt das es für mich spaß macht ewig abzuwarten bis ich den zusammenhang verstehe... da find ich schon Death Note anspruchsvoller. Relativ schön verpackt und trotzdem Inteligent gestaltet...

Kommt drauf an wie man Animes mit Anspruch definiert.
Ich z.B. finde Jin Roh, Death Note und Berserk ziemlich anspruchsvoll, das sie dir immer wieder Dinge vorwerfen die einen sehr zum Nachdenkenbringen. Z.b. Aktionen der Protagonisten, Warum zum Teufel opfert Griffith seinen einzigen richtigen Freund den er je hatte. Oder warum begeht kira diesen dummen Fehler am Ende der Serie .

Sowas in der Art.

wie definiert der denn "Anspruch" ?

Naja, das Anime zum Nachdenken anregen sollten, immer.
Ich find das irgendwie ein bisschen übertrieben, dass man sich wirklich gegen Anime, die einfach nur unterhalten sollen, ohne groß was Aussagen zu wollen "sträubt"

[Mephistopheles]

Obwohl ich weniger als nichts mit Animes im Allgemeinen am Hut habe wage ich einfach mal meinen Sempf dazu zu geben, weil ich in dieser Frage kein Anime-spezifisches "Problem" sehe, sondern eins, das sich über alle erzählenden Medien (also auch "normale" Filme und Serien, Bücher, Comics, Videospiele, etc. pp.) erstreckt und da ich mit meinem Mitbewohner einen ähnlich gepolten Zeitgenossen im Haushalt habe...

Letzten Endes müsste man natürlich erst mal deffinieren, was "Anspruch" überhaupt ist. Und hier stoßen wir schon auf das Problem, dass bei Animes - wie bei jeder anderen Kunstform auch - jeder etwas anderes als "anspruchsvoll" bezeichnen wird. Tendenzen sind natürlich immer da, aber das muss jeder mit sich selbst klären. Und von diesem Punkt ausgehend ist schon mal ziemlich klar, dass niemand sagen kann, dass er "nur" anspruchsvolle Filme/Serien/Animes schaut, weil er erst hinterher weiß, ob etwas anspruchsvoll war. Klar, ist zu einem gewissen Grad Haarspalterei zwischen "Ich schaue nur anspruchsvolle Animes" oder "Ich finde nur anspruchsvolle Animes gut", aber es hat schon einen gewissen Nutzen, diesen Unterschied zu erörtern, weil letzten Endes ALLES, was wir sehen, uns prägt, egal ob es gut oder schlecht ist. Ohne Gut gibt es kein Schlecht, ohne Anspruchslos gibt es kein Anspruchsvoll, man muss alles zueinander in Relation setzen und die persönliche Wahrnehmung von einer "Sache" kann einen ziemlich großen Einschlag auf die persönliche Wahrnehmung von vielen anderen Sachen haben. Wer also von vorneherein aus prinzipiellen Gründen wie "Ich denke, das ist nicht anspruchsvoll genug für mich" irgend etwas ablehnt macht in meinen Augen gleich einen dreifachen Fehler. Erstens kann man nie wissen, ob etwas "nicht anspruchsvolle genug" ist, bis man es selbst gesehen hat, zweitens kann man "anspruchsvolle Dinge" nie zu schätzen lernen, wenn man die Gegenseite nicht kennt, drittens hat jemand, der im Bezug auf irgend ein künstlerisches Medium anfängt "prinzipielle Ablehnung" anzuwenden in meinen Augen schon vergessen - oder nie gelernt - was eigentlich der Sinn von so etwas ist. Schlicht und ergreifend Unterhaltung. Klar, diese "Unterhaltung" kann auch immer transzendente Botschaften beinhalten, die einen zum Denken anregen, aber wer in erster Linie Kunst braucht, um sein Weltbild zu hinterfragen, der hat meiner Meinung nach ganz entschieden was falsch gemacht. But that's just me.

eigentlich hast du ja mit allem recht was du sagst, aber ich denke nicht, dass du dir je einen schlechten film angesehen und dann gedacht hast "ja das hab ich jetzt gebraucht um die schönen dinge im leben zu schätzen". das ist auch immer situationsabhängig, gehts einem gut, will man einfach "nur" unterhalten werden oder ist man depremiert und erwartet etwas vom anime (in dem fall), will aufgemuntert werden. oder man hat gerade lust auf etwas anspruchsvolles.

und ein top ecchi-harem-shounen ist nunmal nicht anspruchsvoll...auch wenn er für diese zielgruppe top sein mag. anspruchsvoll bedeutet für mich, dass er einen fordert und man die story aktiv mitverfolgen muss, um alle wichtigen details in sich aufnehmen zu können. anspruchsvoll heißt dann nicht immer gleich niveau.

Bin dann zum Entschluss gekommen, dass es mir im Prinzip egal ist, ein guter Anime kann gut darin sein, mich zum Nachdenken zu bringen oder gut darin sein, mich auf dümmliche Art zum Lachen zu bringen.

ich glaube hier wird fälschlicherweise "anspruchsvoll" mit "gut" verwechselt.


themenverfehlung. nicht genügend. setzen.

[Harbinger]

eigentlich hast du ja mit allem recht was du sagst, aber ich denke nicht, dass du dir je einen schlechten film angesehen und dann gedacht hast "ja das hab ich jetzt gebraucht um die schönen dinge im leben zu schätzen".

Da kennst du mich aber schlecht Les' einfach mal meine Reviews zu "The Ghosts of Edendale" oder wahlweise auch "Die Geisterstadt der Zombies". Ersteren sah ich inzwischen dreimal, zweiteren immerhin zweimal.

[Mephistopheles]

Da kennst du mich aber schlecht Les' einfach mal meine Reviews zu "The Ghosts of Edendale" oder wahlweise auch "Die Geisterstadt der Zombies". Ersteren sah ich inzwischen dreimal, zweiteren immerhin zweimal.

ohne jetz auf imdb zu gehn oder die reviews zu sehen, die filme sind sicher grottenschlecht und du stehst auf schlechte filme...

aber darum geht es ja nicht, es geht um anspruch und nicht darum ob es sinn macht nur filme mit anspruch sehen zu wollen, es ist einfach so ermüdend mit euch.

[Harbinger]

ohne jetz auf imdb zu gehn oder die reviews zu sehen, die filme sind sicher grottenschlecht und du stehst auf schlechte filme...

So würde ich das jetzt nicht sagen...

aber darum geht es ja nicht, es geht um anspruch und nicht darum ob es sinn macht nur filme mit anspruch sehen zu wollen, es ist einfach so ermüdend mit euch.

Naja, wer hat denn nu hier mit "Gut" und "Schlecht" angefangen?

[Mephistopheles]

So würde ich das jetzt nicht sagen...

wie dann?

Naja, wer hat denn nu hier mit "Gut" und "Schlecht" angefangen?

der panda wars

[DerPanda]

der panda wars

Aber doch in einem ganz anderen Zusammenhang

[Harbinger]

wie dann?

Das würde jetzt hier wohl zu weit führen. Aber ich find's halt immer etwas beleidigend, wenn mir jemand sagt "Du magst schlechte Filme"...

[Loliraper Reloaded]

Meine Frage an euch: Wie wichtig ist euch Anspruch in Anime?

Nicht wirklich wichtig. Ab und zu was niveauloses zu gucken tut mir und meinen Freunden auch gut.

[Mephistopheles]

Das würde jetzt hier wohl zu weit führen. Aber ich find's halt immer etwas beleidigend, wenn mir jemand sagt "Du magst schlechte Filme"...

scusi, aber du hast selbst darauf angespielt.

wenn jemand sagt er mag mädchen mit zahnspangen denkt man auch er steht auf die hässlichen, wobei es bei der richtigen ausdrucksweise heißen würde: er hat eher seltene vorlieben.


ich hätt auch sagen können "oh dann stehst du auf anti mainstream filme" was in dem zusammenhang heißt, filme die sonst wenige mögen. filme die wenige mögen werde in der regel als schlecht bezeichnet...so ist das nun mal.

aber ich weiß worauf du hinaus wolltest.


@DerPanda: jetz siehst du wie wichtig korrekte ausdrucksweise ist

[Sn0w]

manchmal ist anspruch wichtig manchmal nicht
an manchen tagen komme ich heim hab eine prüfung versaut und KEINEN BOCK auf anspruchsvolle unterhaltung dan schaue ich mir halt sowas wie ähhh..
*animesammlung durchwühl*halo legends an.
Ihr denkt wohl ich bin der typ mit dem I LOVE ELFENLIED thema^^
dort habt ihr mich eh verstanden ...
ich schweife vom thema ab

[DerPanda]

manchmal ist anspruch wichtig manchmal nicht
an manchen tagen komme ich heim hab eine prüfung versaut und KEINEN BOCK auf anspruchsvolle unterhaltung dan schaue ich mir halt sowas wie ähhh..
*animesammlung durchwühl*halo legends an.
Ihr denkt wohl ich bin der typ mit dem I LOVE ELFENLIED thema^^
dort habt ihr mich eh verstanden ...
ich schweife vom thema ab

Du hast ein pseudointelektuelles Zitat von dir selbst in der Sig.
Man kann gar nicht weniger von dir halten durch dieses Thema.

[Haku-ró]

Kommt drauf an wie man Animes mit Anspruch definiert.
Ich z.B. finde Jin Roh, Death Note und Berserk ziemlich anspruchsvoll, das sie dir immer wieder Dinge vorwerfen die einen sehr zum Nachdenkenbringen. Z.b. Aktionen der Protagonisten, Warum zum Teufel opfert Griffith seinen einzigen richtigen Freund den er je hatte. Oder warum begeht kira diesen dummen Fehler am Ende der Serie .

Mit der Meinung gebe ich dir Recht, nur eines macht mich stutzig....
Es war nicht Kiras Fehler, der ihm den Tod gebracht hat......sein einziger Fehler war wenigen Menschen noch zu trauen, wie seinem Vater oder Mikami. ^^
Hätte sein Vater Mello im richtigen Augenblick getötet wären die Probleme nicht aufgetreten. Und hätte Mikami das echte Death Note unter Verschluss gehalten wären die gesamte jap. Ermittlungszentrale, sowie die SPK inklusive Near tot.

Aber das gehört nicht ganz zu dem Thema, Entschuldigung ^^
Ich würde unter anspruchsvoll beispielsweise intelligente und gut überlegte Handlungen unterordnen, aber eben auch gut durchdachte Kämpfe, die nicht selbstverständlich sind.