[Sky94]

Wisst ihr wo ich einen germanischen Sprachkurs finden kann? Darf eigentlich jede Art von germanisch sein. Nur nicht unbedingt gotisch.

Mittelhochdetsch wäre auch nicht schlecht.

[Southpark]

Meinst du so was?

[Ferox]

Du kannst doch schon eine germanische Sprache. Reicht das nicht?

[Sky94]

Meinst du so was?

Ja danke. Wobei wäre toll wenns sowas auchnoch Online gibt. Aber notfalls nehme ich auch ein Buch.

Du kannst doch schon eine germanische Sprache. Reicht das nicht?

Naja...nein. Ich hab die Nibelungenhandschrift B gelesen

[Ferox]

Ja danke. Wobei wäre toll wenns sowas auchnoch Online gibt. Aber notfalls nehme ich auch ein Buch.

Naja...nein. Ich hab die Nibelungenhandschrift B gelesen

Öh... ohne Kenntnisse in Mittelhochdeutsch (und der besonderen Gabe, Handschriften zu lesen - ich persönlich stelle mir das nicht so einfach vor ^^) dürftest du das nicht geschafft haben. Aber das Buch von Weddige ist sicherlich nicht schlecht. Die von unseren Dozenten erstellte Grammatik zum Mittelhochdeutschen müsste darauf basieren. (Wobei der gesamte Band wohl zu viele Informationen bietet und keine neuhochdeutschen Beispiele anbringt, so weit ich weiß. Aber ich könnte dir meinen Grammati-Reader mal schicken, wenn ich wieder zuhause bin, da steht auch ein bisschen was drin.)

Übrigens ist es nicht ganz so einfach Germanisch zu lernen, da für die Sprache nur sehr wenige (wenn überhaupt irgendwelche) Sprachbeispiele vorhanden sind. Vieles ist dabei Herleitung.
Ich würde ja empfehlen, eine der nordischen Sprachen zu erlernen. (Isländisch, Norwegisch, Schwedisch, Dänisch) Ich kann zwar keine, aber das sind auch germanische Sprache, aber das weißt du sicher. - Dafür gibt es jedenfalls auch Sprachkurse.

Meinst du mit einem "germanischen Sprachkurs" denn tatsächlich, dass du Germanisch lernen willst?

[Sky94]

Öh... ohne Kenntnisse in Mittelhochdeutsch (und der besonderen Gabe, Handschriften zu lesen - ich persönlich stelle mir das nicht so einfach vor ^^) dürftest du das nicht geschafft haben. Aber das Buch von Weddige ist sicherlich nicht schlecht. Die von unseren Dozenten erstellte Grammatik zum Mittelhochdeutschen müsste darauf basieren. (Wobei der gesamte Band wohl zu viele Informationen bietet und keine neuhochdeutschen Beispiele anbringt, so weit ich weiß. Aber ich könnte dir meinen Grammati-Reader mal schicken, wenn ich wieder zuhause bin, da steht auch ein bisschen was drin.)

Übrigens ist es nicht ganz so einfach Germanisch zu lernen, da für die Sprache nur sehr wenige (wenn überhaupt irgendwelche) Sprachbeispiele vorhanden sind. Vieles ist dabei Herleitung.
Ich würde ja empfehlen, eine der nordischen Sprachen zu erlernen. (Isländisch, Norwegisch, Schwedisch, Dänisch) Ich kann zwar keine, aber das sind auch germanische Sprache, aber das weißt du sicher. - Dafür gibt es jedenfalls auch Sprachkurse.

Meinst du mit einem "germanischen Sprachkurs" denn tatsächlich, dass du Germanisch lernen willst?

Naja ich hab nicht die Handschrift gelesen sondern ein Buch in dem die Handschrift abgetippt war. Habe keine Kenntnisse von Mittelhochdeutsch, war aber gut zu verstehen:

0001,1))U((ns ist in alten mæren wnd/ers\ vil geseit 0001,2von heleden lobebæren vo/n\ grozer arebeit 0001,3von frevde vñ hochgeciten von weinen vñ klagen 0001,4von kvner recken striten mvget ir nv wnd/er\ horen sagen

0002,1Ez whs in <Bvregonden> ein vil edel magedin 0002,2daz in allen landen niht schon/ers\ mohte sin 0002,3Chriemhilt geheizen div wart ein schone wip 0002,4darvmbe mvsin degene vil v/er\liesen den lip

0003,1Ir pflagen dri kunige edel uñ rich 0003,2Gunther uñ Gernot die rechen lobelich 0003,3vñ Giselher d/er\ iunge ein wetlich/er\ degen 0003,4div frowe was ir swester die helde hetens in ir pflegen

0004,1Ein richiv chuniginne frov Vte ir mvt/er\ hiez 0004,2ir vat/er\ d/er\ hiez Dancrât d/er\ in div erbe liez 0004,3sit nach sime lebene ein ellens rich/er\ man 0004,4d/er\ ovch in siner iugende grozer eren vil gewan

0005,1Die h/er\ren waren milte von arde hoh erborn 0005,2mit kraft vñ mazen chvne die rechen vzerchorn 0005,3da zen Bvrgonden so was ir lant genant


achja ich will die Sprache lernen. Genausp wie Mittlehochdeutzsch und Sindarin. Ist etwas viel vorhaben, aber ich fange mal mit germanisch an

[Ferox]

Also, ganz ehrlich: Warum liest du die Abschrift der Handschrift?
Wenn du nicht daran forschst, ist das eigentlich relativer Blödsinn.
Es gibt doch auch die edierten Versionen, die geben das Mittelhochdeutsche auch wieder und sind gut zu lesen.

Also dann... solltest du doch mit Gotisch anfangen. Denn das ist die älteste belegte und mit kompletter Grammatik vorhandene germanische Sprache.
(Es ist auch gar nicht klar, ob es "Germanisch" als Sprache überhaupt gegeben hat.)

[Sky94]

Also, ganz ehrlich: Warum liest du die Abschrift der Handschrift?
Wenn du nicht daran forschst, ist das eigentlich relativer Blödsinn.
Es gibt doch auch die edierten Versionen, die geben das Mittelhochdeutsche auch wieder und sind gut zu lesen.

Also dann... solltest du doch mit Gotisch anfangen. Denn das ist die älteste belegte und mit kompletter Grammatik vorhandene germanische Sprache.
(Es ist auch gar nicht klar, ob es "Germanisch" als Sprache überhaupt gegeben hat.)

Naja ich hab schon so viele neudeutsche Übertragungen der Nibelungen gelesen, da wolltze ich eben das mittelhpchdeutsche


Gotisch...hmpf was nordischeres wäre mir lieber...

[Ferox]

Ich rede nicht von einer Übertragung ins Neuhochdeutsche. Es gibt auch mittelhochdeutsche Editionen des Nibelungenlieds, die sind lesbar gemacht und nicht nur die bloße Abschrift der Handschrift.
(http://www.amazon.de/Das-Nibelungenl...760563&sr=8-15 das müsste eine sein.)
Kennst du übrigens http://www.mediaevum.de/ - dort sind viele Texte aus dem Mittelalter online gestellt und frei verfügbar.

Und wenn du eine nordische Sprache lernen willst, dann tu das. Zur Zeit, in der "Germanisch" gesprochen wurde, waren Deutsch, die nordischen Sprachen, Englisch und Gotisch (vereinfacht gesagt) ohnehin noch eine Sprache.

Wenn du unbedingt eine frühere Sprachstufe lernen willst, kannst du die auch von den nordischen Sprachen oder Englisch finden. (Gotisch ist übrigens keine frühere Sprachstufe der heutigen Sprachen, es hat keine Nachfolgesprachen.) Aber die besten Grammatiken wirst du für Mittelhochdeutsch und vielleicht für Althochdeutsch finden (und natürlich für die heute gesprochenen Sprachen).
Eine nordische Sprache zu lernen, dürfte an sich kein Problem darstellen; musste nur an einer VHS gucken, da wird sicher etwas derartiges angeboten.

[Sky94]

Ich rede nicht von einer Übertragung ins Neuhochdeutsche. Es gibt auch mittelhochdeutsche Editionen des Nibelungenlieds, die sind lesbar gemacht und nicht nur die bloße Abschrift der Handschrift.
(http://www.amazon.de/Das-Nibelungenl...760563&sr=8-15 das müsste eine sein.)
Kennst du übrigens http://www.mediaevum.de/ - dort sind viele Texte aus dem Mittelalter online gestellt und frei verfügbar.

Und wenn du eine nordische Sprache lernen willst, dann tu das. Zur Zeit, in der "Germanisch" gesprochen wurde, waren Deutsch, die nordischen Sprachen, Englisch und Gotisch (vereinfacht gesagt) ohnehin noch eine Sprache.

Wenn du unbedingt eine frühere Sprachstufe lernen willst, kannst du die auch von den nordischen Sprachen oder Englisch finden. (Gotisch ist übrigens keine frühere Sprachstufe der heutigen Sprachen, es hat keine Nachfolgesprachen.) Aber die besten Grammatiken wirst du für Mittelhochdeutsch und vielleicht für Althochdeutsch finden (und natürlich für die heute gesprochenen Sprachen).
Eine nordische Sprache zu lernen, dürfte an sich kein Problem darstellen; musste nur an einer VHS gucken, da wird sicher etwas derartiges angeboten.

Aber Online oder Buch ist nicht drinnen?
Btw. Danke für den Link

OT: Sag mal kenne ich dich nicht aus MK?

[Vertaler]

„Germanisch“ kann aufgrund der fehlenden Quellen nicht unbedingt umfangreich rekonstruiert und somit „erlernt“ werden. Die älteste bekannte und mehr oder weniger gut belegte Sprachstufe einer germanischen Sprache ist das Gotische (eine ostgermanische Sprache) mit Quellen aus dem 4.-6. Jahrhundert.

Danach kommt schon das Althochdeutsche (westgermanischer Zweig) mit (sehr wenigen) Quellen ab etwa dem 6. Jahrhundert, ab dem 8.-9. Jahrhundert gibt es dann schon mehr.

Ebenfalls relativ alte Quellen gibt es für Altnordisch (nordgermanischer Zweig) ab dem 8. Jahrhundert.

Diese drei Sprachen sind die für die einzelnen Zweige der germanischen Sprachen jeweils die älteste belegte Stufe. Wenn du also eine alte germanische Sprache lernen möchtest (du kannst nicht erwarten, irgendwann einmal sowas sprechen zu können – mit wem auch? –, aber lesen ist durchaus erlernbar), solltest du Gotisch, Althochdeutsch oder Altnordisch wählen.

Altnordisch hat einen besonderen Reiz, weil das heutige Neuisländische der alten Sprache noch relativ ähnlich ist, während die ostgermanischen Sprachen komplett ausgestorben sind und die westgermanischen Sprachen sich so stark von den alten Stufen entfernt haben, daß man so gut wie nichts mehr verstehen kann.

[Sky94]

Germanisch kann aufgrund der fehlenden Quellen nicht unbedingt umfangreich rekonstruiert und somit erlernt werden. Die älteste bekannte und mehr oder weniger gut belegte Sprachstufe einer germanischen Sprache ist das Gotische (eine ostgermanische Sprache) mit Quellen aus dem 4.-6. Jahrhundert.

Danach kommt schon das Althochdeutsche (westgermanischer Zweig) mit (sehr wenigen) Quellen ab etwa dem 6. Jahrhundert, ab dem 8.-9. Jahrhundert gibt es dann schon mehr.

Ebenfalls relativ alte Quellen gibt es für Altnordisch (nordgermanischer Zweig) ab dem 8. Jahrhundert.

Diese drei Sprachen sind die für die einzelnen Zweige der germanischen Sprachen jeweils die älteste belegte Stufe. Wenn du also eine alte germanische Sprache lernen möchtest (du kannst nicht erwarten, irgendwann einmal sowas sprechen zu können  mit wem auch? , aber lesen ist durchaus erlernbar), solltest du Gotisch, Althochdeutsch oder Altnordisch wählen.

Altnordisch hat einen besonderen Reiz, weil das heutige Neuisländische der alten Sprache noch relativ ähnlich ist, während die ostgermanischen Sprachen komplett ausgestorben sind und die westgermanischen Sprachen sich so stark von den alten Stufen entfernt haben, daß man so gut wie nichts mehr verstehen kann.

Also ich komme aus dem Ruhrgebiet und würde gerne die Sprache können, die die Germanen da gesprochen haben. Ist das dann althochdeutsch?

[Vertaler]

Es gibt genau genommen nicht das Althochdeutsche als gemeinsame Sprache eines Volks, sondern eher verschiedene Dialekte aus verschiedenen Sprachgebieten. Allerdings sind diese fast vollständig im oberdeutschen Raum (Süddeutschland, die Schweiz und Österreich) angesiedelt, für das mitteldeutsche Gebiet gibt es nicht ganz so viel.

In großen Teilen des Ruhrgebiets wurden historisch gesehen aber wohl eher niederfränkische (im Westen) oder niedersächsische Dialekte gesprochen, keine hochdeutschen. Entsprechend ist Althochdeutsch nicht unbedingt passend, sondern vielleicht eher Altsächsisch.
Dafür ist die Quellenlage allerdings nur sehr spärlich.

[Ferox]

OT: Sag mal kenne ich dich nicht aus MK?

Wenn du mir noch offenbaren möchtest, was MK ist, kann ich darauf vielleicht eine Antwort geben. ^^

[Sky94]

Es gibt genau genommen nicht das Althochdeutsche als gemeinsame Sprache eines Volks, sondern eher verschiedene Dialekte aus verschiedenen Sprachgebieten. Allerdings sind diese fast vollständig im oberdeutschen Raum (Süddeutschland, die Schweiz und Österreich) angesiedelt, für das mitteldeutsche Gebiet gibt es nicht ganz so viel.

In großen Teilen des Ruhrgebiets wurden historisch gesehen aber wohl eher niederfränkische (im Westen) oder niedersächsische Dialekte gesprochen, keine hochdeutschen. Entsprechend ist Althochdeutsch nicht unbedingt passend, sondern vielleicht eher Altsächsisch.
Dafür ist die Quellenlage allerdings nur sehr spärlich.

Hm ok. Aber sächsisch ist doch doof. Ich glaub ich lern einfach mit Wikipedia Althochdeutsch und dann hat sich die Sache.

@Ferox: Minenkolonie.de

[Schluerfer]

bezüglich der nibelungen...es gibt auch bücher, in denen der neuhochdeutsche und der mittelhochdeutsche text leserlich direkt nebeneinander abgedruckt ist...das ist ziemlich praktisch und hilft dabei, die sprache zu lernen. solch eine version hatten wir auch im deutschunterricht. wir haben zwar nicht die sprache gelernt, allerdings mal einen kurzen einblick darin unternommen.

[Testgrave]

Wisst ihr wo ich einen germanischen Sprachkurs finden kann? Darf eigentlich jede Art von germanisch sein. Nur nicht unbedingt gotisch.

Mittelhochdetsch wäre auch nicht schlecht.

Wenn du Mittelhochdeutsch lernen willst, dann nimm dir alte Texte, gibt es schon einige im Internet, alte Lieder, Fechtbücher usw. Aber hauptsächlich alte Liedschriften, da die meisten Fechtbücher schon nach der Zeit des Mittelhochdeutschen waren -> Frühneuhochdeutsch.

Und dann einfach lesen und versuchen zu verstehen, irgendwann verstehst du das meiste...
Lese desöfteren alte Schriften, am Anfang ist es ein wenig gewöhnungsbedürftig, weil man einfach bestimmte Worte nicht kennt, aber das kommt mit der Zeit.


mfg Test-Grave

[Sicher123]

Wenn du dir schon so viel Mühe geben willst, dann lerne doch viel lieber Latein. Das kann dir im weiteren Schulverlauf sogar nützlich sein. Ich habe zwar noch kein Latein gehabt, finde die Sprache aber recht interessant. Und da muss man sich nicht unbedingt auf die Aussprache konzentrieren, sondern fast nur in Übersetzung. Aber wenn dich "Germanisch" so interessiert dann lerne es, ich finde aber es wäre sinnlos. Ich denke nicht das du irgendwie Geschichtsprofessor bist oder sowas in der Art.

[Schluerfer]

Wenn du dir schon so viel Mühe geben willst, dann lerne doch viel lieber Latein. Das kann dir im weiteren Schulverlauf sogar nützlich sein. Ich habe zwar noch kein Latein gehabt, finde die Sprache aber recht interessant. Und da muss man sich nicht unbedingt auf die Aussprache konzentrieren, sondern fast nur in Übersetzung. Aber wenn dich "Germanisch" so interessiert dann lerne es, ich finde aber es wäre sinnlos. Ich denke nicht das du irgendwie Geschichtsprofessor bist oder sowas in der Art.

warum lernt er kein latein? genau, weil latein scheiße ist! und so sehr benötigt wie alle tun wird es heute auch nicht mehr.

[Sicher123]

warum lernt er kein latein? genau, weil latein scheiße ist! und so sehr benötigt wie alle tun wird es heute auch nicht mehr.

Klar, wer benötigt denn Germanisch? Auch keiner, weil es alles Sprachen sind die nicht mehr gesprochen werden. Wer Medizin studiert braucht aber Latein und auch in vielen anderen Studiengängen. Deswegen finde ich es sinnvoller eher Latein zu lernen, anstatt "germanisch". Vllt will er ja Mal studieren, keine Ahnung... Jedenfalls ist es ja nich das Thema ob latein sinnvoll ist oder nicht!