[tombom81]

Yay, tatsächlich eine Diskussion (oder etwa nicht?)

Das vom BigHatLogan verlinkte "Wie füllt man SPIELEWELTEN mit GAMEPLAY?" DevPlay-Video finde ich auch knorke, also cool.

Zu den Strommasten/Überlandleitungen in Elex (1): voll korrekt. Der Anschluss zum Staudammkraftwerk durch Erdkabel.
(Ein Abzweig zur Kuppelstadt wäre nett gewesen, da die Masten (mMn) sehr stimmungsvoll zur Atmosphäre beitragen. Ich tippe auf ein Erdkabel neben der Autobahn? Und in die Brücken eingelassen, Kabelkanal.)

[Bild: Cz26gwm5c0mlxLecELEX_Strommasten.jpg]
btw. der sechste Mast ist umgestürzt, so dass die Leitungen fehlen; die weiteren habe ich nicht kontrolliert (artet sonst in Arbeit aus...) Könnt ihr selber machen.

btw: die Verbindung zwischen 7 und 8 ist eigentlich zu lang, aber hey, wer kennt schon die hyperbolische Kabeldurchhangformel, haha? DuckUndWeg...

[hoellenbewohner]

Weltenherzen


Diejenigen die nirgends anders mehr hin können, weil sie zuvor aus der Wüste vertrieben wurden. Eine Wüste. in welcher sie zuvor auch nur lebten, weil sie aus den guten Gebieten ebenfalls vertrieben wurden.


Fast schon so als hätten sie gerade eine große Militärbasis erobert


Was macht dich glauben die Kleriker würden "siegreich" sein? Die wurden schon immer als aussterbende Art dargestellt.


Die Morkons sind keine Kannibalen.


Sie waren nie Vereint. Es gab nur einen Nichtangriffspackt, an denn sich aber nie Jemand wirklich gehalten hat.

1. Militärbasis : welche denn? Das Fort kann es nicht sein und dann sehen die Klamotten ´leider zu neu aus > passt weder zu den Barbaren als auch den Rowdies

2. Kleriker: weil das bei mir so war und ich 2022 eine konsistente Story inklusive Save Game übernahme fucking erwarte > alternativ sollte man dringend die Finger von Fortsetzungen lassen

3. Morkons: die erinnern mich an die Morlocks und Eloi aus The Time Machine https://en.wikipedia.org/wiki/The_Time_Machine#Plot

Deducing that the Morlocks have taken his time machine, he explores the Morlock tunnels, learning that due to a lack of any other means of sustenance, they feed on the Eloi. The Time Traveller theorizes that intelligence is the result of and response to danger; with no real challenges facing the Eloi, they have lost the spirit, intelligence, and physical fitness of humanity at its peak.

Kannibalen XD

und die Barbaren > schicken jeden Hannes wegen nem Feuerzeug ins Exil > Gewinner sehen anders aus



edit: Weltenherzen:


keine sinnvolle Erklärung > fehlende Nebenwirkung > unglaubwürdig > ich meine Terraforming seriosly als Technik Feindliche Truppe?

[LichMagister]

1. Militärbasis : welche denn? Das Fort kann es nicht sein und dann sehen die Klamotten ´leider zu neu aus > passt weder zu den Barbaren als auch den Rowdies

Doch das Fort. Dass das Zeug nicht schäbig aussieht liegt daran das es zum Artstyle der Berserker passen muss.

2. Kleriker: weil das bei mir so war und ich 2022 eine konsistente Story inklusive Save Game übernahme fucking erwarte > alternativ sollte man dringend die Finger von Fortsetzungen lassen

Musstest du bei Spielstart einen alten Save angeben? Wurdest du irgendwann nach deinen alten Entscheidungen gefragt?
Nein.
Es da dennoch zu erwarten erscheint mir recht naive.

und die Barbaren > schicken jeden Hannes wegen nem Feuerzeug ins Exil > Gewinner sehen anders aus

Verglichen mit den Outlaws schon.

keine sinnvolle Erklärung > fehlende Nebenwirkung > unglaubwürdig > ich meine Terraforming seriosly als Technik Feindliche Truppe?

Was müsste denn passieren, damit du Magie glaubwürdig findest?

[Ajanna]

Genau wegen diesem Mindset geht es mit PB permanent bergab. Qualität überzeugt mehr Menschen, das ändert sich auch nicht, wenn wenige, ein paar oder viele mit minderer Qualität zufrieden sind.

Das ist doch Quatsch, weil ich auch vieles kritisiere. Aber die Schwächen der ELEX II-Story liegen an den Schwächen der ELEX II-Story, und nicht daran, wo welche Autobahnen und Rohre entlang laufen. ELEX war erfolgreich, ELEX II nicht.

schlecht fkt. Zitat Funktion des Forums XD

ich meinte dein Zitat in Bezug auf Ajanna

Bei Ajanna klingt es so als ob nur Jubel Perser PB nach vorne bringen... und wir die Nörgler sind PÖSE


BTW auch noch so nen Ding was mir Elex2 versaut hat > was machen MMO Elemente als Crafting in nem SP game? habe leider to much time in Grind vergeudet um waffen etc zu leveln :

Das Waffen craften war in ELEX genial, in ELEX II völlig vermurkst. Ich bin keine Jubel Perserin, aber bei euch klingt vieles wie "Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegts an der Badehose". Falsch: wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegts am Bauer.

[Korken]

Das ist doch Quatsch, weil ich auch vieles kritisiere. Aber die Schwächen der ELEX II-Story liegen an den Schwächen der ELEX II-Story, und nicht daran, wo welche Autobahnen und Rohre entlang laufen. ELEX war erfolgreich, ELEX II nicht.

Das ist ja das traurige bei Elex 2:
Es gibt Leute die legen Wert auf das Kampfsystem und Hitboxen -> Elex 2 fail
Es gibt Leute die legen Wert auf Worldbuilding -> Elex 2 fail
Es gibt Leute die legen Wert auf Story -> Elex 2 fail
Es gibt Leute die legen Wert auf Grafik -> Elex 2 (Gesichter) fail

Klar gibt es auch Leute denen Elex 2 einfach Spaß macht und das ist auch okay so, aber es gibt keine Gruppe die mehr oder weniger geschlossen oder einstimmig sagt, dass ein Bereich wirklich vollends gelungen ist. Klar ist nen Konsens immer schwer, aber andere Spiele schaffen das ja auch.

[Into]

Das Waffen craften war in ELEX genial

Ein schlichtes Interface Crafting genial zu nennen, naja.
Auch so Sachen, dass man an einer schlichten Werkbank Laserwaffen zusammenschraubt. Oder dass man Hacking bei den Berserkern lernt.

[Korken]

Ein schlichtes Interface Crafting genial zu nennen, naja.
Auch so Sachen, dass man an einer schlichten Werkbank Laserwaffen zusammenschraubt. Oder dass man Hacking bei den Berserkern lernt.

Es wär geil wenn das offiziell "Hacking" wäre aber Jax einfach mit ner Axt den Computer zerhacken würde als Berserker und es funktioniert.

[Into]

Es wär geil wenn das offiziell "Hacking" wäre aber Jax einfach mit ner Axt den Computer zerhacken würde als Berserker und es funktioniert.

Eine Lösung, die ich feiern würde

[Cibo]

Das ist doch Quatsch, weil ich auch vieles kritisiere. Aber die Schwächen der ELEX II-Story liegen an den Schwächen der ELEX II-Story, und nicht daran, wo welche Autobahnen und Rohre entlang laufen. ELEX war erfolgreich, ELEX II nicht.

Vielleicht war ELEX 1 aber nicht gut genug als das die Leute ELEX II gekauft haben?

Was ich an Gothic z.b. sehr gut fand ist das egal ob Altes oder neues Lager man war Sträfling im Königreich.
Die Magier haben sich getrennt Altes Lager Feuermagier, Neues Lager Wassermagier. Differenzen aber nicht verfeindet.
Das Neue Lager unter Lee hatte andere Ziele als Gomez im Alten Lager aber bis zum Minenzusammensturz nicht im Krieg miteinander.
Man hat pragmatisch mehr oder weniger alles geduldet was einen nicht geschadet hat. Lieber das Neue Lager dulden als ne Rebellion der Unzufriedenen z.b.
Alles waren Menschen mit überwigend gleicher Einstellung und die "kleinen" Unterschiede machten die Lagerwahl aus.

In Elex sind diese Unterschiede irgendwie extrem Prominent zur Schau gestellt.
Man definiert sich erst als Gruppe und danach erst als Individium was gefährlich ist.
Gefühlt sind "alles" fanatische Extremisten.

[Korken]

Vielleicht war ELEX 1 aber nicht gut genug als das die Leute ELEX II gekauft haben?

Was ich an Gothic z.b. sehr gut fand ist das egal ob Altes oder neues Lager man war Sträfling im Königreich.
Die Magier haben sich getrennt Altes Lager Feuermagier, Neues Lager Wassermagier. Differenzen aber nicht verfeindet.
Das Neue Lager unter Lee hatte andere Ziele als Gomez im Alten Lager aber bis zum Minenzusammensturz nicht im Krieg miteinander.
Man hat pragmatisch mehr oder weniger alles geduldet was einen nicht geschadet hat. Lieber das Neue Lager dulden als ne Rebellion der Unzufriedenen z.b.
Alles waren Menschen mit überwigend gleicher Einstellung und die "kleinen" Unterschiede machten die Lagerwahl aus.

In Elex sind diese Unterschiede irgendwie extrem Prominent zur Schau gestellt.
Man definiert sich erst als Gruppe und danach erst als Individium was gefährlich ist.
Gefühlt sind "alles" fanatische Extremisten.

Noch viel viel schlimmer indem Zusammenhang ist auch, dass irgendwie alle das selbe "Weltbild" haben, wenn es das trifft was ich meine. Also, das einen sind die Morkons und die sind so und so, und das sieht auch jeder in ganz Elex gleich und die Berserker sind halt anders, aber auch da sehen es alle gleich. Im Grunde hat jeder NPC in Elex einen Elex-Lore-Grundkurs abgeschlossen und wurde mit der Einheitsmeinung ausgestattet.

In Gothic war das halt extrem viel besser: Da haben die Leute im Sumpflager sich als erleuchtet gesehen und auch so miteinander geredet, während andere sie als Sektenspinner wargenommen haben, die im neuen Lager hatten dagegen gute Beziehungen wegen dem Sumpfkraut.

Klar gibt es auch in Elex Dialoge die mal abwertend über ne andere Fraktion ist, aber trotzdem ist das immer so "lore-komform"-abwertend. Es kommt einfach gestellt rüber.

Außerdem geht mir total auf den Senkel wie man "subtil" von den NPCs die Lore erfährt. Nämlich überhaupt nicht subtil und völlig gestellt, so wie kein Mensch reden würde der in der Welt lebt. Eben so typisches "Videospiel-Sprech". Darauf konnte Gothic auch komplett verzichtet - wie nur!?

[Todesglubsch]

Es gibt Leute die legen Wert auf das Kampfsystem und Hitboxen -> Elex 2 fail

Einspruch:
Da ich Elex 1 gespielt habe, bin ich mit dem Kampfsystem von Elex 2 einigermaßen zufrieden. Klar, es ist immer noch nur zweckdienlich, aber auf dem Fail-o-Meter ist es für mich erstmal unbedeutend

Im Grunde hat jeder NPC in Elex einen Elex-Lore-Grundkurs abgeschlossen und wurde mit der Einheitsmeinung ausgestattet.

Ich glaube das Problem ist, dass es in Elex gefühlt keine Zivilisten gibt. Es fehlt hier irgendwie eine neutrale Fraktion, NPCs ohne Zugehörigkeit. Aber selbst die Arbeiter müssen sich in Elex ja Fraktionskleidung überwerfen. (Ja, gut, Buddler mussten das auch, aber das war ja nur ne Hose)

[tombom81]

Man hat pragmatisch mehr oder weniger alles geduldet was einen nicht geschadet hat. Lieber das Neue Lager dulden als ne Rebellion der Unzufriedenen z.b.
Alles waren Menschen mit überwigend gleicher Einstellung und die "kleinen" Unterschiede machten die Lagerwahl aus.

In Elex sind diese Unterschiede irgendwie extrem Prominent zur Schau gestellt.
Man definiert sich erst als Gruppe und danach erst als Individium was gefährlich ist.
Gefühlt sind "alles" fanatische Extremisten.

Wer auf "Biegen und Brechen" "sein Gothic" wiederhaben will, ist mit Elex sowieso falsch bedient.

Dein Problem mit den Gruppen in Elex erscheint mir konstruiert. Was soll daran falsch sein, dass man sich in einer Welt, in der es ums Überleben geht, vor allem über seine Gruppe definiert?

Als fanatisch habe ich eigentlich nur den Outlaw Snake wahrgenommen

Nein, ich sehe ein Problem eher darin, dass der Konflikt zwischen Berserkern und Outlaws zum Beispiel zu sehr "verkopft" ist. Dauernd wird darüber geredet, wie wenig man sich mag, bevor es nach einer gefühlten Ewigkeit zur Klopperei im Canyon kommt.

In der Kuppelstadt wird der Konflikt zwischen Berserkern und Separatisten mMn nicht überzeugend transportiert. Wäre es zu einer Prügelei zwischen Caleb und Fenk gekommen, wäre Jax gezwungen gewesen, Position zu beziehen.

Der Abessakonflikt hätte die beste Quest in Elex (1) werden können, hat mich aber tatsächlich sehr verärgert zurückgelassen. Die Wischi-waschi-"Erkärungen" am Ende haben dem dann die Krone aufgesetzt.
Für den Ausgang ist es egal, ob man Jorg pro oder gegen Seps "einstellt", es ist egal, ob man Alois die "Waffenlieferung an die Outlaws" gebracht hat oder nicht. Da fühlt man sich als Spieler mit seinen ach so wichtigen "Entscheidungen" schon verar....

Egal, Elex (1) hat mich trotzdem gut unterhalten. Ein zentraler Aspekt, wo es nicht überzeugt, ist die "Befreiung" der Konverter, also deren Abschaltung. Warum ist das, anders als bei der Befreiung der Städte in G3, so unbefriedigend? (Die Pseudoreaktion der Albs jeweils ist ja vergleichbar mit der der Orcs, also praktisch nicht vorhanden. Variation des Themas, aber gleicher Schuss in den Ofen.)

Nur hatte man zu den Städten einen anderen Bezug aufgrund ihrer Bewohner. Da ist man emotional tiefer involviert, als wenn man ganz stupide einen Konverter nach dem anderen ausschaltet. Isso.

edit: eins meiner Lieblingszitate:

Mir sind nur relativ aufgesetzte Gründe bekannt: BSK versa OUT; sagt William, glaube ich, die Ökofanatiker würden ihre schöne Wüste mit den Weltenherzen verschandeln wollen, oder so. BSK sind ideologisch gegen Technik, die Kleriker ihrem Gott Callaan hörig und wollen andere zu Gläubigen suggestieren. Gibt natürlich Ärger; die Umsetzung wäre mMn verbesserungswürdig. Die Outs sind teilweise ziemlich brutal gegenüber Klerikern (Beispiel: Snake), aber die tieferen Ursachen sind mir nie wirklich klar geworden.

[BigHatLogan]

Es wär geil wenn das offiziell "Hacking" wäre aber Jax einfach mit ner Axt den Computer zerhacken würde als Berserker und es funktioniert.

In Elex 2 gibt es tatsächlich eine Axt namens “Hacker” in Tavar, also gar nicht so abwegig Hier ist sie zu finden: https://youtu.be/1t0A7lZRUs0

Der müsste man nur noch den entsprechenden Beschreibungstext geben: “Berserker hacken nicht mit Computern, sondern mit der Axt.”

[tombom81]

Außerdem geht mir total auf den Senkel wie man "subtil" von den NPCs die Lore erfährt. Nämlich überhaupt nicht subtil und völlig gestellt, so wie kein Mensch reden würde der in der Welt lebt.

Ganz offensichtlich bekommt man keinen guten Zugang zur Lore von E1 (siehe zum Beispiel Spoilertext in diesem post), wenn man das Spiel einfach openworld-technisch spielt, mal hierhin, mal dahin, Spaß haben wollend. (So kriegt man die wichtigen Details meiner Meinung nach eigentlich nur dann mit, wenn man mehrmals spielt von Beginn oder wenigstens ab Goliet. So kann das mit dem "Wiederspielwert" aber nicht gemeint sein.)

btw: Startpost upgedatet mit einer Zarik Quest, E2.

[Ajanna]

ELEX ist viel vielschichtiger, als viele sehen. Es gibt zum Beispiel Jora in Goliet, der offiziell ELEX-Waffen ausschlachten darf, aber sie auch unter der Hand vertickt.
Der einzige, der einem beibringt, ein Waffenupgrade durchzuführen, ist ausgerechnet ein Dieb, der einem ständig anbietet, für die Berserker wichtige Gegenstände als Hehlerware anzubieten.
Der geistige Führer der Heiler trinkt einen Trunk nach dem nächsten.
Der zunächst einzige Kampflehrer verstößt gegen sämtliche Berserkerregeln und schickt einen morden, das gleiche gilt für die Hälfte aller anderen Berserker.

Wenn man die Berserkerregeln wirklich befolgt, sind die Kampfkolosse im späteren Spiel lahme Enten. Also: bauen einige der Berserker unter der Hand im Auftrag der Albs die Kolosse? Oder lernen die Kolosse von Jax? Weil er vielleicht doch noch Teil des Kollektivs ist?

Ähnliches gilt in Tavar. Einige Lerninhalte sollen "buggy" sein, aber in Wirklichkeit bekommt man einiges nur beigebracht, wenn man keine Stims benutzt.

Und so weiter. ELEX ist WIRKLICH gut, wenn man sich an die Regeln hält. Aber die meisten klauen wie die Raben, cheaten Elexit ohne Limit, hauen sich ohne jedes Rollenspielergefühl Tränke ohne Ende rein und beschweren sich dann übers balancing.

[tombom81]

ELEX ist viel vielschichtiger, als viele sehen. Es gibt zum Beispiel Jora in Goliet, der offiziell ELEX-Waffen ausschlachten darf, aber sie auch unter der Hand vertickt.
Der einzige, der einem beibringt, ein Waffenupgrade durchzuführen, ist ausgerechnet ein Dieb, der einem ständig anbietet, für die Berserker wichtige Gegenstände als Hehlerware anzubieten.
Der geistige Führer der Heiler trinkt einen Trunk nach dem nächsten.
Der zunächst einzige Kampflehrer verstößt gegen sämtliche Berserkerregeln und schickt einen morden, das gleiche gilt für die Hälfte aller anderen Berserker.

Schöner Absatz für einen "Pro Elex 1" thread.

ELEX ist WIRKLICH gut, wenn man sich an die Regeln hält. Aber die meisten klauen wie die Raben,

Äh, war "Klauen" nicht schon immer "gesetzt" in PB-Spielen?

cheaten Elexit ohne Limit, hauen sich ohne jedes Rollenspielergefühl Tränke ohne Ende rein und beschweren sich dann übers balancing.

Steile These - das dürfte nur für eine Minderheit zutreffen? Und wenn man durch Verwenden von Heiltränken Tränken das balancing kaputtmachen kann, würde ich eher sagen: es gibt zuviele Tränke. Oder wie?

[Ajanna]

Schöner Absatz für einen "Pro Elex 1" thread.

Äh, war "Klauen" nicht schon immer "gesetzt" in PB-Spielen?

Steile These - das dürfte nur für eine Minderheit zutreffen? Und wenn man durch Verwenden von Heiltränken das balancing kaputtmachen kann, würde ich eher sagen: es gibt zuviele Heiltränke. Oder wie?

Ich meine doch nicht Heiltränke!

[Korken]

Ja das mit dem Elexit ist auch so ne Sache, ständig bekommt man viel zu viel davon und Leute geben einem auch Elexit aus den verrücktesten Gründen. "Hey, danke, dass du mir meine Waffe zurückgebracht hast, wir hatten ja 100 Elexit vereinbart, aber weil du die Mobs auch erledigt hast gebe ich dir 500!" Selbst wenn der NPC ein Interesse daran hatte, dass die Mobs wegkommen: Warum Elexit aus dem Fenster werfen anstelle sich still zu freuen?

Die Händler brauchen DRINGEND wieder begrenzte Mengen an Geld! Wieso sollte ein Gemüsehändler Waffen im Wert von 100.000 Elex kaufen?

Und jetzt kommt mir bitte nicht mit Videospiellogik. Es gibt genug Spiele, die den Spieler nur nach Händlerart verkaufen lassen aber viel wichtiger bitte mit realistischen Mitteln!

Der Gemüsehändler von Nebenan: "Oh, ist das eine epische Waffe der 10.000 Tode? NICE! Da geb ich dir 250.000 Elex für!! HER DAMIT"

Das hat Gothic 1 schon richtig gemacht, wie so vieles, was dann für was auch immer über Bort geworfen wurde.

[Ajanna]

Wenn du ELEX rollenkonform spielst, hast du diese Sorgen des überflüssigen Exexits nicht.

[Todesglubsch]

Wieso sollte ein Gemüsehändler Waffen im Wert von 100.000 Elex kaufen?

Weil es in der Regel nicht spielspaßfördernd ist, das ganze Dorf nach einem Händler mit Restgeld durchklappern zu müssen.
Gegenfrage: Wieso sollte ein Gemüsehändler überhaupt irgendwas ankaufen?

Wenn du ELEX rollenkonform spielst, hast du diese Sorgen des überflüssigen Exexits nicht.

Was ist "rollenkonform"?
Wir spielen doch immer noch "Ich mache alles um zu überleben"-Jax? Wie der Held in Gothic schließt er sich nicht einer Gemeinschaft an, weil er an sie glaubt, sondern weil er ihre Stärke benötigt.

Davon abgesehen ein sehr schwaches Argument.
"Dir ist das Spiel zu leicht? Tja, wenn du es mit einer Hand hinter dem Rücken spielen würdest, während ein Biber dir die Augen aushackt, dann hättest du die Sorgen des schwachen Schwierigkeitsgrades nicht!".