Pathfinder: Kingmaker [Archiv]

maekk03

26.09.2018, 23:55

Ich poste gerne einmal meinen Ersteindruck hier rein:

Es dauerte erst einmal eine Weile, einen Avatar zu erschaffen, der mir sympathisch aussieht, und noch ansatzweise Ähnlichkeiten mit den Portrait hat. Denn Pathfinder: Kingmaker krankt an den allgegenwärtigen Phänomen des Genre, dass die 3D Körperteile, aus welchen man seinen Avatar zusammenbaut, keine Gemeinsamkeiten mit den gezeichneten 2D-Potraits haben.

§ugly

Ansonsten bin ich froh, dass ich kein Einsteiger betreffend des D&D Regelwerk bin. Ansonsten hätte mich wahrscheinlich bereits die Charakterschaffung mit seinen tausend Einstellungen überfordert.

Die Grafik ist bisher eher zweckmäßig als hübsch, da sieht z.B. PoE 2 oder Divinity: OS 2 bei weiten schöner aus. Trotzdem schafft sie es den Zeichenstil der Vorlage relativ gut einzufangen.

Die Musik ist unverkennbar Inon Zur, im guten wie im schlechten. Bereits beim Titelthema war mein Erster Gedanke Orzammar aus DA:O zu betreten, nur um dann zum Prince of Persia (2008) überzuwechseln. Trotzdem, nach wie vor, sehr atmosphärisch und mit einigen sehr schönen Melodien.

Sehr sympathisch auch die Idee, dass Journal nicht von einen allwissenden Erzähler, oder den Protagonisten selber, schreiben zu lassen, wie es sonst im Genre der Fall ist, sondern von einer Bardin, welche den Helden begleitet.
Ihre Einträge sind dabei erfrischend anders, z.B.: 'Oh, eigentlich sollte dieses ein weiteres Kapitel einer klassische Heldengeschichte werden, aber irgendwie befinden wir uns gerade in einer Gruselmär.'

Das Spielprinzip ist (bisher) ein Liebesgeständnis an die klassischen CRPG. Und damit meine ich nicht nur Biowares BG Reihe.

Das Überland-Reisesystem z.B. erinnert an Attics 'DSA: Sternenschweif', inklusive Einteilungen wer in der Gruppe im Lager Wache halten soll, wer Jagen geht, wer kocht etc.
Das Kampfsystem hingegen ist Biowares/ Black Isles Infinity CRPGs wie BG oder Icewind Dale entnommen.
Der Einsatz der Fähigkeiten samt Dialogsystem ist mit Obsidians NWN 2 identisch.

etc.

Apropo Obsidan: Nachdem das Studio zuletzt in 'PoE 2: Deadfire' nicht unbedingt durch seine Texte zu überzeugen wusste, sind diese hier bei Owlcat Games CRPG bisher sehr gut und unterhaltsam geschrieben.

Zum Ende des Tutorial gab es übrigens bereits einen bösen Twist, der alles übertrifft was einen in BG in Bezug zur Gesinnung bei Gruppenmitgliedern geschehen kann. Die Gruppenmitglieder, welche mit den Entscheidungen meiner Protagonisten während des Tutorials nicht einverstanden waren, beschlossen schlicht ihren eigenen Anführer zu wählen, ihre eigene Heldengruppe aufzumachen, und dienen jetzt im ersten Kapitel als Konkurrenzgruppe.
Stellt euch vor in BG 1&2 hätten die Gruppenmitglieder, welche aufgrund des Rufes der Gruppe die selbigen verlassen, sich zusammengerottet und den Protagonisten und seiner Gruppe fortan an der Schwertküste Konkurrenz gemacht.

§ugly

ich war heute schon kurz davor das Spiel über Steam zu kaufen, aufgrund der sehr schlechten Spielerkritiken habe ich es jedoch erstmal gelassen.

Wobei ich einige der Spielerkritiken beim besten Willen nicht ernst nehmen kann.

Ich meine beschwere die sich allen Ernstes, dass das Spiel mit den Schwierigkeitsgrad 'Unfair' unfair ist und fordern ein besseres Balance.

:rolleyes:

Tandrael

27.09.2018, 06:44

Stimmt. Selbst als jemand, der viele P&P-Spiele gespielt hat, ist manchmal ein bisschen Rätselraten angesagt, was spezifische Charakterwerte betrifft (zum Beispiel kann man bei der Charaktererstellung eines Klerikers keine Domänenzauber einsehen).

Also ich spiele auf Normal (und zwar "Custom" mit normalen Gegnern, der "Normal"-Schwierigkeitsgrad beeinhaltet ja komischerweise schwächere Gegner) und damit sind die Kämpfe ziemlich knackig. Das liegt aber wahrscheinlich eher daran, dass man mit Level 3 noch nicht allzu viele taktische Möglichkeiten hat. Wobei ich auf viele der Gegner, die als zu schwer angemahnt wurden, noch nicht getroffen bin.

Außerdem ziemlich meh finde ich die Ladezeiten des Hauptmenüs. Aber auch meiner SSD ist leider kein Platz mehr :(

Sumaro

27.09.2018, 07:21

Tandrael

27.09.2018, 07:32

Wo findet man denn diese Kritiken?

Muss man das RPG PAthfinder selbst kennen um das Spiel zu "verstehen" oder kann man das auch getrost ohne Vorkenntnisse spielen und Spaß haben?

Sind es wirklich D&D Regeln?

Vielen Dank im voraus für eure Hilfe :)

Im Steam Store.

Pathfinder basiert auf D&D 3.5, und da Neverwinter Nights z.B. auf D&D 3 basiert, kommt mir vieles bekannt vor. Natürlich gibt es auch viele Unterschiede im Detail.

Sumaro

27.09.2018, 07:34

@Tandrael

Vielen Dank für deine rasche Antwort :)

Pathfinder hat aber ein eigenes Universum oder?

LittleRose

27.09.2018, 10:30

INTERREX

27.09.2018, 11:00

Apropo Obsidan: Nachdem das Studio zuletzt in 'PoE 2: Deadfire' nicht unbedingt durch seine Texte zu überzeugen wusste, (...)

Hallo maekk03, was hat dich an den Texten von PoE 2: Deadfire am meisten gestört?

Sumaro

27.09.2018, 11:06

Hallo maekk03, was hat dich an den Texten von PoE 2: Deadfire am meisten gestört?

https://forum.worldofplayers.de/forum/threads/1486648-Pillars-of-Eternity-II-Deadfire

Hier findest du alles ;)

Tandrael

27.09.2018, 13:24

@Tandrael

Vielen Dank für deine rasche Antwort :)

Pathfinder hat aber ein eigenes Universum oder?

Ja, die Götter usw. sind alle verschieden und dementsprechend muss man sich gerade als Kleriker-Spieler umgewöhnen. Günstigerweise gibt es wieder eine Glossarfunktion, wo man viele Settingbegriffe in den Dialogen markiert und erklärt werden (wie bei PoE2).

Warte mal... Leichtere Gegner auf Normal? Kein Wunder, dass mir die Banditen so einfach vorkommen.

Die Banditen sind auch noch sehr einfach ;)

Sumaro

27.09.2018, 13:27

Da ich von Pathfinder keine Ahnung habe wie gut sind Magier?

Tandrael

27.09.2018, 13:42

Da ich von Pathfinder keine Ahnung habe wie gut sind Magier?

Ich schätze mal ungefähr die bei D&D: Am Anfang eher schwierig, aber irgendwann kommt der Tippingpoint, ab dem man dann alles einäschert. Bisher habe ich noch keinen Magier-Begleiter, aber es gibt bestimmt einen. Was ich auf jeden Fall schon weiß, ist, dass man wieder Spruchrollen in das Zauberbuch übertragen kann. Also hat man nach ein bisschen Vorlaufzeit wieder eine große Auswahl an Zaubern. Außerdem ist das Rasten nicht so simpel wie bei z.B. NWN, man bekommt auch nur einmal pro Tag Zauber.

Sumaro

27.09.2018, 13:43

Danke für die Information :)

Dann werde ich, sollte ich mir das Spiel zulegen, wohl einen Magier spielen

maekk03

27.09.2018, 13:54

Also ich spiele auf Normal (und zwar "Custom" mit normalen Gegnern, der "Normal"-Schwierigkeitsgrad beeinhaltet ja komischerweise schwächere Gegner) und damit sind die Kämpfe ziemlich knackig. Das liegt aber wahrscheinlich eher daran, dass man mit Level 3 noch nicht allzu viele taktische Möglichkeiten hat. Wobei ich auf viele der Gegner, die als zu schwer angemahnt wurden, noch nicht getroffen bin.

Die Ironie ist doch, dass die Spieler, welche 'Pathfinder: Kingmaker' aufgrund des Schwierigkeitsgrad einen Strick drehen wollen, ihren ersten Spieldurchgang gleich auf den höchsten Schwierigkeitsgrad starten.

Ich meine: 'Was haben besagte Spieler erwartet?'

Außerdem ziemlich meh finde ich die Ladezeiten des Hauptmenüs. Aber auch meiner SSD ist leider kein Platz mehr :(

Stimmt! Ich dachte erst das Spiel hätte sich aufgehangen. :D Bei mir dauert es ungefähr 2 Minuten, also die ungefähre Dauer des Hauptthemas, bis das Menu geladen ist.

Weiß einer, was diese extrem lange Ladezeit verursacht? Zudem danach weiterhin die üblichen Ladezeiten existieren, sobald man ein Gebiet neu betritt.

Hallo maekk03, was hat dich an den Texten von PoE 2: Deadfire am meisten gestört?

Obwohl Sumaro so lieb war einen Link hier hereinzustellen (und ich habe mich in besagten Thread ausgiebig über Deadfire ausgelassen ^2^) , fasse ich es einmal in Kürze ;) zusammen, damit du dich nicht durch die endlosen Texte durcharbeiten musst:

Die Erzählstruktur versäumt es vollständig mir mitzuteilen, warum Eothas Kreuzzug gegen die Götter derart gerechtfertigt ist, dass man dafür Kollateralschaden im dreistelligen Bereich entschuldigen kann und sogar den Fortbestand alles Leben riskieren, WILL aber dass ich/ mein Protagonist Partei für ihn ergreife (ansonsten hätte ich ein verdammt unbefriedigendes Ende).

Der Versuch des Autorenteams philosophisch zu klingen sieht ungefähr so aus:
'Das Gesicht des Mannes sah aus wie ein erblühter Kürbis zum Mitsonnenwende, als die Rosen des Gartens erblühten, während die Mittagssonne über die goldenen Weizenfelder zog, und doch zeigte sich in seinen Gesicht ein Schatten, wie der eines Raben, der die güldenen Weizenfelder überflog.'
Kurz gesagt, nur weil man möglichst viele poetische Begriffe einander reiht ist der Text noch lange nicht voller Poesie.

Der Versuch gleichsam den schwülstigen Textaufbau des Vorgängers, der von manchen Spieler kritisiert wurde, durch eine moderne, flotte Schreibweisen zu ersetzen, sieht wie folgt aus:
Berath: 'Ich ernenne Euch zu meinen Herold. Schreitet voran! Es obliegt nun einzig Euch im Auftrag der Götter Eothas zu folgen!' Protagonist: 'Dann mal ran an den Speck!'

Der Versuch eine exoterische Atmosphäre durch Sprachen zu erzeugen, sieht wie folgt aus:
'Ekera! Im Namen des Rumdubduld, ernenne ich Euch zu unseren Druzhazumbum. Ihr sollt fortan Duahjajbam genannt werden, auf das alle die Größe eures Sgjhakuiio erfahren!' Ich beneide euch, Djjat, denn ich bin nur ein Suffuil.
Nur weil Obsidians Autoren möglich viele, in unseren Weltsprachen nicht existierende, Fantasiewörter in Sätze einfügen, welche der Spieler dann in der Wiki zur Welt nachschlagen muss, wird eine Sprache noch lange nicht exotisch.

Darüber hinaus stört es mich, dass die Fraktionen eindimensionale Karikaturen von Kommunismus, Kapitalismus und Faschismus, sowie, im Falle der Piraten, Kopien der 'Fluch der Karibik' Filmreihe sind, und ich somit keine nachvollziehbaren Motive geliefert bekommen, warum mein Protagonist eine von ihnen unterstützen sollte, oder warum es mich kümmern sollte, was aus den Todesfeuer-Archipel unter der Leitung einer dieser Fraktionen wird.
Ich kann sie beim besten Willen nicht ernst nehmen, und trotzdem verlangt die Handlung dass es mich kümmern MUSS.

§wink

Alles weitere können wir aber gerne auch im verlinkten Thread besprechen.

Tandrael

27.09.2018, 15:11

Stimmt! Ich dachte erst das Spiel hätte sich aufgehangen. :D Bei mir dauert es ungefähr 2 Minuten, also die ungefähre Dauer des Hauptthemas, bis das Menu geladen ist.

Weiß einer, was diese extrem lange Ladezeit verursacht? Zudem danach weiterhin die üblichen Ladezeiten existieren, sobald man ein Gebiet neu betritt.

Ich vermute mal stark, dass es einfach schlecht optimiert ist. PoE2 dürfte ungefähr die gleichen Datenmengen laden, aber braucht viel kürzer dafür (bzw. lädt vielleicht zwischen den Gebieten etwas länger). Sowas kann man aber leicht mit Patches fixen. Und die Ladezeiten zwischen den Gebieten sind ja auf ein paar Sekunden beschränkt.

Carador

27.09.2018, 16:52

Wie schaut es mit den Texten aus? Ich weiß, dass man viel selbst lesen muss und wahrscheinlich kaum etwas vertont ist, und wenn dann nur auf Englisch. Aber bei Pillars of Eternity kam dann noch dazu, dass viele Texte endlose Schachtelsätze enthielten und man jeden Text dreimal lesen musste, um wirklich den Sinn zu verstehen. Ich zumindest. Und eigentlich bin ich auch nicht auf den Kopf gefallen.

maekk03

28.09.2018, 11:40

Ich weiß, dass man viel selbst lesen muss und wahrscheinlich kaum etwas vertont ist, und wenn dann nur auf Englisch.

Im Optionsmenu gibt es die Möglichkeit die Texte auf Deutsch umzustellen. Und dank Deep Silver, als Publisher, ist die Übersetzung gut gelungen.

Aber bei Pillars of Eternity kam dann noch dazu, dass viele Texte endlose Schachtelsätze enthielten und man jeden Text dreimal lesen musste, um wirklich den Sinn zu verstehen. Ich zumindest. Und eigentlich bin ich auch nicht auf den Kopf gefallen.

Inwieweit der Text zu umfangreich für individuelle Spieler ist lässt sich natürlich nicht bestimmen. Aber ich konnte (bisher) zumindest keine unnötigen Worthülsen finden, wie es bei besagten PoE 1&2 der Fall ist.

§wink

Persönlich finde ich es sehr schade, und irgendwie auch traurig, da man merkt mit welchen Herzblut Owlcat an das Spiel gegangen ist, was derzeit u.a. im Steam Forum abgeht.

:(

Zahlreiche Spieler kritisieren Pathfinder: Kingmaker dort aufs äußerste, raten anderen Interessenten ihre Finger davon zu lassen, und bezeichnen das gesamte Produkt als 'Broken', nur weil ihnen der höchste Schwierigkeitsgrad... ja... eben zu schwer ist.

Gleichzeitig weigern sich besagter Hater Kritiker aber auch, schlicht den Rat anzunehmen, einfach den Schwierigkeitsgrad runter zu stellen, oder im, durchaus vorhandenen, Einstellungsmenu, einzelne Aspekte des Schwierigkeitsgrad den eigenen Vorstellungen anzupassen.

Alles mit der Begründung, dass es die Aufgabe von Owlcat wäre, den Schwierigkeitsgrad den persönlichen Geschmack der Spieler anzupassen, und NICHT die Aufgabe des Spielers diesen per Einstellungsmenu nachzujustieren.

Ich meine: Hallo? Sehe ich da irgendetwas falsch? So ein Verhalten macht doch überhaupt keinen Sinn. :dnuhr:

Wenn ich Probleme habe mit den höchsten Schwierigkeitsgrad stelle ich diesen runter, oder passe ihn meinen persönlichen Vorlieben im Einstellungsmenu an, und führe mich nicht wie eine Prinzessin auf, die es gewohnt ist immer ihren Willen zu bekommen.

Auch dass einige Zufallsbegegnungen, je nach eigenen Gruppenlevel, nicht schaffbar sind, bedeutet nicht dass das Spiel 'broken' ist, wie ebenfalls zahlreiche Spieler behaupten.
Denn diese Zufallsbegegnungen gab es bereits in den CRPGs der 90er Jahren, wie der NLT von Attic, FO 1&2 von Black Isle, oder die BG Trilogie von Bioware. Und damals hat man einfach neu geladen, damit war die zu schwere Zufallsbegegnungen vom Tisch, ;) und hat sich nicht aufgeführt als wäre das gesamte Spiel unspielbar.

Ich fürchte die beständige Casualisierung des CRPG-Marktes (selbst die BG EE Trilogie ist vom Schwierigkeitsgrad extrem abgeschwächt worden) hat einige Spieler zu völligen Warmduschern gemacht, mit extrem niedriger Frusttoleranzgrenze. §zweifel

Anders kann ich mir den Ansturm von Empörungen bis zu Hasstiraden, welche derzeit die Foren des Spieles heimsuchen, nicht erklären.

Wenn ein CRPG selbst auf den höchsten Schwierigkeitsgrad zu leicht ist, wie es zuletzt z.B. bei PoE 2: Deadfire der Fall war, müsste an der Balance nachgebessert werden. Aber ein Spiel ist nicht völlig 'broken', bzw. unspielbar, nur weil der höchste Schwierigkeitsgrad extrem... ja... schwer ist. Denn das kann ich selber per Einstellungen nachjustieren.

:rolleyes:

Ich kann nur hoffen dass Owlcat diesen Ansturm von Empörungen bis Hasstiraden ignoriert. Denn sie haben keinen Grund sich diesen, bei solchen Argumenten, anzunehmen.

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

INTERREX

28.09.2018, 12:00

Obwohl Sumaro so lieb war einen Link hier hereinzustellen (und ich habe mich in besagten Thread ausgiebig über Deadfire ausgelassen ^2^) , fasse ich es einmal in Kürze ;) zusammen, damit du dich nicht durch die endlosen Texte durcharbeiten musst:

Die Erzählstruktur versäumt es vollständig mir mitzuteilen, warum Eothas Kreuzzug gegen die Götter derart gerechtfertigt ist, dass man dafür Kollateralschaden im dreistelligen Bereich entschuldigen kann und sogar den Fortbestand alles Leben riskieren, WILL aber dass ich/ mein Protagonist Partei für ihn ergreife (ansonsten hätte ich ein verdammt unbefriedigendes Ende).
Der Versuch des Autorenteams philosophisch zu klingen sieht ungefähr so aus:
'Das Gesicht des Mannes sah aus wie ein erblühter Kürbis zum Mitsonnenwende, als die Rosen des Gartens erblühten, während die Mittagssonne über die goldenen Weizenfelder zog, und doch zeigte sich in seinen Gesicht ein Schatten, wie der eines Raben, der die güldenen Weizenfelder überflog.'
Kurz gesagt, nur weil man möglichst viele poetische Begriffe einander reiht ist der Text noch lange nicht voller Poesie.
Der Versuch gleichsam den schwülstigen Textaufbau des Vorgängers, der von manchen Spieler kritisiert wurde, durch eine moderne, flotte Schreibweisen zu ersetzen, sieht wie folgt aus:
Berath: 'Ich ernenne Euch zu meinen Herold. Schreitet voran! Es obliegt nun einzig Euch im Auftrag der Götter Eothas zu folgen!' Protagonist: 'Dann mal ran an den Speck!'
Der Versuch eine exoterische Atmosphäre durch Sprachen zu erzeugen, sieht wie folgt aus:
'Ekera! Im Namen des Rumdubduld, ernenne ich Euch zu unseren Druzhazumbum. Ihr sollt fortan Duahjajbam genannt werden, auf das alle die Größe eures Sgjhakuiio erfahren!' Ich beneide euch, Djjat, denn ich bin nur ein Suffuil.
Nur weil Obsidians Autoren möglich viele, in unseren Weltsprachen nicht existierende, Fantasiewörter in Sätze einfügen, welche der Spieler dann in der Wiki zur Welt nachschlagen muss, wird eine Sprache noch lange nicht exotisch.
Darüber hinaus stört es mich, dass die Fraktionen eindimensionale Karikaturen von Kommunismus, Kapitalismus und Faschismus, sowie, im Falle der Piraten, Kopien der 'Fluch der Karibik' Filmreihe sind, und ich somit keine nachvollziehbaren Motive geliefert bekommen, warum mein Protagonist eine von ihnen unterstützen sollte, oder warum es mich kümmern sollte, was aus den Todesfeuer-Archipel unter der Leitung einer dieser Fraktionen wird.
Ich kann sie beim besten Willen nicht ernst nehmen, und trotzdem verlangt die Handlung dass es mich kümmern MUSS.

§wink

Alles weitere können wir aber gerne auch im verlinkten Thread besprechen.

Alles klar, danke für deine ausführliche Antwort!:gratz Sind für dich PoE 1&2 unterm Strich dennoch gute RPG-Spiele?

Tandrael

28.09.2018, 12:51

...

Es gibt ja jetzt auch einen Post im Steam-Forum, der die Kritik adressiert. Ich muss zugeben, dass Pathfinder: Kingmaker tatsächlich recht schwer ist, aber bisher hatte ich keine Situation, die unlösbar war. Andererseits bin ich auch nicht auf die berüchtigten Zufallsgegner getroffen, bei mir waren das bisher immer Banditen oder Goblins. Es gab ein paar Kämpfe, die ich aufschieben musste, aber inzwischen bin ich fast Level 5. Trotzdem muss ich derzeit sehr, sehr vorsichtig vorgehen, beinahe alle Gegnergruppen enthalten Caster, die extrem gefährlich sind. Vielleicht hängt die Schwierigkeit auch sehr von der Gruppe ab, die man am Anfang erhält.

Es scheint mir nämlich so, dass man ohne Valerie extrem schlechte Karten hat. Die überlebt bei mir fast alles, und ein paar Kämpfe habe ich nur gewonnen, weil sie zum Schluss alleine gegen mehrere Gegner stand. Außerdem sind wohl Kleriker wichtig, und da ich derzeit gleich zwei in der Gruppe habe, ist das vielleicht einer der Gründe, warum es mir besser ergeht.

Ich muss jedoch ehrlich sagen, dass der hohe Schwierigkeitsgrad zum Teil den Reiz des Spiels ausmacht. Bei PoE2 lief alles komplett auf Autopilot, wodurch die Kämpfe sehr langweilig waren. Bei PK muss man sich gerade am Anfang die Kräfte der Gruppe einteilen. Dadurch fühlt sich das ganze Spiel nicht wie ein Spaziergang an einem lauschigen Herbsttag an, sondern eben wie ein Abenteuer in feindlichen Gefilden.

Derzeit bin ich in der Burg des Stag Lords und beschäftige mich damit, einzelne Gegnergruppen ohne Alarm auszuschalten. Und das ist so ziemlich das fordernste, was ich in den letzten Jahren CRPGs spielen durfte. Das macht echt Laune.

Außerdem ist ja gestern endlich ein Patch erschienen, womit man Sachen auf dem zwieten Bildschirm machen kann, ohne dass sich das Spiel ständig minimiert. Ich schätze mal, bald kommt ein Patch, der die Schwierigkeit einiger Encount am Anfang ein wenig senkt, und dann wird die Steamwertung auch deutlich besser werden. Ich sollte vermutlich mal einen Daumen hoch geben, um die Statistik des Spiels etwas zu verbessern.

maekk03

28.09.2018, 13:14

Alles klar, danke für deine ausführliche Antwort!:gratz Sind für dich PoE 1&2 unterm Strich dennoch gute RPG-Spiele?

Vom Rollenspielfaktor ist PoE 1 sehr gut. Es gibt Entscheidungen samt Konsequenzen, und Charakterwerte haben Einfluss auf die Handlungs- und Lösungsmöglichkeiten des eigenen Protagonisten.

Die Handlung selber ist eigentlich auch recht interessant, scheitert aber am erzählerischen. Hauptsächlich weil der Protagonist zwar viel erfährt, aber nicht selber durchlebt. Er kratzt stets nur an der Oberfläche von Ereignissen, die zuvor ohne ihn stattfanden.

Wobei der finale Twist der Handlung (welchen PoE 2 zu DER Sache aufblasen möchte) nur ein Twist ist, wenn man sich nicht mit der Herkunft der Götter in D&D etc. auskennt, bzw. seine Vorurteile betreffend Religionen bestätigt sehen möchte.
Jeder andere wird sich denken: 'So, what?' :dnuhr:

Gut gefallen hat mir, dass in PoE 1 einmal nicht die Weltrettung am vorderster Front steht (obwohl es auch hier ein übergeordnetes Übel zu bekämpfen gibt, im Gestalt von epidemieartigen Todgeburten von Kindern) sondern die Rettung des eigenen Protagonisten, der ein Heilmittel gegen seinen zunehmenden Wahnsinn sucht.

Allgemein kann ich PoE 1 jeden empfehlen, der seine Freude an klassischen CRPG hat.

Problematischer sehe ich es bei PoE 2. Obsidian hat sich der Kritik einiger Spieler angenommen, welchen die Rettung des Geisteszustand des eigenen Protagonisten, sowohl die Klärung der Todgeburten, nicht episch genug war.

Dementsprechend bricht im Nachfolger bereits im Intro die Apokalypse aus, und es sterben bereits dort über 200 Menschen, inklusive des Protagonisten selber, der dann vom Tod himself wiederbelebt wird und im Auftrag der Götter auf eine Mission geschickt wird den Verursacher aufzuspüren (aber nicht aufzuhalten ;)).

Die Haupthandlung ist dabei, laut Aussagen einiger Spieler, in knapp 4 Stunden zu meistern, und kann vom Spieler nicht im geringsten Beeinflusst werden.
Was bedeutet, da der Spielercharakter selber keine Rolle innerhalb der Handlung spielt (im Prinzip könnte sie auch ohne ihn stattfinden :rolleyes:), kann es ein recht frustrierendes Erlebnis werden, wenn man den Ansichten des eigentlichen Protagonisten, der ein NPC ist, nicht zustimmt und nun zusehen muss, wie dieser ungehindert sein Ding durchzieht.

Hinzu kommt, dass Obsidian sich bei PoE 2 dazu entschieden hat, statt den klassischen CRPG-Vorbildern wie bei PoE 1 zu folgen, auf den Open World Zug aufzuspringen.

Leider hat Deadfire auch alle negativen Aspekte der Open World übernommen, siehe z.B.

keinerlei langwierigen Konsequenzen
MMO-Quest Design u.a. bei den Kopfgeldjagten
Hauptquest existiert nebenher, statt Bestandteil der Welt zu sein (daher ist sie auch in 4 Stunden zu meistern)

und das ganze noch weiter casualsiert, indem Deadfire gleich das lästige Erforschen von nicht Quest relevanten Bereiche völlig weglässt, indem es stattdessen nur eine schlichte Übersichtskarte von diesen Gebieten liefert, auf welchen der Spieler, per Mausklick auf Icons innerhalb der Karte, gleich bequem alle relevanten Item des Gebietes aufsammeln, und Gegner, Per Mausklick auf ihr Icon innerhalb der Karte, in separaten Arenen bekämpfen kann.

Was das ganze schon auf den Niveau eines Mobile Phone Game hebt.

Zudem gibt es außerhalb des einzigen Hub, die Stadt Neketaka, so gut wie keinerlei Quest abseits der Hauptquest zu entdecken, und auch Gegner und Dungeons haben keinerlei Geschichte aufweisen.

Der Rollenspielanteil ist, hingegen, wieder in Ordnung.

Lediglich die Kämpfe wurden weiter casualsiert, da Fähigkeiten in PoE 2 nun automatisch nach jeden Kampf komplett aufgeladen werden (so dass man jeden Goblin mit einen Meteoritenzauber begrüßen kann, ohne sich darüber sorgen machen zu müssen, diesen Zauber im nachfolgenden Kampf nicht mehr zur Verfügung zu haben :rolleyes:), statt wie bei PoE 1 diese erst durch Rasten aufladen zu können. Zudem gibt es einen 'Awesome'-Button, der jederzeit aktiviert werden kann, und das entsprechende Gruppenmitglied für einen kurzen Zeitrahmen automatisch einige Stufen über das derzeitige Level hebt, damit die Kämpfe noch cooler werden. Kein Scherz.

Weswegen ich PoE 2 auch nur noch bedingt empfehlen kann. Es ist kein schlechtes Spiel... aber wahrscheinlich dass, was das heutige Bioware unter EA Leitung produzieren würde, wenn ihnen nur ein Kickstarter Budget zur Verfügung stände.

§wink

Es gibt ja jetzt auch einen Post im Steam-Forum, der die Kritik adressiert. Ich muss zugeben, dass Pathfinder: Kingmaker tatsächlich recht schwer ist, aber bisher hatte ich keine Situation, die unlösbar war. Andererseits bin ich auch nicht auf die berüchtigten Zufallsgegner getroffen, bei mir waren das bisher immer Banditen oder Goblins. Es gab ein paar Kämpfe, die ich aufschieben musste, aber inzwischen bin ich fast Level 5. Trotzdem muss ich derzeit sehr, sehr vorsichtig vorgehen, beinahe alle Gegnergruppen enthalten Caster, die extrem gefährlich sind.

....

Außerdem ist ja gestern endlich ein Patch erschienen, womit man Sachen auf dem zwieten Bildschirm machen kann, ohne dass sich das Spiel ständig minimiert. Ich schätze mal, bald kommt ein Patch, der die Schwierigkeit einiger Encount am Anfang ein wenig senkt, und dann wird die Steamwertung auch deutlich besser werden.

Im Prinzip sehe ich es wie du. Weswegen ich hoffe, dass das ganze Drama, das einige Spieler derzeit veranstalten, spätestens mit den nächsten Patch behoben worden ist. Denn das ganze Theater hat weder das Spiel noch sein Entwicklerstudio verdient.

Ich sollte vermutlich mal einen Daumen hoch geben, um die Statistik des Spiels etwas zu verbessern.

Ernsthaft? Ich habe auch schon daran gedacht. :D

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Paragon

28.09.2018, 14:19

FlashX

28.09.2018, 14:55

Ich muss zugeben, ich habe noch nie ein CRPG bis zum Ende gespielt, aber umso mehr Kritiken ich zu Pathfinder lese, desto mehr Lust bekomme ich auf das Spiel. Es soll zwar sehr einsteigerunfreundlich sein - die Zufallswürfe sind teilweise wohl sehr unbahmherzig und viele Spieler scheitern bereits an der Charaktererstellung, da sie sich nicht mit dem Regelwerk auseinandersetzen wollen - aber scheinbar soll es doch sehr anpassbar sein und vorallem fair, wenn man den Kopf einschaltet und zumindest für die ersten paar Level Ups der Story folgt, anstatt die Welt zu erkunden.

Laut des GameStar-Artikels beschweren sich scheinbar viele Spieler über eine Spinnenquest, da es - außer im Damage Log - keinen Hinweis darauf gibt, dass Spinnen immun gegen physischen Schaden sind. Allerdings ist das wohl auch eine unwichtige Nebenquest und der Questgeber erzählt sogar, dass Spinnen anfällig gegen Feuer sind §enton

Ich hoffe sehr, dass sich das Spiel bald nach einem Patch doch noch Anklang bei den Spielern findet. Bisher hat sich meines Wissens noch kein osteuropäisches Studio auf dem RPG-Markt bewährt

maekk03

28.09.2018, 17:06

Ja, vorerst wird das Spiel von mir wohl auch nicht gekauft:

Pathfinder: Kingmaker ist zu schwer - Massive Kritik am Balancing; Entwickler versprechen Patches
https://www.gamestar.de/artikel/pathfinder-kingmaker-balancing-in-der-kritik-erster-patch,3335076.html

Die am lautesten schreien haben nicht immer Recht. Ich spiele das Spiel auch seit Release und habe bisher keinen Kampf gefunden, der nicht mit ein wenig knobeln bzw. analysieren der Situation, zu schaffen wäre. Und wenn du dich in diversen Forum umsiehst gibt es zahlreiche Spieler, welche ebenfalls keinerlei Problem mit den Schwierigkeitsgrad haben. Nur schreien die eben nicht laut durch die Gegend als würde gerade die Welt untergehen, sondern 'schweigen und genießen'.

Zudem viele erboste Kritikpunkte schlicht, ausgehend von den eigenen Aussagen, aufgrund der eigene Dummheit der Spieler existieren.

So beschweren sich z.B. gleich mehrere Spieler, dass auf den hohen Schwierigkeitsgrad die Werte der Gegner ebenfalls gesteigert wurden und somit nicht mehr den Regelwerk der P&P Vorlage entsprechen. Ich kann dazu nur sagen: Hallo? Wodurch soll sich den ein Schwierigkeitsgrad hervortun, wenn nicht durch schwierigere Gegner?

Ebenso gibt es für jedes Problem, dass bisher im Forums im Bezug zum Schwierigkeitsgrad genannt wurde, eine einfache Lösung: Dieser lässt sich nämlich, zusätzlich zu der Wahl der einzelnen Schwierigkeitsgrade, individuell in nahezu allen Punkte im Schwierigkeitsgrad-Optionsmenu dem persönlichen Geschmack entsprechen nachjustieren.
Nur ist das Ego der betroffenen Spieler offenbar zu groß um sich einzugestehen, dass sie ohne herabsetzen einiger Einstellungen den gewählten Schwierigkeitsgrad offenbar nicht meistern können.
(Oder sie sind zu blöde besagten Optionsmenu zu finden - Sorry, aber diesbezüglich habe ich wenig Verständnis angesichts des überzogenen Dramas, das hier veranstaltet wird :rolleyes:).

Kommen wir zu einen weiteren Beispiel:

Laut des GameStar-Artikels beschweren sich scheinbar viele Spieler über eine Spinnenquest, da es - außer im Damage Log - keinen Hinweis darauf gibt, dass Spinnen immun gegen physischen Schaden sind. Allerdings ist das wohl auch eine unwichtige Nebenquest und der Questgeber erzählt sogar, dass Spinnen anfällig gegen Feuer sind §enton

Die Spinnen sind zu besiegen... SOBALD man seinen Verstand benutzt - aber genau das scheint offenbar das Problem zu sein.

Und zwar entsteht folgende Situation: Statt den üblichen Monsterspinnen in Pferdegröße, wie man sie sonst im Fantasy-Genre gewohnt ist, hat die Heldengruppe es hier ausnahmsweise mit hunderten von kleinen, wie in unserer Welt existierenden, Spinnen zu tun. Sie sind giftig und so zahlreich, dass sie den Körper unserer Charakter vollständig bedecken können.

Und was TUT ein Großteil der Spieler? Sie versuchen diese Heerscharen von kleinen Spinnen mit ihren Zweihändlern, Äxten, Schwertern etc. abzustechen oder mit Pfeilen zu durchlöchern, eben wie man bei den typischen Monsterspinnen in Pferdegröße vorgehen würde... und scheitern dementsprechend daran den Spinnenhorden in der Höhle Herr zu werden.

:o

Anschließend toben die Spieler sich in diversen Foren aus und schreien voller Empörung, die Quest sei verbugt bzw. das Spiel sei völlig 'broken'.

Und jetzt fragt euch selber, wie IHR handeln würdet, wenn ihr eine Höhle mit hunderten von kleinen giftigen Spinnen durchqueren müsstet und ihr FAKELN dabei habt. Das Spiel gibt sie den Hauptcharakter sogar noch automatisch ins Inventar.

Mehr muss ich dazu, glaube ich, nicht sagen... :rolleyes:

Und hier auch einmal drei Einträge aus den Steam-Forum, was das eigentliche Problem mit den Schwierigkeitsgrad ist:

I think everyone is so used to games where "Normal" difficulty means super easy, "Hard" difficuly means pretty easy, and "Impossible" difficulty means a little bit challenging. They can't seem to come to grips with a game where maybe the labels of the difficulty are actually indicative of the game's actual difficulty.
It seems like the people who complain about difficulty the most are the ones who are too proud to play on the easier difficulty modes yet don't want to put in any effort to play at baseline tabletop rules or higher either. Nonsense complaints like this are the reason why even the hardest difficulty modes feel fairly easy in most modern games.
Yeah, I'm playing on normal difficulty (was playing on the one above that but had problems with the bandits at Oleg's so I went back down to normal). I don't think it has been overally hard.

I did have something interesting happen last night. My husband was playing (also on normal), and he got frustrated over a fight that he repeatedly kept losing with bandits: 2 archers, 2 melee fighters, and a spellcaster. He got so frustrated that he walked away from the computer and left the game running.

So I go over and fight the bandits, and I win. To make sure it wasn't just a fluke with some lucky die rolls, I reload and try again. I win. Eventually I won 6 out of the 7 times on the same fight with the same characters that my husband could not win at.

So I watch him play, and he heavily uses the AI. He doesn't want the game to pause because that makes the game too slow for him, he just wants them to do their thing. I like pause because I micromanage the characters. Otherwise you have things happening like Amiri swinging her gigiantic weapon at something she can't damage or you have the bard halfling standing in the line of fire of archers when she could move to a more defensible position. Or like in that fight last night, they go for the closest opponents when they all should move to kill the spellcaster because he's the threat. AI is not all that smart....and I'm actually okay with that because when I let AI sit back and do it's own thing, I don't feel like I'm playing.

But I wonder how many people who are complaining about difficulty are relying too heavily on AI?

Wie ich bereits gesagt habe: Die am lautesten schreien haben nicht immer Recht.

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INTERREX

29.09.2018, 10:35

Vom Rollenspielfaktor ist PoE 1 sehr gut. Es gibt Entscheidungen samt Konsequenzen, und Charakterwerte haben Einfluss auf die Handlungs- und Lösungsmöglichkeiten des eigenen Protagonisten.

(....)

Problematischer sehe ich es bei PoE 2. Obsidian hat sich der Kritik einiger Spieler angenommen, welchen die Rettung des Geisteszustand des eigenen Protagonisten, sowohl die Klärung der Todgeburten, nicht episch genug war.

(....)

Danke für deine ehrliche Meinung zu den beiden RPG-Spielen.§wink

FlashX

30.09.2018, 02:37

Tandrael

30.09.2018, 08:10

Das Spiel ist wirklich super bisher und ich persönlich hatte bisher noch keine Bugs, auch wenn es die wahrscheinlich gibt. Für mich ist das Spiel außerdem bisher sehr frustsicher, es scheint so, als hätten sich die Entwickler dabei wirklich Gedanken gemacht. Zum Beispiel kann man bis zu 20 Quick- und Autosaveslots einstellen, und jetzt frage ich mich, warum es diese Funktion nicht bei allen anderen Spiele gab. Wie häufig habe ich bei einem Spiel frustriert aufgehört, weil ich mich in eine Sackgasse gespeichert habe?

Auch sonst bin ich bisher sehr zufrieden. Die Kämpfe bleiben anspruchsvoll. Ich weiß, der Vergleich mag vielleicht etwas hinken, aber es ist auf die Herausforderung bezogen fast wie bei Gothic: Die meisten Gegner auf den Wegen schafft man, wenn man mit gebotener Vorsicht vorgeht, aber wenn man in die Höhlen kriecht, sind da plötzlich riesige Viecher drin, um die man lieber einen großen Bogen macht, bis man stark genug ist. Dabei ist die Taktik im Kampf enorm wichtig, wer die erhaltenen Fähigkeiten nicht benutzt und falsch vorgeht, kann sogar ganz normalen Gegnern unterliegen.

Auch mit den Quests und der Story bin ich bisher sehr zufrieden. Es gibt zwar manche belanglose Quests und manche kleineren Gebiete auf der Weltkarte enthalten auch wirklich nur ein paar Gegner und Loot, aber dennoch ist PK hier PoE2 meilenweit voraus. Es gibt so manche Rätsel und größere Gebiete. Bei den Zufallsbegegnungen genau das selbe: Die meisten sind natürlich einfach nur Gegner (die einen unvorbereitet auch mal leicht hopps gehen lassen können), aber ab und zu gibt es eben auch interessante Begegnungen.

Beispielsweise musste ich mich dort entscheiden, ob ich einen potenziellen zukünftigen Gegner schon mal beseitige oder ob ich ihn ziehen lasse. Bisher hatte das noch keine Konsequenzen, aber vielleicht sehe ich den Typen wieder. Die Entscheidungen waren natürlich mit Gesinnungen unterlegt, und mit dem Gesinnungssystem bin ich sehr zufrieden: Da macht alles Sinn. In dem Beispiel eben gab es mehrere Antwortmöglichkeiten für verschiedene Gesinnungen, aber ich bin nicht daran gefesselt.

Schlussendlich kann ich nur sagen, dass ich gerade mit 30 Spielstunden im Kapitel 2/6(?) bin und die Landkarte sozusagen ein einziger, riesiger weißer Fleck ist, von dem ich schon ein paar kleine Landstriche erforscht habe. Wer PK also angehen will, sollte viel Zeit mitbringen.

Paragon

30.09.2018, 13:13

Ich hab mir eben mal die Seite im Steam Store angeschaut. Die Entwickler hören tatsächlich aktiv auf das Feedback der Spieler und veröffentlichen bisher täglich (!) Updates. Bislang nur Hotfixes (wobei die Changelogs dafür eigentlich bereits viel zu groß sind) und Ende nächster Woche soll der erste große Patch erscheinen. Etliche Bugfixes sowie bessere Tooltips und Tuning am Schwierigkeitsgrad sind innerhalb von nur 3 Tagen erschienen, obwohl das Team sehr klein ist. Selbst das angesprochene "Problem" mit der Immunität von Gegnern (hier Spinnen) wurde behoben, in dem der Battle Log nun bessere Infos gibt. Auch wenn das Spiel wohl ein paar Schwächen hat, den Hate hat es nun wirklich nicht verdient.

Weißt du wie unglaublich seltsam sich das liest?

"In den allerersten drei Tagen haben die ihr Spiel mehrfach patchen müssen damit mal die gröbsten Bugs raus sind"

"...den Hate haben sie nicht verdient"

Sicher das es nicht einen gewissen Unmut verdient wenn man ein verbuggtes Spiel auf den Markt wirft? Ich kotze immer so hart im Strahl wenn ich diese Spielchen mitbekomme: Day One Patches wohin das Auge reicht, und dann sind die armen Entwickler echt übel dran weil die bösen bösen Spieler 50€ für ein kaputtes Produkt ausgegeben haben und sich erdreisten sich über die Mängel aufzuregen

Sumaro

30.09.2018, 13:46

Ich konnte es gestern bei einem Freund dankenswerterweise testen und kann in die Lobeshymnen nicht einstimmen

Es ist bei mir allerdings nicht der Schwierigkeitsgrad den finde ich, da einstellbar, durchaus in Ordnung bei mir ist es eher das Regelsystem

Ich würde mich schon als jemand bezeichnen der immer versucht das Maximum an Wissen herauszuholen aber bei diesem Regelwerk blicke ich absolut nicht durch und das ist für mich ein absoluter Minus Punkt wenn es nicht sofort klar ist da ich so nicht in der Lage bin genau zu erfassen ob meine Entscheidungen jetzt gut oder schlecht waren was die Charaktererschaffung angeht und für mich ist das essentiell

PS: PoE 2 Debatten bitte im dafür vorgesehenen Thread führen :)

Eine Frage hätte ich noch. Im Prolog gibt es ein "Rätsel" wo ich Ritter Statuen bewegen kann. Kennt jemand die richtige Reihenfolge? Ich habe da irgendwann entnervt aufgegeben

Danke im Voraus §wink:gratz

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Tandrael

30.09.2018, 14:00

Weißt du wie unglaublich seltsam sich das liest?

"In den allerersten drei Tagen haben die ihr Spiel mehrfach patchen müssen damit mal die gröbsten Bugs raus sind"

"...den Hate haben sie nicht verdient"

Sicher das es nicht einen gewissen Unmut verdient wenn man ein verbuggtes Spiel auf den Markt wirft? Ich kotze immer so hart im Strahl wenn ich diese Spielchen mitbekomme: Day One Patches wohin das Auge reicht, und dann sind die armen Entwickler echt übel dran weil die bösen bösen Spieler 50€ für ein kaputtes Produkt ausgegeben haben und sich erdreisten sich über die Mängel aufzuregen

PK hat nicht mehr Bugs als jedes moderne Rollenspiel zum Release, sondern eher weniger. Mir zum Beispiel ist kein einziger Questbug untergekommen. Das Spiel ist lange nicht perfekt in dieser Hinsicht, aber bei komplexen Systemen wie einem Rollenspiel ist das eben der Normalfall. PK war zum Release lange nicht unfertig und es kamen auch keine riesengroßen Hotfixes. Ich verstehe den Unmut sehr gut, aber das ist hier eher weniger angebracht. Außerdem korrigiert Owlcat immerhin die Fehler. Das ist doch heutzutage auch nicht selbstverständlich ;)

Ich würde mich schon als jemand bezeichnen der immer versucht das Maximum an Wissen herauszuholen aber bei diesem Regelwerk blicke ich absolut nicht durch und das ist für mich ein absoluter Minus Punkt wenn es nicht sofort klar ist da ich so nicht in der Lage bin genau zu erfassen ob meine Entscheidungen jetzt gut oder schlecht waren was die Charaktererschaffung angeht und für mich ist das essentiell

Also letztendlich sollte sich PK ungefähr auf dem Niveau bewegen, was für CRPGs üblich ist. Es ist nicht gerade gut darin, Details zu erklären, das ist richtig. Wenn man noch die D&D-Spiele gespielt hat, mag es schon schwieriger sein, da durchzusteigen, das stimmt. So groß sind die Unterschiede zu anderen Vertretern, wie z.B. PoE, aber auch nicht. Was verstehst du denn konkret nicht? Gerade bei der Charaktererstellung gibt es eigentlich gute Hilfestellungen (die grünen Punkte).

Eine Frage hätte ich noch. Im Prolog gibt es ein "Rätsel" wo ich Ritter Statuen bewegen kann. Kennt jemand die richtige Reihenfolge? Ich habe da irgendwann entnervt aufgegeben

Äh, nee ;) Ich hab da wahllos rumgeklickt und irgendwann hats geklappt. Das einzige, was ich weiß, ist ...

... dass es zwei versteckte Räume gibt.

Sumaro

30.09.2018, 14:12

Ich verstehe bislang nicht wirklich die genaue Auswirkungen wann ich jemanden treffe, wann ich getroffen werde
Was bedeutet Arkaner Zauberfehlschlag?
Warum treffen diverse Zauber nicht?
Was kann ein Magier überhaupt etc.

Diese Einschätzungen sind schwer bis unmöglich ohne das Regelwerk genau zu durchschauen.

In der Testgruppe hatte ich Jaethal, Linzi und Tartuccio

Ich weiß nicht was ein Barde gut kann. Wie kämpft der (Bei mir hatte sie Schwert und Schild)
Bei Jaethal musste ich bei Inquisitor lachen.. und untot ist sie auch noch (habe ich auch erst so richtig beim Versuch einer Heilung kapiert - Fane lässt grüßen)
Ich selber bin ein Magier aber was kann der Hexenmeister eigentlich

Ich habe BG etc. gespielt und kenne D&D eigentlich ziemlich gut aber ich steige da nicht durch und ich habe/hatte bislang noch mit keinem System (Computer oder Pen&Paper) irgendeine Form von Problem

@Rätsel

Also kennst du leider auch keine Lösung :(

Das ist auch so etwas es folgt, zumindest meiner Ansicht nach, keiner Logik

Wenn es interessiert hier die Lösung

https://prodigygamers.com/2018/09/26/pathfinder-kingmaker-jamandi-aldori-statue-prologue-puzzle/

Tandrael

30.09.2018, 14:47

Ich verstehe bislang nicht wirklich die genaue Auswirkungen wann ich jemanden treffe, wann ich getroffen werde
Was bedeutet Arkaner Zauberfehlschlag?
Warum treffen diverse Zauber nicht?
Was kann ein Magier überhaupt etc.

Du triffst jemanden, wenn dein Angriffswurf (20seitiger Würfel) plus deinen Angriffsbonus (AB) höher sind als der Rüstungswert (RK, AC im Englischen). Umgedreht ist das natürlich genauso, also wenn ein gegner versucht, dich zu treffen, muss er auch an deiner AC vorbei.

Arkaner Zauberfehlschlag bedeutet, dass Zauber scheitern können, wenn du eine Rüstung anhast. Das gilt jedoch nur für arkane Zauberwirker (also Magier und Hexenmeister). Deshalb sollte man diesen Klassen am besten keine Rüstung anziehen. Roben gibt es leider erst später im Spiel.

Die meisten Zauber, die der Magier am Anfang hat, sind Berührungszauber. Das System ist bei D&D bzw. Pathfinder ein bisschen weird, aber letztendlich geht es darum, den Gegner mit einem Strahl oder einem Spritzer zu treffen. Dafür gibt es spezielle Regeln, die leider fast komplett undurchsichtig sind :) Hierfür zwei Tipps:

Erstens kannst du dir bei jedem Angriff ansehen, was du gewürfelt hast, welche Boni und Mali sich das Auswirken und wie die gegnerischen Werte aussehen. Dazu musst du nur im Kampfchat über den Eintrag des entsprechenden Angriffs mit der Maus hovern.

Zweitens: Berührungsangriffe gehen häufig am Anfang fehl, weil du einen -4 Malus bekommst, wenn der Gegner im Nahkampf mit jemanden kämpft. Diesen Malus kann man durch ein Talent ausgleichen, man kann aber auch versuchen, möglichst Zauber zu benutzen, die keinen Berührungsangriff erfordern.

Magic Missiles zum Beispiel treffen immer. Sonst wird es aber schwer, daher ist der Magier die ersten paar Stufen eher ein Supporter. Keine Sorge, ab Feuerball gehts dann richtig los. Außerdem kann ich für den Anfang auch noch Sleep empfehlen. Summons sind auch recht mächtig, allerdings bei niedriger Stufe noch sehr kurzlebig.

Ich weiß nicht was ein Barde gut kann. Wie kämpft der (Bei mir hatte sie Schwert und Schild)

Linzi lässt du am besten mit einer leichten Armbrust oder einem Kurzbogen hinten. Sie hat einen Mischmasch aus allen möglichen Zaubern, interessant ist dabei vermutlich wieder Sleep, Earpiercing Scream und die Heilungen. Außerdem kann sie eins von zwei Liedern anstimmen, was verschiedene Boni bringt.

Ich selber bin ein Magier aber was kann der Hexenmeister eigentlich

Der hat wie bei D&D auch die gleichen Zauber wie der Magier, mit gewissen Unterschieden was das Erhalten, Vorbereiten und Bezugsattribut angeht. Die Zauberauswhal ist aber identisch.

Das ist auch so etwas es folgt, zumindest meiner Ansicht nach, keiner Logik

Das Rätsel war schon logisch, denn jede Statue bewegt eine oder zwei andere mit, und zwar immer die gleichen. Man bekommt das also mit Nachdenken schon raus, aber naja ... Ich hab das auch nicht gerade 'ne Glanzleistung abgeliefert.

Paragon

30.09.2018, 14:52

PK hat nicht mehr Bugs als jedes moderne Rollenspiel zum Release, sondern eher weniger.

Und das ist entsetzlich, grauenhaft, furchtbar und man sollte die Macher dafür verprügeln, richtig? Denn hier sollte niemand sagen "Oh aber sie bemühen sich das unfertige verbuggte Spiel das sie für 50€ verkaufen zu reaparieren"

Nebenbei: POE1+2 liefen bei mir ohne einen Questbug, und minimalen ersten technischen Macken, zum vergleich. Da gab es keine 30% Steam-Kritik

Ich verstehe den Unmut sehr gut, aber das ist hier eher weniger angebracht. Außerdem korrigiert Owlcat immerhin die Fehler. Das ist doch heutzutage auch nicht selbstverständlich ;)

Entschuldige, das ist für mich in allen bereichen die falsche Mentalität. Gerade seit Steam sollte eigentlich kein Entwickler kommen mit "Oh wir standen unter Zeitdruck die Dinger in den Laden zu stellen" und ähnliches Geschwurbel. Bringt. Ein. Geprüftes. Spiel.

FlashX

30.09.2018, 16:14

maekk03

30.09.2018, 18:19

Weißt du wie unglaublich seltsam sich das liest?

"In den allerersten drei Tagen haben die ihr Spiel mehrfach patchen müssen damit mal die gröbsten Bugs raus sind"

"...den Hate haben sie nicht verdient"

Sicher das es nicht einen gewissen Unmut verdient wenn man ein verbuggtes Spiel auf den Markt wirft? Ich kotze immer so hart im Strahl wenn ich diese Spielchen mitbekomme: Day One Patches wohin das Auge reicht, und dann sind die armen Entwickler echt übel dran weil die bösen bösen Spieler 50€ für ein kaputtes Produkt ausgegeben haben und sich erdreisten sich über die Mängel aufzuregen

In diesen Fall existiert der Hate aber nicht weil das Spiel verbuggt ist, sondern weil zahlreiche Spieler ihr Ego nicht überwinden können einen anderen Schwierigkeitsgrad als den höchsten zu nutzen, und/oder sich schlicht weigern Mikromanagement bei den Kämpfen anzuwenden, und erwarten dass die K.I für sie die Gruppenmitglieder zum Sieg führt.

Ihr verhalten ist also vergleichbar, als würde man ein Auto beim Hersteller umtauschen wollen, weil es einen darin zu warm ist, sich aber gleichzeitig weigern schlicht die Heizung runter zu stellen.

Aus diesen Grund hat Owlcat auch bereits angekündigt, dass sie nicht viel ;) am Schwierigkeitsgrad verändern werden, sondern hauptsächlich noch mehr Hilfestellungen einblenden, wie dieser zu handhaben ist.

Denn wie bereits mehrfach gesagt wurde, wenn man das Regelwerk durchschaut hat, die Situation auch einmal analysiert, und bereit ist im Kampf jeden Schritt selber zu managen, stellt der normale Schwierigkeitsgrad kein Problem da.

Eine Frage hätte ich noch. Im Prolog gibt es ein "Rätsel" wo ich Ritter Statuen bewegen kann. Kennt jemand die richtige Reihenfolge? Ich habe da irgendwann entnervt aufgegeben

Jetzt enttäuscht Ihr mich hier aber. Das ist doch eine klassische Rätselstruktur, ein Schalterrätsel, wie man es seit Jahrzehnten in nahezu allen Genren vorfindet. Jede Statue bewegt, neben sich selber, noch eine weitere Statue. Am Ende muss man alle Statuen so gestellt haben, dass alle ihre Schwertarme nach oben zeigen.

:D

Sumaro

01.10.2018, 06:45

@Tandrael

Vielen Dank einmal vorweg für deine Ausgiebigen Antworten :)

Du triffst jemanden, wenn dein Angriffswurf (20seitiger Würfel) plus deinen Angriffsbonus (AB) höher sind als der Rüstungswert (RK, AC im Englischen). Umgedreht ist das natürlich genauso, also wenn ein gegner versucht, dich zu treffen, muss er auch an deiner AC vorbei.

Das Wie war mir schon bewusst nur ist es für mich nicht wirklich griffig. Wenn ich mir da im Vergleich BG 2 ansehe war das viel übersichtlicher geregelt

Arkaner Zauberfehlschlag bedeutet, dass Zauber scheitern können, wenn du eine Rüstung anhast. Das gilt jedoch nur für arkane Zauberwirker (also Magier und Hexenmeister). Deshalb sollte man diesen Klassen am besten keine Rüstung anziehen. Roben gibt es leider erst später im Spiel.

Danke das wusste ich wirklich nicht. Also kann ich es für den Rest getrost ignorieren.

Die meisten Zauber, die der Magier am Anfang hat, sind Berührungszauber. Das System ist bei D&D bzw. Pathfinder ein bisschen weird, aber letztendlich geht es darum, den Gegner mit einem Strahl oder einem Spritzer zu treffen. Dafür gibt es spezielle Regeln, die leider fast komplett undurchsichtig sind :)

Undurchsichtig ist eine höfliche Umschreibung$§p4:D

Hierfür zwei Tipps:

Erstens kannst du dir bei jedem Angriff ansehen, was du gewürfelt hast, welche Boni und Mali sich das Auswirken und wie die gegnerischen Werte aussehen. Dazu musst du nur im Kampfchat über den Eintrag des entsprechenden Angriffs mit der Maus hovern.

Zweitens: Berührungsangriffe gehen häufig am Anfang fehl, weil du einen -4 Malus bekommst, wenn der Gegner im Nahkampf mit jemanden kämpft. Diesen Malus kann man durch ein Talent ausgleichen, man kann aber auch versuchen, möglichst Zauber zu benutzen, die keinen Berührungsangriff erfordern.

ich habe weder mit dem Hexenmeister noch mit meinem Magier gezaubert. Die haben die Armbrust bzw. Langbogen (Magier ist Elf) genutzt und ab und an etwas getroffen.
Kann ich Arkane im FK eigentlich besser machen?

Magic Missiles zum Beispiel treffen immer. Sonst wird es aber schwer, daher ist der Magier die ersten paar Stufen eher ein Supporter. Keine Sorge, ab Feuerball gehts dann richtig los. Außerdem kann ich für den Anfang auch noch Sleep empfehlen. Summons sind auch recht mächtig, allerdings bei niedriger Stufe noch sehr kurzlebig.

Gut, dass sollte ich dann noch testen denn der Magier ist eigentlich auf Beschwörung spezialisiert aber ja die Dauer ist ..... kurz

Linzi lässt du am besten mit einer leichten Armbrust oder einem Kurzbogen hinten. Sie hat einen Mischmasch aus allen möglichen Zaubern, interessant ist dabei vermutlich wieder Sleep, Earpiercing Scream und die Heilungen. Außerdem kann sie eins von zwei Liedern anstimmen, was verschiedene Boni bringt.

In meiner aktuellen Testgruppe hätte ich dann aktuell von 5 Charakteren 3 Fernkämpfer.... HExenmeister, Barde und meinen Magier. Hatte ich auch noch nie
an der Front einen Kleriker und eine Inquisitorin. Gibt es auch stinknormale Kämpfer in diesem Spiel?

Der hat wie bei D&D auch die gleichen Zauber wie der Magier, mit gewissen Unterschieden was das Erhalten, Vorbereiten und Bezugsattribut angeht. Die Zauberauswhal ist aber identisch.

Gut zu wissen

Fazit: Ich kenne mich jetzt ein wenig besser aus aber das sollte eigentlich das Spiel erledigen

@Spiel nicht ganz fertig

Da muss ich neutral sagen, dass hat sich die letzten Jahre aber so eingebürgert. Ich kenne kaum ein Spiel wo nicht der Day ONE 1GB Patch sofort nachgeschossen wurde

@Maek03

etzt enttäuscht Ihr mich hier aber. Das ist doch eine klassische Rätselstruktur, ein Schalterrätsel, wie man es seit Jahrzehnten in nahezu allen Genren vorfindet. Jede Statue bewegt, neben sich selber, noch eine weitere Statue. Am Ende muss man alle Statuen so gestellt haben, dass alle ihre Schwertarme nach oben zeigen.

:D

Das ist ja auch nicht das Problem was ich damit habe. Ich hatte ursprünglich geglaubt, dass sogar die Wappen hinter den Statuen wichtig wären. Mein Problem ist die Reihenfolge denn die ist nämlich nicht logisch sondern nur durch stupides ausprobieren sinnvoll.

Ich habe es gestern nochmals getestet... Es gibt nirgendwo einen Hinweis (ich habe keinen gefunden) in welcher Reihenfolge man es machen sollte. Das ist schlecht konzipiert

Tandrael

01.10.2018, 07:38

Das Wie war mir schon bewusst nur ist es für mich nicht wirklich griffig. Wenn ich mir da im Vergleich BG 2 ansehe war das viel übersichtlicher geregelt

Da ich mit Neverwinter Nights die D&D-Spiele für mich entdeckt habe, empfinde ich es als genau umedreht. Das System mit AB und AC finde ich sehr viel einfacher zu verstehen als diese komischen Werte bei BG.

ich habe weder mit dem Hexenmeister noch mit meinem Magier gezaubert. Die haben die Armbrust bzw. Langbogen (Magier ist Elf) genutzt und ab und an etwas getroffen.
Kann ich Arkane im FK eigentlich besser machen?

Der gleiche -4 Malus wird auch auf den bewaffneten Fernkampf angewandt. Wie gesagt, den kann man durch ein Talent (besser gesagt zwei Talente: Point-Blank-Shot -> Precise Shot) beseitigen. Aber selbst danach kommen Magier natürlich nicht wirklich an z.B. Waldläufer heran. Wenn man also Fernkampf mit Bogen spielen möchte, dann ist der Waldläufer sehr viel stärker. Ich habe derzeit einen in der Gruppe und bin damit sehr zufrieden. Meine anderen verwundbaren Caster haben auch Fernkampfwaffen, aber gegen wirklich starke Gegner sind die eh damit beschäftigt, ihre Zauber zu benutzen.

Gut, dass sollte ich dann noch testen denn der Magier ist eigentlich auf Beschwörung spezialisiert aber ja die Dauer ist ..... kurz

Es gibt tatsächlich zwei Talente, die die Dauer und Anzahl der beschworenen Kreaturen einer Beschwörung verbessern. Ich glaube allerdings, dass mein Kleriker bisher bessere Beschwörungen hatte.

In meiner aktuellen Testgruppe hätte ich dann aktuell von 5 Charakteren 3 Fernkämpfer.... HExenmeister, Barde und meinen Magier. Hatte ich auch noch nie
an der Front einen Kleriker und eine Inquisitorin. Gibt es auch stinknormale Kämpfer in diesem Spiel?

Ja, ich würde mich sogar dazu hinreißen lassen zu sagen, dass man die ultimative Frontline bekommt :)

Fazit: Ich kenne mich jetzt ein wenig besser aus aber das sollte eigentlich das Spiel erledigen

Naja, es gibt einen Glossar im Tagebuch und man kann über eigentlich alles im Spiel mit der Maus gehen, um eine Erklärung zu erhalten. Man erhält sogar eine viel bessere Übersicht, welche AC und AB-Bonis man erhält, als in anderen Spielen. Trotzdem muss ich dir recht geben, es könnte besser sein. Aber wenn man im Tutorial erst mal einen halbstündigen Kurs über das Kampfsystem hinter sich bringen müsste, würde das Spiel viele Leute abstoßen.

Sumaro

01.10.2018, 08:06

Da ich mit Neverwinter Nights die D&D-Spiele für mich entdeckt habe, empfinde ich es als genau umedreht. Das System mit AB und AC finde ich sehr viel einfacher zu verstehen als diese komischen Werte bei BG.

Du bist halt noch nicht so alt wie ich ;)

Aber wie gesagt BG Serie, DoS Serie, PoE alles kein PRoblem zwecks Nachvollziehbarkeit. Warum das hier so extrem anders ist kann ich nicht sagen

Der gleiche -4 Malus wird auch auf den bewaffneten Fernkampf angewandt. Wie gesagt, den kann man durch ein Talent (besser gesagt zwei Talente: Point-Blank-Shot -> Precise Shot) beseitigen. Aber selbst danach kommen Magier natürlich nicht wirklich an z.B. Waldläufer heran. Wenn man also Fernkampf mit Bogen spielen möchte, dann ist der Waldläufer sehr viel stärker. Ich habe derzeit einen in der Gruppe und bin damit sehr zufrieden. Meine anderen verwundbaren Caster haben auch Fernkampfwaffen, aber gegen wirklich starke Gegner sind die eh damit beschäftigt, ihre Zauber zu benutzen.

Ich habe atktuell im Test nur nach einer Option gesucht und da war FK das einzig wirklich zufriedenstellende. Nahkampfwaffen fallen ja weg und nein ich will keinen Ranger ersetzen ;)

Zauber sind ja aktuell großteils noch unnötig da schwach

Es gibt tatsächlich zwei Talente, die die Dauer und Anzahl der beschworenen Kreaturen einer Beschwörung verbessern. Ich glaube allerdings, dass mein Kleriker bisher bessere Beschwörungen hatte.

Gut zu wissen, dann ist Beschwörung bei einem Magier offensichtlich sinnlos wenn man von einem Kleriker abgehängt wird

BTW kann ich eigentlich Talente bei Stufenanstiegen wählen?

Ja, ich würde mich sogar dazu hinreißen lassen zu sagen, dass man die ultimative Frontline bekommt
Gut so denn ich bin mit 2 Klerikern (Inquisitor ist ja unterm Strich auch einer) nicht so glücklich

Naja, es gibt einen Glossar im Tagebuch und man kann über eigentlich alles im Spiel mit der Maus gehen, um eine Erklärung zu erhalten. Man erhält sogar eine viel bessere Übersicht, welche AC und AB-Bonis man erhält, als in anderen Spielen. Trotzdem muss ich dir recht geben, es könnte besser sein. Aber wenn man im Tutorial erst mal einen halbstündigen Kurs über das Kampfsystem hinter sich bringen müsste, würde das Spiel viele Leute abstoßen.

Fand ich bislang nicht hilfreich aber ich schaue nochmals :)

Tandrael

01.10.2018, 08:25

Ich habe atktuell im Test nur nach einer Option gesucht und da war FK das einzig wirklich zufriedenstellende. Nahkampfwaffen fallen ja weg und nein ich will keinen Ranger ersetzen ;)

Zauber sind ja aktuell großteils noch unnötig da schwach

Ich würde mal behaupten, es ist Tradition, Magier für die ersten Level mit einer leichten Armbrust auszurüsten. Theoretisch gäbe es noch die Cantrips, also Grad Null Zauber. Die sind aber, gerade was Schaden betrifft, am Anfang recht sinnlos, weil sie einen Berührungsangriff benötigen und dann nur 1W3 + 1 (oder so) Schaden machen.

Wie gesagt, am Anfang sind eigentlich alle Zauberwirker Supporter. Sleep ist recht stark, gerade am Anfang, weil man mehrere Gegner gleichzeitig aus dem Kampf nehmen kann, wenn man mit den Würfeln Glück hat. Und auch das hat System, Zauberwirker sind halt am Anfang schwach, und im Lategame gibts dann Todesmagie. Wobei ich ehrlich zuegeben muss, dass der Kleriker gerade am Anfang sehr viel nützlicher ist als ein Magier. Man hat Heilungen und kann den Kleriker in eine mittlere Rüstung stecken.

Gut zu wissen, dann ist Beschwörung bei einem Magier offensichtlich sinnlos wenn man von einem Kleriker abgehängt wird

Naja, als Magier geht man eben eher offensiv vor, entweder mit Schaden oder mit diversem CC. Auch einige mächtige Buffs, die der Kleriker nicht hat, machen den Magier zu einem wirklich nützlichen Gruppenmitglied. Aber dafür muss man halt erst mal leveln.

BTW kann ich eigentlich Talente bei Stufenanstiegen wählen?

Natürlich. Genau wie bei D&D gibt es bei Stufenaufstiegen Talente, spezielle Fähigkeiten der Klassen, Zauber, Attribute und Skills.

Gut so denn ich bin mit 2 Klerikern (Inquisitor ist ja unterm Strich auch einer) nicht so glücklich

Ich habe mit einem Kleriker gestartet und hatte dementsprechend 2 Kleriker und einen Inquisitor ;) Man ist vielleicht nicht ganz so kampfstark, aber dafür kann man sich nach jedem Kampf easy heilen. Ich muss dir aber insofern Recht geben, dass ich mit dem Inquisitor auch nichts anfangen kann. Wenn ich einen Divine Caster will, nehme ich Kleriker, und wenn ich einen Divine Fighter will, nehme ich Paladin. Aber da gibt es bestimmt eine Nische, die der Inquisitor ausfüllt. So tief drin stecke ich in Pathfinder halt doch noch nicht. Es gibt auch wirklich coole Klassen, wie Alchemist oder Magus. Aber da halte ich mich lieber an Altbekanntes.

Sumaro

01.10.2018, 08:43

ch würde mal behaupten, es ist Tradition, Magier für die ersten Level mit einer leichten Armbrust auszurüsten. Theoretisch gäbe es noch die Cantrips, also Grad Null Zauber. Die sind aber, gerade was Schaden betrifft, am Anfang recht sinnlos, weil sie einen Berührungsangriff benötigen und dann nur 1W3 + 1 (oder so) Schaden machen.

Wie gesagt, am Anfang sind eigentlich alle Zauberwirker Supporter. Sleep ist recht stark, gerade am Anfang, weil man mehrere Gegner gleichzeitig aus dem Kampf nehmen kann, wenn man mit den Würfeln Glück hat. Und auch das hat System, Zauberwirker sind halt am Anfang schwach, und im Lategame gibts dann Todesmagie. Wobei ich ehrlich zuegeben muss, dass der Kleriker gerade am Anfang sehr viel nützlicher ist als ein Magier. Man hat Heilungen und kann den Kleriker in eine mittlere Rüstung stecken.

Gut Sleep habe ich nicht und aus Baldurs Gate bin ich es gewohnt, dass zumindest die Grad I Zauber was treffen und wenig Schaden machen

Klar sind Kleriker/Priest die Buffer und Healer.. waren sie ja schon immer wobei mir die Pathfinder Version von Fane ein wenig auf den Geist geht, da einer ihrer Attacken immer für Ihre Heilung erhalten muss.

Naja, als Magier geht man eben eher offensiv vor, entweder mit Schaden oder mit diversem CC. Auch einige mächtige Buffs, die der Kleriker nicht hat, machen den Magier zu einem wirklich nützlichen Gruppenmitglied. Aber dafür muss man halt erst mal leveln.

Ich dachte Beschwörung wäre wie in D&D basierten Spielen brauchbarer.... Deswegen auch auf Beschwörung als Spezi gegangen aber anscheinend nicht sinnvoll (wobei Beschwörung ja nicht unbedingt Viecher bedeuten muss

Natürlich. Genau wie bei D&D gibt es bei Stufenaufstiegen Talente, spezielle Fähigkeiten der Klassen, Zauber, Attribute und Skills.

Danke gut zu wissen. Level Anstiege dürften hier länger dauern. Das CAp ist am Ende bei 20 nehme ich an?

ch habe mit einem Kleriker gestartet und hatte dementsprechend 2 Kleriker und einen Inquisitor ;) Man ist vielleicht nicht ganz so kampfstark, aber dafür kann man sich nach jedem Kampf easy heilen. Ich muss dir aber insofern Recht geben, dass ich mit dem Inquisitor auch nichts anfangen kann. Wenn ich einen Divine Caster will, nehme ich Kleriker, und wenn ich einen Divine Fighter will, nehme ich Paladin. Aber da gibt es bestimmt eine Nische, die der Inquisitor ausfüllt. So tief drin stecke ich in Pathfinder halt doch noch nicht. Es gibt auch wirklich coole Klassen, wie Alchemist oder Magus. Aber da halte ich mich lieber an Altbekanntes.

Wie gesagt sie ist aktuell im Test der beste im Kampf aber irgendwie komisch. Untot aber Inquisitor, kann mit dem Kleriker nicht ganz mithalten, hat Defizite gegenüber reinen Kämpfern etc.

Sind die Partymembers eigenlich immer gleich im PRolog?

@Tandrael

Grundsätzlich vielen Dank für deinen Input :gratz

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Tandrael

01.10.2018, 09:12

Gut Sleep habe ich nicht und aus Baldurs Gate bin ich es gewohnt, dass zumindest die Grad I Zauber was treffen und wenig Schaden machen

Linzi kann Sleep erlernen. Und für den Schaden bei den grad 1 Zaubern gibt es doch Magic Missile ;)

Klar sind Kleriker/Priest die Buffer und Healer.. waren sie ja schon immer wobei mir die Pathfinder Version von Fane ein wenig auf den Geist geht, da einer ihrer Attacken immer für Ihre Heilung erhalten muss.

Ihr Untod hat aber auch große Vorteile. Sie leidet nach langen Reisen nicht an Erschöpfung, sie kann nicht vergiftet werden etc. Aber letztendlich fand ich es auch nervig, dass ich sie mit meiner Klerikerfähigkeit nicht heilen kann. Deshalb musste sie in meiner Gruppe dann auch Platz machen.

Ich dachte Beschwörung wäre wie in D&D basierten Spielen brauchbarer.... Deswegen auch auf Beschwörung als Spezi gegangen aber anscheinend nicht sinnvoll (wobei Beschwörung ja nicht unbedingt Viecher bedeuten muss

Naja, ich bin halt auch erst bei Zaubergrad 3. Da kommen noch viele Zauber, und es sind bestimmt auch ein paar Beschwörungen dabei. Anscheinend erhält man ja sogar spezielle Zauber, wenn man sich spezialisiert, also könnte es gut sein, dass ein auf Beschwörung spezialisierter Magier eine bessere Auswahl an Beschwörungen hat als meine Magierin oder mein Kleriker.

Level Anstiege dürften hier länger dauern. Das CAp ist am Ende bei 20 nehme ich an?

Es sieht so aus, als wäre das Cap 20, ja. Und die Levelaufstiege dauern etwas, aber kommen gefühlt immer in den selben Abständen. So hat man stetig neue taktische Möglichkeiten.

Sind die Partymembers eigenlich immer gleich im PRolog?

Ja. Die Verteilung am Anfang ist etwas schwierig und kann unter Umständen noch komplizierter werden. Das gibt sich aber mit der Zeit.

Sumaro

01.10.2018, 09:42

Linzi kann Sleep erlernen. Und für den Schaden bei den grad 1 Zaubern gibt es doch Magic Missile ;)

Gut aber das waren bei BG und co früher mehr und 2 Anwendungen sind jetzt auch nicht soooo toll

Linzi wird es wohl erst mit dem Stufenanstieg erlernen oder?

hr Untod hat aber auch große Vorteile. Sie leidet nach langen Reisen nicht an Erschöpfung, sie kann nicht vergiftet werden etc. Aber letztendlich fand ich es auch nervig, dass ich sie mit meiner Klerikerfähigkeit nicht heilen kann. Deshalb musste sie in meiner Gruppe dann auch Platz machen.

Mein Test bezog sich halt nur auf den Prolog in der Burg. Dazu kann ich leider nicht mehr sagen aber ja nervig ist es. Allerdings sind die Vorteile auch nicht ohne

Naja, ich bin halt auch erst bei Zaubergrad 3. Da kommen noch viele Zauber, und es sind bestimmt auch ein paar Beschwörungen dabei. Anscheinend erhält man ja sogar spezielle Zauber, wenn man sich spezialisiert, also könnte es gut sein, dass ein auf Beschwörung spezialisierter Magier eine bessere Auswahl an Beschwörungen hat als meine Magierin oder mein Kleriker.

Bedeutet das jetzt, dass man die Zauber einfach so per Stufenanstieg wählen kann und keine Bücher /Schriftrollen benötigt?

Ja. Die Verteilung am Anfang ist etwas schwierig und kann unter Umständen noch komplizierter werden. Das gibt sich aber mit der Zeit.
Kannst du da,auch gern mit Spoiler, ins Detail gehen was du meinst?

Tandrael

01.10.2018, 09:52

Linzi wird es wohl erst mit dem Stufenanstieg erlernen oder?

Korrekt. Beim Studenanstieg kannst du neue Zauber wählen.

Bedeutet das jetzt, dass man die Zauber einfach so per Stufenanstieg wählen kann und keine Bücher /Schriftrollen benötigt?

Teilweise. Als Magier kann man pro Stufenaufstieg 2 Zauber lernen, und weitere durch Schriftrollen lernen. Leider scheint es schwer, an viele unterschiedliche Schriftrollen heranzukommen. Wie bei D&D auch haben alle Caster verschiedene Vor- und Nachteile.

Kannst du da,auch gern mit Spoiler, ins Detail gehen was du meinst?

Würde ich gerne, aber ich muss ehrlich sagen, dass ich das lieber nicht tun würde. Ich mochte den Prolog sehr und ein Spoiler würde ihn vermutlich ruinieren. Was ich auf jeden Fall sagen kann:
Man erhält im Prolog eine Kämpferin, wodurch sich die Frontline-Probleme schnell lösen.

Sumaro

01.10.2018, 10:27

Korrekt. Beim Studenanstieg kannst du neue Zauber wählen.

Gut zu wissen

Teilweise. Als Magier kann man pro Stufenaufstieg 2 Zauber lernen, und weitere durch Schriftrollen lernen. Leider scheint es schwer, an viele unterschiedliche Schriftrollen heranzukommen. Wie bei D&D auch haben alle Caster verschiedene Vor- und Nachteile.

Einfach nicht verfügbar oder zu teuer?

Und was meinst du mit Vor/Nachteilen?

Würde ich gerne, aber ich muss ehrlich sagen, dass ich das lieber nicht tun würde. Ich mochte den Prolog sehr und ein Spoiler würde ihn vermutlich ruinieren. Was ich auf jeden Fall sagen kann:

Ich respektiere natürlich deine Meinung dazu aber warum würdest du etwas ruinieren wenn du es mir per Spoiler sagst? Ich persönlich habe mit solchen Dingen keine Probleme wenn das deine Befürchtung sein sollte

@Spiel allgemein

Ich habe jetzt gehört es sollen massive Bugs aufgetreten sein, welche ein Fortkommen in der Hauptstory beinhalten
Kann das jemand bestätigen?

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Tandrael

01.10.2018, 11:19

Einfach nicht verfügbar oder zu teuer?

Ich habe bisher leider nur die absoluten Standardzauber gefunden oder bei Händlern gesehen. Aber man kann wohl irgendwie spezielle Handwerker anheuern, die unter Umständen auch Spruchrollen herstellen können. Mal sehen. Bisher fehlen meiner Magierin also noch viele Zauber.

Und was meinst du mit Vor/Nachteilen?

Naja, was Zauberauswahl, Vorbereitung, Slotanzahl, Zauberpatzer etc. betrifft. Mein Kleriker kann sich aus allen verfügbaren Klerikerzaubern jederzeit neue aussuchen, muss diese aber vor dem Rasten vorbereiten. Ein hexenmeister kann immer nur bei Stufenaufstieg neue Zauber lernen und hat dementsprechend ein sehr eingeschränktes Portfolio, kann dafür aber Zauber ohne Vorbereitung sprechen. Ich habe über die Jahre eine starke Präferenz zum Kleriker entwickelt.

Ich respektiere natürlich deine Meinung dazu aber warum würdest du etwas ruinieren wenn du es mir per Spoiler sagst? Ich persönlich habe mit solchen Dingen keine Probleme wenn das deine Befürchtung sein sollte

Weiß ich, trotzdem würde ich es lieber dir überlassen, den Prolog selber zu entdecken. Falls du da wirklich Spoiler haben willst, gibt es im Netz bestimmt genug Seiten, wo du das nachlesen könntest.

Ich habe jetzt gehört es sollen massive Bugs aufgetreten sein, welche ein Fortkommen in der Hauptstory beinhalten
Kann das jemand bestätigen?

Bei mir sind keine Quest- oder Storybugs aufgetreten. Es gab wohl ein paar kleinere Bugs, aber die sind inzwischen schon gefixt.

Sumaro

01.10.2018, 11:42

Ich habe bisher leider nur die absoluten Standardzauber gefunden oder bei Händlern gesehen. Aber man kann wohl irgendwie spezielle Handwerker anheuern, die unter Umständen auch Spruchrollen herstellen können. Mal sehen. Bisher fehlen meiner Magierin also noch viele Zauber.

Klingt irgendwie komisch aber gut wenn du jetzt erst bei Grad 3 bist dann kommt da sicher noch etwas

Naja, was Zauberauswahl, Vorbereitung, Slotanzahl, Zauberpatzer etc. betrifft. Mein Kleriker kann sich aus allen verfügbaren Klerikerzaubern jederzeit neue aussuchen, muss diese aber vor dem Rasten vorbereiten. Ein hexenmeister kann immer nur bei Stufenaufstieg neue Zauber lernen und hat dementsprechend ein sehr eingeschränktes Portfolio, kann dafür aber Zauber ohne Vorbereitung sprechen. Ich habe über die Jahre eine starke Präferenz zum Kleriker entwickelt.

Ah das meintest du... dachte schon ich hätte noch irgendetwas verpasst :)

Aber vielleicht stehe ich jetzt auf dem SChlauch.... Was ist dann der große Unterschied zwischen Hexenmeister und Magier? Nur das Sprechen ohne Vorbereitung?

Weiß ich, trotzdem würde ich es lieber dir überlassen, den Prolog selber zu entdecken. Falls du da wirklich Spoiler haben willst, gibt es im Netz bestimmt genug Seiten, wo du das nachlesen könntest

Klar akzeptiert :)

edit:

Habe mir es im Netz angesehen.... ***** ist das Einzige was mir dazu einfällt.
Das macht nämlich die Auswahl von mir was den Start Charakter angeht total..... schlecht

Bei mir sind keine Quest- oder Storybugs aufgetreten. Es gab wohl ein paar kleinere Bugs, aber die sind inzwischen schon gefixt.

War wahrscheinlich nur wieder einmal falscher Alarm auf Steam

Tandrael

01.10.2018, 12:17

Aber vielleicht stehe ich jetzt auf dem SChlauch.... Was ist dann der große Unterschied zwischen Hexenmeister und Magier? Nur das Sprechen ohne Vorbereitung?

Magier können Sprüche über Spruchrollen und beim Stufenaufstief lernen, Hexenmeister nur beim Stufenaufstieg. Magier müssen ihre Zauber vorbereiten, Hexenmeister nicht. Das Bezugsattribut für Magier ist Intelligenz, bei Hexenmeistern ist es Charisma. Außerdem kann man als Hexenemeister noch eine Blutlinie wählen und als Magier kann man eben sich auf eine Zauberschule spezialisieren (mitsamt Bonusfeats).

Habe mir es im Netz angesehen.... ***** ist das Einzige was mir dazu einfällt.
Das macht nämlich die Auswahl von mir was den Start Charakter angeht total..... schlecht

Würde ich so nicht sagen. Meine Empfehlung: Einfach mal weiterspielen. Der Anfang mag etwas schwer sein, aber das ist er mit fast jeder Gruppenzusammensetzung oder jedem Startcharakter. Es gibt da schon ein paar Kämpfe oder Encounter, die hart sind, aber deren Schwierigkeitsgrad wurde schon abgemildert.

War wahrscheinlich nur wieder einmal falscher Alarm auf Steam

Naja, die meisten Leute haben sich über den Schwierigkeitsgrad aufgeregt.

Sumaro

01.10.2018, 12:20

Magier können Sprüche über Spruchrollen und beim Stufenaufstief lernen, Hexenmeister nur beim Stufenaufstieg. Magier müssen ihre Zauber vorbereiten, Hexenmeister nicht. Das Bezugsattribut für Magier ist Intelligenz, bei Hexenmeistern ist es Charisma. Außerdem kann man als Hexenemeister noch eine Blutlinie wählen und als Magier kann man eben sich auf eine Zauberschule spezialisieren (mitsamt Bonusfeats)

Also doch so wie bei BG? Ich habe Hexenmeister da immer ignoriert :)

Würde ich so nicht sagen. Meine Empfehlung: Einfach mal weiterspielen. Der Anfang mag etwas schwer sein, aber das ist er mit fast jeder Gruppenzusammensetzung oder jedem Startcharakter. Es gibt da schon ein paar Kämpfe oder Encounter, die hart sind, aber deren Schwierigkeitsgrad wurde schon abgemildert.

Ich finde einfach die Auswahl ****

Kleriker vs. Krieger - Was soll das? Wenn man selber kein Kleriker oder Kämpfer ist ist das dämlich
Inquisitor vs. Barde - Gut lass ich mir einreden aber auch grenzwertig

Als Magierspieler sind die Optionen beschissen. Eine Auswahl zwischen Barbarin und Kämpferin wäre sinnvoller gewesen

Glaskanone

01.10.2018, 12:30

Hat noch jemand das Problem das Linzi's Lied des Mutes nicht mehr funktioniert?

Es passiert nichts wenn ich es aktiviere, das Symbol leuchtet zwar grün auf, aber meine Gruppe bekommt keine Boni davon.

Auch der typische Sound, welcher bei aktivierung abgespielt wird, fehlt komplett.

Ebenso der Zähler, wieviel Runden ich ihn noch nutzen kann.

Ist das ein Bug oder übersehe ich irgedwas.

Gerastet, Linzi aus der Gruppe genommen und sonstiges habe ich alles versucht.

Lied des Erfolgs klappt allerdings ohne Probleme.:dnuhr:

Tandrael

01.10.2018, 12:55

Also doch so wie bei BG? Ich habe Hexenmeister da immer ignoriert :)

Ganz ehrlich, ich finde Magier auch besser. Aber die Blutlinien bzw. erweitere Spezialisierungen heben die beiden Klassen schon deutlich voneinander ab. Und bei Hexenemister hat man dank Charisma letztendlich bessere Kombinationsmöglichkeiten, zum Beispiel mit dem Paladin.

Ich finde einfach die Auswahl ****

Kleriker vs. Krieger - Was soll das? Wenn man selber kein Kleriker oder Kämpfer ist ist das dämlich
Inquisitor vs. Barde - Gut lass ich mir einreden aber auch grenzwertig

Als Magierspieler sind die Optionen beschissen. Eine Auswahl zwischen Barbarin und Kämpferin wäre sinnvoller gewesen

Das stimmt schon. Aber gerade am Anfang kann der Kleriker nicht viel mehr als eine Rast zu ersetzen, und das ist nicht gerade sehr wertvoll. Tatsächlich stimme ich dir allerdings zu, dass es ohne die Kämpferin am Anfang schwierig ist.

Die Sache ist aber, dass man sich ja nicht wirklich "entscheidet", sondern die Gefährten entsprechend ihrer Gesinnung entscheiden. Und das hat mich total positiv überrascht. Generell der ganze Aufbau des Prologs. Aber vielleicht kannst du die fehlende Frontline ja ein bisschen mit Summons abfedern? Die Barbarin kann ja immerhin so halb tanken, mit ein paar Buffs sollte das gehen.

Hat noch jemand das Problkem das Linzi's Lied des Mutes nicht mehr funktioniert?

Haste denn noch Ladungen frei? Der Effekt hält ja nur ein paar Runden. Das Problem hatte ich jedenfalls noch nicht. Haste schon probiert, zum Handelsposten (oder deiner Basis) zurückzukehren? Da werden die Gefährten eigentlich "resetted". Habe auch bei Steam keine Bugreports in der Richtung gefunden.

Glaskanone

01.10.2018, 13:23

Haste denn noch Ladungen frei? Der Effekt hält ja nur ein paar Runden. Das Problem hatte ich jedenfalls noch nicht. Haste schon probiert, zum Handelsposten (oder deiner Basis) zurückzukehren? Da werden die Gefährten eigentlich "resetted". Habe auch bei Steam keine Bugreports in der Richtung gefunden.

Ladungen werden gar nicht mehr angezeigt, ja ich war inzwischen mehrmals in meiner Basis, habe gerastet und ähnliches probiert.

Klappt alles nicht, habe mal nen Screen hochgeladen:

https://ibb.co/kQR5UK

Tandrael

01.10.2018, 13:28

Ladungen werden gar nicht mehr angezeigt, ja ich war inzwischen mehrmals in meiner Basis, habe gerastet und ähnliches probiert.

Klappt alles nicht, habe mal nen Screen hochgeladen:

https://ibb.co/kQR5UK

Verstehe. Das Einzige, was mir jetzt noch einfällt: Versuchs mal über das Icon, das du findest, wenn du das Fähigkeiten-Menü (Der Knopf mit dem A) offen hast.

maekk03

01.10.2018, 13:31

Das ist ja auch nicht das Problem was ich damit habe. Ich hatte ursprünglich geglaubt, dass sogar die Wappen hinter den Statuen wichtig wären. Mein Problem ist die Reihenfolge denn die ist nämlich nicht logisch sondern nur durch stupides ausprobieren sinnvoll.

Ich habe es gestern nochmals getestet... Es gibt nirgendwo einen Hinweis (ich habe keinen gefunden) in welcher Reihenfolge man es machen sollte. Das ist schlecht konzipiert

Aber wenn man dir die Reihenfolge sagen würde, müsstest du ja auch das Rätsel nicht lösen. Da das Rätsel eben das Herausfinden der Reihenfolge ist. :D

Wie gesagt, im Prinzip recht einfach: Wir haben 5 Schalter. 4 dieser Schalter legen jeweils noch einen weiteren Schalter um, ein Beispiel:

Schalter A legt gleichzeitig Schalter C um.

Schalter B legt gleichzeitig Schalter A um.

Schalter C legt gleichzeitig Schalter D um.

Schalter D beeinflusst nur sich selber.

Die Aufgabe des Rätsels besteht also darin, herausfinden in welcher Reihenfolge die Schalter umzulegen sind, dass am Ende alle in eine Richtung zeigen.

Hierbei handelt es sich wirklich um ein sehr altes Rätsel, dass mitunter im CRPG 'Drakensang' gleich mehrfach Verwendung findet.

In 'Pathfinder/ Kungmaker' bedeutet das also alle 'Schalter'/ Schwertarme nach oben zeigen zu lassen, um so die Geheimtür zu öffnen (Denn wenn alle 'Schalter' / Schwertarme nach unten zeigen öffnet sie sich nicht).

§lehrer

Sumaro

01.10.2018, 13:36

@Tandrael

Das Problem was ich habe ist wenn ich keinen Kleriker oder Fighter als eigenen Charakter nehme muss ich eine beschissene Wahl treffen. Entweder entscheide ich mich für Buff/Heilung aber ohne Offensivpower denn die Barbarin ist als Tank eigentlich nicht wirklich zu gebrauchen (Dafür liegen Ihre Stärken woanders) oder aber ich entscheide mich für Power kann dafür nicht wirklich heilen (Linzi ist da auch kein wirklich adäquater Ersatz).

Das ist aus meiner Sicht sehr wohl ein Designfehler und zwar einer von der groben Sorte

Auch die Sache bzgl. "die Gefährten entscheiden" ist ja, wenn ich das richtig gelesen habe, so nicht ganz stimmig denn ich kann ja, egal wie ich mich verhalten habe, mit Hilfe der richtigen Wahl des Satzes ja trotzdem jeden mitnehmen oder ist das eine Fehlinformation im Netz?

Aber wenn man dir die Reihenfolge sagen würde, müsstest du ja auch das Rätsel nicht lösen. Da das Rätsel eben das Herausfinden der Reihenfolge ist. :D

Wie gesagt, im Prinzip recht einfach: Wir haben 5 Schalter. 4 dieser Schalter legen jeweils noch einen weiteren Schalter um, ein Beispiel:

Schalter A legt gleichzeitig Schalter C um.

Schalter B legt gleichzeitig Schalter A um.

Schalter C legt gleichzeitig Schalter D um.

Schalter D beeinflusst nur sich selber.

Die Aufgabe des Rätsels besteht also darin, herausfinden in welcher Reihenfolge die Schalter umzulegen sind, dass am Ende alle in eine Richtung zeigen.

Hierbei handelt es sich wirklich um ein sehr altes Rätsel, dass mitunter im CRPG 'Drakensang' gleich mehrfach Verwendung findet.

In 'Pathfinder/ Kungmaker' bedeutet das also alle 'Schalter'/ Schwertarme nach oben zeigen zu lassen, um so die Geheimtür zu öffnen (Denn wenn alle 'Schalter' / Schwertarme nach unten zeigen öffnet sie sich nicht).

§lehrer

Das ist mir schon klar gewesen nur sollte es im Spiel Hinweise geben und nicht im stupiden Ausprobieren enden. Das ist nämlich kein Rätsel sondern eine Gängelei.
Die Hinweise können gerne in blumiger Sprache oder was weiß ich verpackt sein aber es sollte sie geben.

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Tandrael

01.10.2018, 13:47

Das Problem was ich habe ist wenn ich keinen Kleriker oder Fighter als eigenen Charakter nehme muss ich eine beschissene Wahl treffen. Entweder entscheide ich mich für Buff/Heilung aber ohne Offensivpower denn die Barbarin ist als Tank eigentlich nicht wirklich zu gebrauchen (Dafür liegen Ihre Stärken woanders) oder aber ich entscheide mich für Power kann dafür nicht wirklich heilen (Linzi ist da auch kein wirklich adäquater Ersatz).

Das ist aus meiner Sicht sehr wohl ein Designfehler und zwar einer von der groben Sorte

Auch die Sache bzgl. "die Gefährten entscheiden" ist ja, wenn ich das richtig gelesen habe, so nicht ganz stimmig denn ich kann ja, egal wie ich mich verhalten habe, mit Hilfe der richtigen Wahl des Satzes ja trotzdem jeden mitnehmen oder ist das eine Fehlinformation im Netz?

Wie gesagt, das ganze ist ein temporäres "Problem", was aber für mich allein schon wegen der Story verschmerzbar ist. Letztendlich sollte aber alles auf Normal locker machbar sein. Klar hat man es mit der Kämpferin vielleicht etwas leichter, aber der Kleriker in möglichst schwerer Rüstung und einigen Buffs sollte da mitziehen können. Und Linzi kann durchaus sehr stark sein, sie kann Sleep und diesen Schallangriff zaubern und mit ihrem bardenlied allen Gruppenmitglieder +1AB, +1Damage und erhöhte Würfe gegen Fear geben, was gerade am Anfang supernützlich ist.

Also ich habe die Gefährten erhalten, die mit meinen Gesinnungsentscheidungen übereinstimmten. Es könnte sein, dass man die ablehnen könnte, um dann die anderen zu bekommen, aber das wollte ich ja garnicht.

Glaskanone

01.10.2018, 13:47

Verstehe. Das Einzige, was mir jetzt noch einfällt: Versuchs mal über das Icon, das du findest, wenn du das Fähigkeiten-Menü (Der Knopf mit dem A) offen hast.

Danke, hat geklappt. :gratz

Sumaro

01.10.2018, 13:51

Wie gesagt, das ganze ist ein temporäres "Problem", was aber für mich allein schon wegen der Story verschmerzbar ist. Letztendlich sollte aber alles auf Normal locker machbar sein. Klar hat man es mit der Kämpferin vielleicht etwas leichter, aber der Kleriker in möglichst schwerer Rüstung und einigen Buffs sollte da mitziehen können. Und Linzi kann durchaus sehr stark sein, sie kann Sleep und diesen Schallangriff zaubern und mit ihrem bardenlied allen Gruppenmitglieder +1AB, +1Damage und erhöhte Würfe gegen Fear geben, was gerade am Anfang supernützlich ist.

Also ich habe die Gefährten erhalten, die mit meinen Gesinnungsentscheidungen übereinstimmten. Es könnte sein, dass man die ablehnen könnte, um dann die anderen zu bekommen, aber das wollte ich ja garnicht.

Ok danke für den Hinweis mit temporär. Für mich dennpch ein Designfehler
Ich werde mir den Prolog nochmals geben und testen und ein wenig darüber hinaus und dann eine Entscheidung bzgl Kauf treffen

Corrilan

01.10.2018, 15:21

In 'Pathfinder/ Kungmaker' bedeutet das also alle 'Schalter'/ Schwertarme nach oben zeigen zu lassen, um so die Geheimtür zu öffnen (Denn wenn alle 'Schalter' / Schwertarme nach unten zeigen öffnet sie sich nicht).

§lehrer

Es gibt zwei Geheimräume. Der eine öffnet sich, wenn die Schwerter nach unten zeigen, der andere, wenn sie nach oben zeigen. §lehrer

maekk03

01.10.2018, 15:33

Es gibt zwei Geheimräume. Der eine öffnet sich, wenn die Schwerter nach unten zeigen, der andere, wenn sie nach oben zeigen. §lehrer

Ups, wieder was dazu gelernt. Ich habe nur einen geöffnet. :D

cholo

01.10.2018, 15:46

Hatte das Spiel vorbestellt und am Wochenende ein wenig getestet.

- Habt Ihr Lust Charakter-Builds hier zu schreiben?
- Vielleicht habe ich ja zu kurz getestet, doch machen die Begleiter nichts selber? Wenden die Magier z.B. nicht von sich aus Zaubersprüche an?
Grundsätzlich finde ich es gut wenn man der KI ein Verhalten voreinstellen kann. defensiver Caster, offensiver caster, Heiler usw.

Sumaro

01.10.2018, 16:05

Es gibt zwei Geheimräume. Der eine öffnet sich, wenn die Schwerter nach unten zeigen, der andere, wenn sie nach oben zeigen. §lehrer

Funktioniert aber nur in einer Reihenfolge

@cholo

Ich habe nichts gegen Character Builds
Davon kann man nur profitieren

Tandrael

01.10.2018, 16:19

Habt Ihr Lust Charakter-Builds hier zu schreiben?

Für alle Charakterklassen und Kombinationen wäre ein bisschen viel, nech? Suchst du hier Inspirationen für deinen Charakter? Ansonsten sag doch mal, was du als Klasse so nehmen möchtest.

Vielleicht habe ich ja zu kurz getestet, doch machen die Begleiter nichts selber? Wenden die Magier z.B. nicht von sich aus Zaubersprüche an?
Grundsätzlich finde ich es gut wenn man der KI ein Verhalten voreinstellen kann. defensiver Caster, offensiver caster, Heiler usw.

Doch, das tun Sie. Beinahe zu meinem Ärger. Also es ist so: Grundsätzlich greifen Caster nur mit ihren Fernkampfwaffen oder Cantrips (kostenlose Stufe-Null-Zauber) an. Das Problem ist, dass man der KI nicht ohne weiteres beibringen kann, statt dem Säurespritzer-Zauber mal bitte den Bogen zu verwenden, auch wenn letzterer mehr Schaden macht (bzw. ich weiß nicht, wie das geht). Den Bogen zu verwenden muss man dann wieder manuell befehlen, indem man auf einen Gegner rechtsklickt.

Außerdem gibt es noch zwei weitere Möglichkeiten: Erstens kannst du in den Optionen einstellen, dass die KI alle Zauber auomatisch benutzen soll. Das habe ich nicht getestet, weil man damit wahrscheinlich auf Normal keinen Blumentopf mit gewinnt. PK ist am Anfang recht schwer, da muss man die wenigen Zauber die man hat wohlüberlegt einsetzen. Neben Resistenzen gilt es hier nämlich auf friedly fire zu bedenken.

Zweitens kann man Autocast für Zauber aktivieren. Mir passiert zum Beispiel häufig, dass ich meinen Magier veranlassen will, alle seine Magic Missiles zu casten. Das geht ganz einfach, indem du auf einen Zauber in der Schnellleiste rechtsklickst. Damit castet der Charakter dann diesen Zauber leer und fällt dann wieder auf die Standardeinstellung zurück.

maekk03

01.10.2018, 16:55

Hier einmal bei Interesse einen Link zu Gamestars Beitrag zum Schwierigkeitsgrad von 'Pathfinder: Kingmaker':

Pathfinder: Kingmaker - Zu schwer und zu komplex?
https://www.gamestar.de/artikel/pathfinder-kingmaker-zu-schwer-und-zu-komplex,3335304.html

§wink

Tandrael

01.10.2018, 17:17

FlashX

01.10.2018, 17:18

TL;DR: Git gud.

Alternativ: RTFM.

Sumaro

02.10.2018, 07:05

Wie angekündigt habe ich den Prolog nochmals begonnen und bin ein bisschen weiter gegangen (Olegs Outpost) um ein Gefühl für das Spiel zu bekommen und ob ich es nun kaufen soll oder nicht

Balancing empfinde ich nicht als ein Problem allerdings sieht Steam das nach wie vor anders..

Das GUTE
Pathfinder möchte in die Fußstapfen von Baldurs Gate und all den anderen D&D Spielen schlüpfen. Was es auch im Grunde hervorragend schafft. Die Steuerung ist gut, die Story fängt solide an, die Gespräche und Chars sind schön geschrieben und ansich macht das Spiel sehr viel richtig. Wie Kampfsteuerung, Interface, Weltkarte, Rastenmechaniken und sogar einige Erklärungstutorials sind gut. Nichtmal die Klassenwahl überfordert einen so sehr wie damals die der DSA Spiele. Alles ist gut erklärt und sollte ansich auch so funktionieren.

Das NAJA
Das Tutorial, wenn man es so nennen mag, ist jedoch mehr oder minder schlecht, bis nicht existent.
Das fängt schon bei der ersten Nebenquest an. Niemand erklärt, das Monster auch eine resistenz gegen normale Angriffe haben können und man sie nur mit Magie oder Feuerbomben schaffen kann! Das hätte in die Quest gehört, das einen das der NPC sagt... und man sich dementsprechend vorbereiten kann.

Doch da endet leider nun man positiver Part über das Spiel... und nein ich hab keinerlei technischen Probleme mit dem Spiel.

Das SCHLECHTE
Wieso ist das Spiel also schlecht bzw. was macht es schlecht? Es ignoriert die ausgeklügelte fairness von D&D/Pathfinder.
Generell werden am Anfang viel zu viele Monster nach einem geworfen, die auch noch komplett überladen sind mit Equip und Fähigkeiten. Was gerade in den Bossmonstern gipfelt... und das nichtmal auf hohen Schwierigkeitsgraden... sondern schon auf dem Ersten. Das System in D&D heißt CR - Challange Rating... kurz gesagt ein CR 1 Monster ist für eine 4er Truppe Lev 1 Charaktere. Ein CR 9 für eine 4er Truppe Lev 9 Charaktere. Eigentlich recht simpel.

Mal ein Beispiel
Eine Wereratte... mit seinem CR 2 ist ein normaler Gegener für eine Lev 2 Gruppe. Herausfordernd für eine Lev 1 Gruppe.
Ein AC 12-16 ist mit einer 20 plus Bonis auf Lev 2 bei einem gut gebauten Krieger schnell erwürfelt. Und sagen wir mit HP von 12-20 recht schnell erledigt. Der Schaden sollte so bei 1-10 pro Angriff liegen. Das wäre nun D&D/Pathfinder.

Wie sieht das beispiel in Pathfinder:Kingsmager auf "Normal" aus.
Die Werrratte sollte einen CR von 2 haben. Hat aber einen AC von 24... bei einer HP von mindestens 30. Macht aber Schaden von 22+ pro Schlag. Somit kann man eines sagen. Das Spiel übertreibt maßlos bei aufpumpen der Charakterwerte. Und das ist nur ein kleines Monster für den Anfang.

Bei dem ersten großen Bossmonster haben sie dann aber den Vogel abgeschossen.
Ein Monster das in seiner Grundvariante schon einen CR9 hat... wir erinnern uns CR9 heißt 4xLev9... und es bleibt nicht bei CR9. Wenn man nun den Monsterbastler zur Handnimmt und mal nachliest. Ist dieses Bösschen etwa bei CR13-15. Ergo die Werte eines ausgewachsenen älteren Drachens.

Somit was ist das große Problem an Pathfinder-King♥♥♥♥er?
ES hällt sich NICHT an seine Vorlage! Ignoriert sie komplett, baut Dinge ein die nicht so sein sollten und übertreibt maßlos.
Das hat auch nichts mehr mit schwer zu tun oder das man sich nicht so anstellen soll. Es ist schlicht und ergreifend ein Fehler des Entwicklers. Wenn er ein Spiel D&D/Pathfinder nennt und die Lizenz von Pathfinder nutzt, dann sollte er auch gefälligst sich an Pathfinder halten und nicht das tun wozu er lustig ist.

Im Vergleich hat sich Baldurs Gate damals genau so unfair gespielt, weil man einfach mit Dingen konfrontiert wird am Anfang die zu schwer sind. Doch hatten sie wenigstens immer die korrekten Werte. Auch ein Schwierigkeitsgrad sollte nicht an den Charakterwerten von Monstern schrauben... bzw sich dann an die Vorlagen halten die Pathfinder mitgibt wie das upgraden auf huge, giant, old, older, elder und co. Aber nicht einfach mal 10 punkte auf stärker werfen weils somit schwerer ist.

Für mich ganz klar.. das Spiel ist irgendwo noch ganz böse in der Alpha... hat keinen Balance erfahren und ich würde jedem raten auf dem leichtesten Schwierigkeitsgrad zu spielen. Da alles andere nur Schickane des Entwicklers ist. Da er anscheinend keinerlei Ahung von seiner Vorlage hat. Bzw diese tunlichst ignoriert.

Somit lieber Entwickler, falls du das irgendwie mal mitbekommst oder ein Moderator es liest.
Passt bitte bitte eure Monsterwerte an eure Vorlage an. Ihr wollt ja auch ein Pathfinder-Spiel rausbringen und das sollte sich halt auch meist akkurat an die Vorlage halten. Vor allem was das CR System angeht.

P.S. man baut kein CR 9+ Monster in die erste Quest.. das ist wie die Gruppe in den ersten Dungeon schicken und ihm einen Drachen vorsetzen. Das ist nicht fein und nicht fair. Ihr wollt doch als Enwickler keine miesen Spielleiter sein oder?

Hätte ich so nicht wahrgenommen denn viele Kritiker regen sich ja bereits über den Kampf beim Outpost auf der war aber bei mir auf normal ein extrem leichter

Mich stören andere Dinge. Wie oben schon mit Tandrael besprochen die Party Member Auswahl und auch die Weltkarte finde ich ... verbesserungswürdig inklusive der ganzen Erschöpfung. Ob das Zeitlimit sich auswirken wird kann ich noch nicht sagen ich bin mal unterwegs zur Spinnenhöhle und dann sehen wir weiter

Tandrael

02.10.2018, 08:13

Glaskanone

02.10.2018, 11:27

Sumaro

02.10.2018, 11:33

Mich stört nicht das Rasten sondern die Erschöpfung. Derart "realistisch" brauche ich es halt nicht

Kann man im ersten Akt nicht alles auf dem Teil der Karte machen?

Tandrael

02.10.2018, 11:35

Ich habe auch erst den Kopf geschüttelt, als ich das Zeitlimit im Log entdeckt habe.
Ist aber, wie Tandrael schon schrieb, alles kein Problem.
Ich hatte noch über 40 Tage Zeit und wirklich alles gemacht was meine Stufe zu diesem Zeitpunkt zuließ.

Kann man im ersten Akt nicht alles auf dem Teil der Karte machen?

Ich habe auf Normal+ alles in dem Gebiets des ersten Kapitels geschafft. Die Werratten habe ich einfach mit Boneshaker (oder wie der Clericspell heißt) und Magic Missiles getötet.

Auch das Rasten stört mich nicht, was mir allerdings tierisch auf die Nerven geht sind die häufigen Ladezeiten.
Die, selbst auf einer SSD, unverhältniss mäßig lange dauern.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Gerade der Aufbaupart lädt viel zu lange. Wenn man nur mal kurz die Events checken will, nachdem man von einem Abenteuer zurückgekommen ist, stört das doch sehr. Ich hoffe ja, dass sie an der Performance noch etwas schrauben können. Interessanterweise scheinen die Ladezeiten recht wenig von der Disk zu lesen, es könnte also tatsächlich sein, dass man da noch ordentlich was optimieren kann. Deshalb bringt anscheinend die SSD auch nicht viel. Immerhin spiele ich von der normalen Platte, und wenn du sagst, bei der SSD ist es nicht viel besser, würde das ja passen.

Mich stört nicht das Rasten sondern die Erschöpfung. Derart "realistisch" brauche ich es halt nicht

Naja, man kann die Erschöpfung mit Lesser Restoration removen und durch mehr CON (glaube ich zumindest) dauert es länger, bis man Erschöpfung erleidet. Und die -2 STR und -2 DEX sind eigentlich auch nicht so fürchterlich.

Glaskanone

02.10.2018, 11:38

Mich stört nicht das Rasten sondern die Erschöpfung. Derart "realistisch" brauche ich es halt nicht

Kann man im ersten Akt nicht alles auf dem Teil der Karte machen?

Wenn du deiner Gruppe das Talent "Ausdauer" lernst. Ist es etwas erträglicher.

Es gibt einige Gegner auf den Karten, die einfach zu stark sind am Anfang. Mir gefällt sowas, habe mir schon nen Zettel zum mitschreiben hingelegt. Damit ich nicht die Übersicht verliere.

maekk03

02.10.2018, 11:44

Mich stört nicht das Rasten sondern die
Erschöpfung. Derart "realistisch" brauche ich es halt nicht

Naja, Erschöpfung der Gruppenmitglieder gab es in den 90er Jahren... bei nahezu jeden CRPG. Egal ob jetzt Baldurs Gate, Icewind Dale, Ultima, Betrayer of Krondor, die Nordlandtrilogie, und wie sie alle heißen.

Und ich denke genau DAS war doch das Ziel von Owlcat, ein CRPG im Geiste dieser 'goldenen Zeit' des Genre zu machen.

:dnuhr:

Sumaro

02.10.2018, 12:13

Ich habe auf Normal+ alles in dem Gebiets des ersten Kapitels geschafft. Die Werratten habe ich einfach mit Boneshaker (oder wie der Clericspell heißt) und Magic Missiles getötet.

Für mich ist auch der Umfang bei so einem Spiel wichtig. Ist der Umfang von AKT 1 wie im folgenden Link?

https://www.gamerguides.com/pathfinder-kingmaker/walkthrough/prologue/the-first-step-on-the-road-to-glory

PS: Ich habe mir nichts durchgelesen und will auch keine Lösungshinweise mir geht es schlicht um den Umfang

Naja, man kann die Erschöpfung mit Lesser Restoration removen und durch mehr CON (glaube ich zumindest) dauert es länger, bis man Erschöpfung erleidet. Und die -2 STR und -2 DEX sind eigentlich auch nicht so fürchterlich.

Lesser Restoration ist Cleric oder? Und -2 finde ich eigentlich schon fürchterlich zumindest aktuell auf Level 2 treffen sie dann ja noch weniger ;)

@Maekk03

Naja, Erschöpfung der Gruppenmitglieder gab es in den 90er Jahren... bei nahezu jeden CRPG. Egal ob jetzt Baldurs Gate, Icewind Dale, Ultima, Betrayer of Krondor, die Nordlandtrilogie, und wie sie alle heißen.

Und deswegen muss ich es gut finden?

maekk03

02.10.2018, 12:14

Und deswegen muss ich es gut finden?

Natürlich nicht. Ich bin nur ein wenig überrascht. §wink

Sumaro

02.10.2018, 12:19

Natürlich nicht. Ich bin nur ein wenig überrascht. §wink

Das ging mir schon damals auf die Socken. Aber gut ich habe BG ja nur einmal Vanilla gespielt und mit dem Big World Project war das ja dann erledigt ;)

Tandrael

02.10.2018, 12:37

Für mich ist auch der Umfang bei so einem Spiel wichtig. Ist der Umfang von AKT 1 wie im folgenden Link?

https://www.gamerguides.com/pathfinder-kingmaker/walkthrough/prologue/the-first-step-on-the-road-to-glory

Glaub mir, Content gibt es genug. Ja, die Komplettlösung sieht auf den ersten Blick korrekt aus.

Lesser Restoration ist Cleric oder? Und -2 finde ich eigentlich schon fürchterlich zumindest aktuell auf Level 2 treffen sie dann ja noch weniger ;)

Manche andere Klassen wie Barde und Alchemist können den Zauber auch lernen. Allerdings ist er eher seminützlich, gerade bei größeren Dungeons oder Gebieten rastet man eher, um Zauber wieder aufzuladen. Als Kleriker zum Beispiel nimmt der Spell Slots weg, die man besser mit Buffs oder Boneshaker füllen könnte. Daher reicht es meistens aus, ein paar Spruchrollen des Zaubers dabeizuhaben, die man bei jedem Priesterhändler kaufen kann.

Sumaro

02.10.2018, 12:43

Danke für die Info

Glaskanone

02.10.2018, 12:46

Tandrael

02.10.2018, 12:59

Wie habt ihr eig. die Quest mit der "Einladung" der Nymphe geschafft?

Ich wüßte nicht wie ich da raus gekommen wäre, wenn ich nicht ein paar Unsichtbarkeitstränke im Inventar gehabt hätte. So konnte ich mich an den beiden Rotkappen vorbei schleichen. Hydra und Chimäre konnte ich mit meinem Kämpfer noch besiegen. Gegen die anderen Gegner hatte ich keine Chance. Schwierigkeitsgrad verringern kam nicht in Frage. Ich kann mir vorstellen das die ein odere andere Klasse hier massive Probleme hat. Zur Not hatte ich noch extra nen Save vor der Abreise angelegt, hatte ja sowas erwartet:D

Bisher noch garnicht. Ich habe es schon probiert und mein Kleriker hat die ganzen Viecher einfach mit Untoten überrollt. Hatte dann aber für diese Schlingpflanze keine Skelette mehr übrig und die haut einfach krass rein. Es gibt auf jeden Fall einen alternativen Pfad, aber dafür braucht man Mobility und Athletic in zwei separaten Checks. Das schafft mein Kleriker einfach nicht. Also warte ich derzeit noch ein bisschen ab, mir fehlt nur noch ein halbes Level, bis ich es erneut versuchen werde. Mit Level 9 erhalte ich dann Zugang auf Grad 5 Spells, und da sind hoffentlich neue Schadensspells oder Summons dabei.

Glaskanone

02.10.2018, 13:05

Bisher noch garnicht. Ich habe es schon probiert und mein Kleriker hat die ganzen Viecher einfach mit Untoten überrollt. Hatte dann aber für diese Schlingpflanze keine Skelette mehr übrig und die haut einfach krass rein. Es gibt auf jeden Fall einen alternativen Pfad, aber dafür braucht man Mobility und Athletic in zwei separaten Checks. Das schafft mein Kleriker einfach nicht. Also warte ich derzeit noch ein bisschen ab, mir fehlt nur noch ein halbes Level, bis ich es erneut versuchen werde. Mit Level 9 erhalte ich dann Zugang auf Grad 5 Spells, und da sind hoffentlich neue Schadensspells oder Summons dabei.

Also wie oben erwähnt, ich habe den alternativen Weg genommen. Beweglichkeit habe ich Minus 11 und Athletik +2. Die Abkürzung konnte ich trotzdem nehmen, gab halt etwas Fallschaden.

Tandrael

02.10.2018, 13:08

Also wie oben erwähnt, ich habe den alternativen Weg genommen. Beweglichkeit habe ich Minus 11 und Athletik +2. Die Abkürzung konnte ich trotzdem nehmen, gab halt etwas Fallschaden.

Mir gehts ja nicht darum, zu entkommen, sondern zu gewinnen :o Und ich als Kleriker habe ja das große Glück, dass ich nicht selber in den Nahkampf muss. Zwar halten meine Skelette meist nur einen Treffer aus, aber ich kann halt Unmengen davon beschwören.

Sumaro

02.10.2018, 13:19

Mir gehts ja nicht darum, zu entkommen, sondern zu gewinnen :o Und ich als Kleriker habe ja das große Glück, dass ich nicht selber in den Nahkampf muss. Zwar halten meine Skelette meist nur einen Treffer aus, aber ich kann halt Unmengen davon beschwören.

Kann das nur dein Kleriker oder jeder?

Tandrael

02.10.2018, 13:24

Kann das nur dein Kleriker oder jeder?

Also mein Kleriker ist nicht in dieser Richtung spezialisiert oder so, falls du das meinst. Diesen Beschwörungsspell haben glaube ich mehrere Klassen, allerdings einen Zaubergrad höher als der Kleriker, wenn ich mich nicht irre. Ein auf Beschwörungen spezialisierter Magier sollte ihn aber eigentlich bekommen. Aber wie gesagt, ganz sicher bin ich mir da nicht.

Sumaro

02.10.2018, 14:04

Also mein Kleriker ist nicht in dieser Richtung spezialisiert oder so, falls du das meinst. Diesen Beschwörungsspell haben glaube ich mehrere Klassen, allerdings einen Zaubergrad höher als der Kleriker, wenn ich mich nicht irre. Ein auf Beschwörungen spezialisierter Magier sollte ihn aber eigentlich bekommen. Aber wie gesagt, ganz sicher bin ich mir da nicht.

Also aktuell habe ich nur Grad 1 Zauber also wohl weit davon entfernt :D

maekk03

02.10.2018, 14:43

Das ging mir schon damals auf die Socken. Aber gut ich habe BG ja nur einmal Vanilla gespielt und mit dem Big World Project war das ja dann erledigt ;)

Also persönlich gehört es für mich dazu (auch wenn es schon einmal nerven kann, wenn ein Gruppenmitglied im ungünstigen Moment anfängt zu klagen, es sei müde oder habe Hunger etc.- da gebe ich dir VÖLLIG recht :D). Aber... was bringt es ansonsten eine Welt mit Tages und Nachtzeiten zu haben, wenn mich die Bedürfnisse befreite Gruppe stets daran erinnert, dass sie nur Statisten und die Welt nur eine Bühne ist?

Ich möchte doch schließlich so gut wie möglich in die Welt eintauchen.

:D

Ich gehe daher sogar soweit, und nutze, bei Spielen, bei welchen keine Bedürfnisse vorhanden sind, Mod um diese zu simulieren.

Glaskanone

02.10.2018, 22:40

Sumaro

03.10.2018, 06:19

Zeit für Hotfix 1.05 :)

Tandrael

03.10.2018, 07:48

Hotfix 1.04 ist draußen.

Dieser bringt gleich nen nervigen Bug mit.

Beim Stufenaufstieg sind wählbare Zauber unsichtbar.

Man muss sich also blind durch die Liste klicken, so sieht das Ganze aus:

https://ibb.co/eBdhUK

Na immerhin ist dafür das eine Zauberduplikat vom Priester verschwunden :D Es gibt noch 'nen Update gerade, aber ich weiß nicht, ob das der Fix für die unsichtbaren Zauber ist.

Wo wir gerade schon mal bei nervig sind: Es sieht so aus, als hätten manche Quests ein verstecktes Zeitlimit. Die Companionquest von Valerie ist zum Beispiel zu einem bestimmten Zeitpunkt einfach gefailt. Ich konnte das ganze gerade so mit Cheats gerade rücken. Nur als Warnung ;)

Sumaro

03.10.2018, 07:49

Mit Cheats? Ich bin schockiert §wink;)

Tandrael

03.10.2018, 07:56

Mit Cheats? Ich bin schockiert §wink;)

Naja, leider hatte ich mich trotz 25 Autosaves in eine Sackgasse manövriert. Da hieß es entweder mehrere Stunden noch mal spielen oder kurz in den Savefiles rumpfuschen.

Glaskanone

03.10.2018, 07:57

Na immerhin ist dafür das eine Zauberduplikat vom Priester verschwunden :D Es gibt noch 'nen Update gerade, aber ich weiß nicht, ob das der Fix für die unsichtbaren Zauber ist.

Wo wir gerade schon mal bei nervig sind: Es sieht so aus, als hätten manche Quests ein verstecktes Zeitlimit. Die Companionquest von Valerie ist zum Beispiel zu einem bestimmten Zeitpunkt einfach gefailt. Ich konnte das ganze gerade so mit Cheats gerade rücken. Nur als Warnung ;)

Zauber wurden gefixt.

Das mit dem versteckten Zeitlimit wäre aber doof.

Das Spiel ist jetzt mit 70% auf Steam "Grötenteils Positiv" bewertet, ich finds schön das es sich, trotz einiger Kinderkrankheiten, endlich in verdienten Bereichen bewegt.§klatsch

Sumaro

03.10.2018, 08:02

Jetzt bin ich verwirrt? Wie kann man sich mit 25 Saves in eine Sackgasse manövrieren?:dnuhr:

Tandrael

03.10.2018, 08:08

Jetzt bin ich verwirrt? Wie kann man sich mit 25 Saves in eine Sackgasse manövrieren?:dnuhr:

Ich will mal nicht spoilern, aber die Wege sind weit, und ein Autosave wird jedes Mal angelegt, wenn du ein Gebiet betrittst oder verlässt. Außerdem bei Levelups (also 6 Mal hintereinander) und sonstigen Gelegenheiten. Da ich obsessiver Quicksaver bin, waren meine 25 Quicksaves auch wertlos. Und der letzte Speicherstand lag zwei Wochen IG-Zeit zurück, in der ich nur am Erkunden war.

Da der Weg in diesem Fall sehr weit war, war die Quest einfach nicht mehr zu schaffen. Deshalb wollte ich nur mal davor warnen, weil das Zeitlimit erstens keinen Sinn ergibt und zweitens halt nirgendwo erwähnt wird.

Sumaro

03.10.2018, 08:27

Ah ok. Auto Saves habe ich deaktiviert und Quicksaver bin ich auch keiner :)

Aber so gesehen verstehe ich jetzt besser was du meinst

Paragon

03.10.2018, 10:15

PC Gamer mit einer sehr schwachen Wertung von 69%

https://www.pcgamer.com/pathfinder-kingmaker-review/

Sumaro

03.10.2018, 10:30

PC Gamer mit einer sehr schwachen Wertung von 69%

https://www.pcgamer.com/pathfinder-kingmaker-review/

Geht bei mir in der Arbeit leider nicht auf
Kannst du die drei schlimmsten Cons hier aufzählen?

maekk03

03.10.2018, 12:40

Geht bei mir in der Arbeit leider nicht auf
Kannst du die drei schlimmsten Cons hier aufzählen?

A good RPG with some unique ideas, but one that ultimately plays it too safe to really stand out from the crowd.

§wink

Sumaro

03.10.2018, 13:00

Also wenn das die Begründung ist dann Gute Nacht

Aber ich habe mich ja schon vor langer Zeit von solchen Testzeitschriften ferngehalten und gut ist es gewesen...

Ich hoffe ihr könnt mir helfen

ICh bin auf der Suche nach Tartuccio. Im Quest Log heißt es ich wäre ihm wieder begegnet (habe mit Kesten gesprochen) und ein Freund sagte mir ich solle nach Pine Patch gehen (bin nach der Ancient Tomb).
So wo finde ich dieses Pine Patch? Ich suche wie ein Idiot finde aber nichts

Danke im voraus

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Tandrael

03.10.2018, 17:16

Ich hoffe ihr könnt mir helfen

ICh bin auf der Suche nach Tartuccio. Im Quest Log heißt es ich wäre ihm wieder begegnet (habe mit Kesten gesprochen) und ein Freund sagte mir ich solle nach Pine Patch gehen (bin nach der Ancient Tomb).
So wo finde ich dieses Pine Patch? Ich suche wie ein Idiot finde aber nichts

Danke im voraus

Der Pine Patch ist ein kleines Stück nordwestlich von Old Sycamore.

Sumaro

03.10.2018, 18:04

Danke aber dort war ich schon und nichts ist aufgepoppt

Tandrael

03.10.2018, 18:18

Danke aber dort war ich schon und nichts ist aufgepoppt

Eigentlich sollte er sich nach dem Ancient Tomb in Old Sycamore aufhalten.

LittleRose

03.10.2018, 19:41

Danke aber dort war ich schon und nichts ist aufgepoppt
Es gibt zweimal Spuren von Tartuccio. Beim ersten Mal musst du zur Gruft, aber das hat mir, meine ich, ein anderer NPC gesagt. Beim zweiten Mal begegnest du Kesten. Warst du schon vorher in der Gruft und hattest dort die Spur verloren? Falls ja, geh zurück in das Gebiet, in dem du Kesten getroffen hast und erkunde es fertig. Dort solltest du ein Stück weiter den Weg hinauf eine Zwischensequenz mit Tartuccio auslösen. Falls nein, erkunde die Gruft fertig.

Sumaro

04.10.2018, 06:27

@Tandrael
@Little Rose

Zuerst noch einmal vielen Dank für die rasche Unterstützung

Aber darf ich es nochmals in Ruhe durchgehen vielleicht habe ich ja etwas übersehen

- Ich bin in der Ancient Tomb
- Bekomme dort Valerie zurück
- Tartuccio flieht
- Ich erledige seine Söldner
- Ich loo..äh durchsuche die Ancient Tomb
- Ich folge Tartuccio
- Es folgt eine Book Story
- Ich schaffe den ersten Wildnis Check, scheitere aber am Zweiten
- Ich treffe auf mehrere Kobolde
- Das Questlog sagt ich muss Tartuccio irgendwo wieder treffen oder jemand sagt mir wo er ist
- Ich suche herum
- Ich befinde mich in Old Sycamore und treffe dort auf Kesten
- Kesten erzählt mir ich sei unschuldig und solle Tartuccio Tot oder lebendig fangen

Und genau jetzt habe ich ein Problem. Laut einem Freund soll Tartuccio in Pine Patch sein was man aber eigentlich direkt über die Book Story erreichen soll bzw. Kesten sagt dir die Location. Hat er bei mir aber nicht und in Old Sycamore (ich habe ca 1/3 der Karte aufgedeckt) ist auch nichts getriggert.
_Habe ich da etwas übersehen?

Tandrael

04.10.2018, 06:47

Sumaro

04.10.2018, 06:53

@Tandrael

Ja nur die ist völliger Holler, da Kesten dort nicht auftaucht. Ich hatte erst in Old Sycamore meine Begegnung mit Ihm
Oder ist gemeint nach dieser Begegnung nochmals dorthin zu gehen?

Tandrael

04.10.2018, 07:04

@Tandrael

Ja nur die ist völliger Holler, da Kesten dort nicht auftaucht. Ich hatte erst in Old Sycamore meine Begegnung mit Ihm
Oder ist gemeint nach dieser Begegnung nochmals dorthin zu gehen?

Kannst ja mal abspeichern und es ausprobieren. Ansonsten steht in der Komplettlösung, dass du erst mal der anderen Quest folgen sollst (Thorn Ford) und sich da weitere Hinweise ergeben würden. Also schätze ich mal, dass Kesten den Dialog erst hat, wenn man bei der anderen Quest ein bisschen weiter ist.

Sumaro

04.10.2018, 07:14

Interessant ist ja die Abfolge in der Lösung war ja

Ich bin in der Ancient Tomb
- Bekomme dort Valerie zurück
- Tartuccio flieht
- Ich erledige seine Söldner
- Ich loo..äh durchsuche die Ancient Tomb
- Ich folge Tartuccio
- Es folgt eine Book Story
- Ich schaffe den ersten Wildnis Check, scheitere aber am Zweiten
- Ich treffe auf mehrere Kobolde
- Das Questlog sagt ich muss Tartuccio irgendwo wieder treffen oder jemand sagt mir wo er ist
- Ich suche herum
- Ich befinde mich in Old Sycamore und treffe dort auf Kesten
- Kesten erzählt mir ich sei unschuldig und solle Tartuccio Tot oder lebendig fange

Da war noch keine Rede von der anderen Quest aber gut ich werde das dann mal ausprobieren und schauen was passiert.

Was mich ärgert ist, dass es im Questlog auf "grün geschalten" hat was das Thema mit "treffe Tartuccio nochmals" angeht. Da müsste eigentlich was triggern

und eine andere Frage hätte ich noch

Welches Ereignis hält den Countdown auf?

Tandrael

04.10.2018, 07:21

Welches Ereignis hält den Countdown auf?

Du meinst das Zeitlimit der Hauptstory-Quest des 1. Kapitels?
In Restov berichten, dass du den Stag Lord besiegt hast.

Sumaro

04.10.2018, 07:27

Also doch so lang

Ich bleib dabei das stresst einfach nur ....:rolleyes:

Tandrael

04.10.2018, 07:34

Also doch so lang

Ich bleib dabei das stresst einfach nur ....:rolleyes:

Ganz ehrlich, da fand ich es sogar förderlich. Letztendlich ist es ja kein richtiges Zeitlimit, weil man es locker schafft, alles vorher zu erledigen.

Das Problem ist, dass es wohl recht viele Zeitlimits gibt, die nicht vom Spiel kommuniziert werden. Ich zum Beispiel habe die Mentalität, stets alles mögliche, was ich erledigen kann, vor der Hauptstory zu machen. Das gestaltet sich schwierig, wenn man entweder plötzlich Quests hat, die fehlschlagen. Ich habe mit den Zeitlimits nicht wirklich Probleme, es ist alles easy zu schaffen, aber warum werden die mir als Spieler nicht mitgeteilt?

Sumaro

04.10.2018, 07:37

@Tandrael

Aber nochmals Danke für die große Unterstützung

Das Problem ist, dass es wohl recht viele Zeitlimits gibt, die nicht vom Spiel kommuniziert werden. Ich zum Beispiel habe die Mentalität, stets alles mögliche, was ich erledigen kann, vor der Hauptstory zu machen. Das gestaltet sich schwierig, wenn man entweder plötzlich Quests hat, die fehlschlagen. Ich habe mit den Zeitlimits nicht wirklich Probleme, es ist alles easy zu schaffen, aber warum werden die mir als Spieler nicht mitgeteilt?

Vielleicht kommt das ja mit Hotfix 1.06 :)

Im Ernst ich finde solche Dinge einfach nur nervig bzw. sollte es genauso wie die Erschöpfung optional an und abstellbar sein

Oh eine Frage habe ich doch glatt vergessen und hoffe auf die Schwarmintelligenz hier im Forum

Es gibt eine Quest wo ich eine Wildsau erlegen muss (Amiri freut sich anscheinend wahnsinnig darauf)
Trotz intensiver Suche habe ich diese nicht gefunden. Hat jemand eine Idee?

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Tandrael

04.10.2018, 08:47

Oh eine Frage habe ich doch glatt vergessen und hoffe auf die Schwarmintelligenz hier im Forum

Es gibt eine Quest wo ich eine Wildsau erlegen muss (Amiri freut sich anscheinend wahnsinnig darauf)
Trotz intensiver Suche habe ich diese nicht gefunden. Hat jemand eine Idee?

Also mal ehrlich: Erst postest du eine Komplettlösung und dann schaust du da nicht mal nach? Generell solltest du dich mal entspannen. :D Du hast genug Zeit, um alle Orte zu erfrorschen, und irgendwann wirst du schon über den Eber stolpern. Wenn du nach Amiris Wünschen kämpfen möchtest, brauchst du ohnehin mindestens Level 3, würde ich sagen.

Sumaro

04.10.2018, 11:16

Also mal ehrlich: Erst postest du eine Komplettlösung und dann schaust du da nicht mal nach? Generell solltest du dich mal entspannen. :D Du hast genug Zeit, um alle Orte zu erfrorschen, und irgendwann wirst du schon über den Eber stolpern. Wenn du nach Amiris Wünschen kämpfen möchtest, brauchst du ohnehin mindestens Level 3, würde ich sagen.

Die Komplettlösung ist einerseits, wie oben angemerkt, ein **** bzw. total unübersichtlich und auf der anderen Seite geht es mir darum diese Woche meinen Test abzuschließen um danach zu entscheiden ob ich mir das Spiel kaufen werde oder nicht. Da muss ich so viel abarbeiten können wie möglich.

Aber Danke trotzdem für deine Geduld und Unterstützung bei meinen Fragen :gratz

Ein weiterer Punkt der mich ein wenig aufregt. Man muss immer GLück haben ob ein bestimmtes Gebiet erscheint oder nicht

Gerade habe ich wieder das Vergnügen mit Oak-That Strayed

Woher weiß man wovon das abhängt?

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Tandrael

04.10.2018, 11:39

Ein weiterer Punkt der mich ein wenig aufregt. Man muss immer GLück haben ob ein bestimmtes Gebiet erscheint oder nicht

Gerade habe ich wieder das Vergnügen mit Oak-That Strayed

Woher weiß man wovon das abhängt?

Ich wusste gar nicht, dass man Gebiete übersehen kann, weil im Hintergrund irgendein Check ausgeführt wird. Oh Mann, manche Design-Entscheidungen in diesem Spiel sind echt merkwürdig. Man braucht wohl angeblich hohe Perception, ich habe es offensichtlich gleich gefunden und hatte wohl Glück, denn mir wäre nie aufgefallen, dass das Gebiet fehlt.

Sumaro

04.10.2018, 14:36

So jetzt habe ich noch eine Verständnis Frage bzgl Multi Class

Bei mir sieht aktuell die Gruppe aus wie folgt

Ich (Elfenmagier)
Valerie
Amiri
Harrim

Um die restlichen Plätze streiten sich

Octavia
Tristan
Linzi
Halb Orc

Tristan als 2 Kleriker schadet nicht (wobei ein wenig schwach auf der Brust)

Macht es Sinn Octavia gleichmäßig hochzuziehen oder sollte man sich für eine Klasse entscheiden (habe Multi Class IMMER gemieden)

Der Halb Orc erschließt sich mir sogar nicht was der wirklich kann und Linzi ist … Barde

Unterm Strich also Linzi gegen Octavia

Tandrael

04.10.2018, 14:56

So jetzt habe ich noch eine Verständnis Frage bzgl Multi Class

...

Haha! Dabei kann ich dir helfen. Ich bin ein großer Fan von Octavia und ihrem Build. Hier ist die Sache: Sie bekommt auf alle Touch-Attacks Sneak Damage (und mit einem Feat sogar auf alle Schadensspells). Der optimale Build ist Schurke 1/Magier 3/Arcane Trickster 10/Magier Rest. Dafür ist entscheidend, dass du auf einem Wizard-Level "Accomplished Sneak Attacker" nimmst, sodass du die Vorausetzungen des Arcane Trickster erfüllen kannst. Sonst musst du nämlich ein weiteres Schurkenlevel nehmen, was den ganzen Build nach hinten verschiebt, dein maximales Casterlevel senkt und dir im Lategame Spellslots (und den letzten Grad?) versperrt.

Ich bin inzwischen schon so weit, dass Ocativa teilweise mit einem Zauber 80 Damage einfährt, und dieser Schaden ist gegen große Gegner, die kaum Touch-AC haben, beinahe garantiert. Außerdem wirkt ihr Sneak Damage auch auf den ganzen Cantrips (Acid Splash, Jolt, etc) und du wirst schnell sehen, dass das im zweiten Kapitel ungeheuer nützlich ist. Neben diesen enormen Schadenswerten hat man natürlich noch die ganze Magierutility und Splashdamage. Nachteile an Octavia sind, dass sie sehr schnell exhaustet wegen ihrer geringen Con und dass ihre Spezialisierung auf Transmutation mit sich bringt, dass manche Zauber wie Stone Skin zwei Zauberplätze belegen. Außerdem funktioniert Sneak Damage gegen einige Gegner nicht.

Generell tauscht du mit dem Build also ein Levelup gegen keine Ahnung, ich glaube, 7W6 Sneak Damage auf jedem Touchzauber. Und wie gesagt, der Arcane Trickster hat später ein Talent, um jedem Schadenszauber automatisch den Sneak Damage überzuhelfen. Absolut den Vogel abschießen tut aber dieser eine Feuer-Touchspell auf Grad 1, der mit höherem Level sogar mehrere Touch-Attacks gleichzeitig macht. So kommen sehr hohe Schadenszahlen zusammen. Normalerweise bin ich kein Fan von Multiclassing, aber der Deal, den man mit dem Arcane Trickster bekommt, ist einfach mega gut.

Meine Gruppe besteht derzeit aus Octavia, Linzi, Valerie, Amiri, meinem Kleriker und einem weiteren Fernkämpfer (bekommst du später). Wenn ich jemanden für eine Quest o.ä. swappen muss, lasse ich meistens Amiri zu Hause. Fernkämpfer sind einfach viel sicherer als Nahkämpfer, und gegen stärkere Gegner muss ich sogar manchmal Amiri hinten lassen, weil sie sonst zu schnell stirbt. Außerdem habe ich das Gefühl, dass ein Kleriker reicht, andererseits kann man Tristian auch gut zu einem Mystic Theurge machen (z.B. mit dieser einen Hexenmeister Subklasse, die auch auf WIS skaliert), wodurch man absurd viele Zauber pro Tag erhält. Tristian hat jedoch das Problem, dass er am Anfang noch nicht volles Level hat, sondern man das erst mit einem Projekt hochsetzen muss.

Sumaro

04.10.2018, 15:09

Das bedeutet ab Magier 3 kann mich den Trickster nehmen?

Welchen Feuerspell meinst du?

Kann ich die Subclass einfach so nehmen beim nächsten Levelanstieg (Tristan)?

maekk03

04.10.2018, 15:16

Ein kleine Frage, für die, welche das zweite Kapitel bereits beendet haben:

Was habt ihr mit Tartuccio in Koboldform gemacht? Wenn man den Trollkönig im finalen Kampf zuerst erschlägt, ergibt sich Tartuccio. Und irgendwie tat er mir leid. Im Prinzip war er nur eine verwirrte Seele, die selbst nicht mehr wusste wer sie war und den Kobolden zu einen besseren Leben verhelfen wollte. Ungeachtet der Tatsache, dass Tartuccio dafür, wie sein Alter Ego als Gnome, über Leichen ging.

Letztendlich hat mein Protagonist ihn wegen seiner Verbrechen (erneut) erschlagen. Als ich eine Szene aber später auf die verängstigten Kobolde traf, die nun ohne Anführer waren, gab mir das ganze schon zu denken.

:(

Und gleich noch eine Frage zum Begin des zweiten Kapitels. Diesmal sogar ohne Spoiler:

Wen habt Ihr als Botschafter gewählt? Irgendwie waren mir alle drei Kandidaten nicht koscher...

:D

Ein weiterer Punkt der mich ein wenig aufregt. Man muss immer GLück haben ob ein bestimmtes Gebiet erscheint oder nicht

Allgemein finde ich es auch ein wenig nervig, wie das gehandhabt wird.

Besonders wenn Questgeber oder Questlog den Spieler mit wagen Worten wie z.B.: 'Besuche die Dryade im Markwart-Wald!' (die Quest mit der Nixe und den Holzfällern) abspeisen und man selber keine Ahnung hat wo das ist.

Hier hätte ich mir doch ein wenig mehr Führung gewünscht. Entweder durch eine genauere Ortsbeschreibung oder den, bei einigen CRPG-Spielern verrufenen, Questpfeil (bei letzteren muss der Pfeil ja nicht im Gebiet selber zu sehen sein, auf der Übersichtskarte würde er aber viele orientierungslose Sucherei wegfallen lassen).

Tandrael

04.10.2018, 15:33

Das bedeutet ab Magier 3 kann mich den Trickster nehmen?

Welchen Feuerspell meinst du?

Kann ich die Subclass einfach so nehmen beim nächsten Levelanstieg (Tristan)?

Sie startet ja mit Rogue 1/Magier 1, glaube ich. Da levelste einfach zwei Stufen Magier dazu (mit dem genannten Feat), und dann solltest du alle Voraussetzungen haben. Jene Anforderungen kannst du auch jederzeit beim Levelup einsehen, wenn du über Arcane Trickster mit der Maus hoverst.

Spellname weiß ich gerade nicht, ist Grad 1. Hab ich auf jeden Fall auch häufiger als Spruchrolle gefunden, kann man also nicht verfehlen.

Nein, du brauchst hier Kleriker 3 und eine beliebige Arkane Klasse (Magier, Hexenmeister ...?) 3 und ein paar Fähigkeitenränge. Ich habe Tristian zwar so geskillt, setze ihn aber nicht ein. Das war nur so ein Gedankenexperiment. Fakt ist, dass Tristian durch seine Kleriker-Subclass keine Rüstungsproficiencies hat und somit eh nicht im Nahkampf mitmischen sollte.

Ein kleine Frage, für die, welche das zweite Kapitel bereits beendet haben:

Was habt ihr mit Tartuccio in Koboldform gemacht? Wenn man den Trollkönig im finalen Kampf zuerst erschlägt, ergibt sich Tartuccio. Und irgendwie tat er mir leid. Im Prinzip war er nur eine verwirrte Seele, die selbst nicht mehr wusste wer sie war und den Kobolden zu einen besseren Leben verhelfen wollte. Ungeachtet der Tatsache, dass Tartuccio dafür, wie sein Alter Ego als Gnome, über Leichen ging.

Letztendlich hat mein Protagonist ihn wegen seiner Verbrechen (erneut) erschlagen. Als ich eine Szene aber später auf die verängstigten Kobolde traf, die nun ohne Anführer waren, gab mir das ganze schon zu denken.

Ich hab ihn getötet. Ihr nicht zu töten hat wohl ein paar Nachteile, und in mein Rechtschaffendes Königreich kommen keine Kobolde.

Wen habt Ihr als Botschafter gewählt? Irgendwie waren mir alle drei Kandidaten nicht koscher...

Labeda heißt der glaube ich. Er ist immerhin neutral, aber ich setze ihn nicht als Berater ein. Ich lass mich jedenfalls nicht in die poltischen Intrigen der Leute da involvieren.

Sumaro

04.10.2018, 15:37

@Tandrael

Also Armbrust für Tristan und gut ist?

Das mit dem Arcane Trickster muss ich ausprobieren

maekk03

04.10.2018, 21:02

Ich hab ihn getötet. Ihr nicht zu töten hat wohl ein paar Nachteile, und in mein Rechtschaffendes Königreich kommen keine Kobolde.

Aber... ABER... Kobolde sind doch SOooo niedlich!

Seit Deekin in 'NWN 1: SoU/HdU', sowie 'NWN2', kann ich den kleinen Biestern nie lange böse sein.

https://upload.worldofplayers.de/files11/XNtwTGwi26qkMiTPjUnbenannt.jpg

:D

Labeda heißt der glaube ich. Er ist immerhin neutral, aber ich setze ihn nicht als Berater ein. Ich lass mich jedenfalls nicht in die poltischen Intrigen der Leute da involvieren.

Ich habe mich auch für Lander Lebeda entschieden. Ich lasse mich ungern manipulieren. Obwohl die 'ältere Dame' am souveränsten erschien.

Irgendeine verantwortliche Tätigkeit hat der gute Lander aber bisher auch nicht von mir erhalten. Da muss er sich um einiges mehr anstrengen, bis mein Protagonist ihn für eine solche verantwortungsvolle Aufgabe befähigt hält.

:p

Warum hat übrigens bisher niemand das liebevolle Detail erwähnt, dass es zur Winterzeit in allen Gebieten schneit und sie zur Schneelandschaft werden?

§wink

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Sumaro

05.10.2018, 06:26

So ich habe mich nun entschieden das Spiel doch zu kaufen, da es mir auf höheren Level doch irgendwie besser gefällt, da man doch (auf Normal) taktisch vorgehen muss und ein einfaches durchlaufen nicht möglich ist

Meine Gruppe besteht aktuell aus

Elfenmagier (Spezialisiert auf Beschwörung) - Ich
Valerie (Tank und dafür, zumindest bis jetzt, die einzige Alternative)
Amiri (DD und Magierkiller, mit Defiziten gegen Kämpfer)
Harrim ( Solider Cleric und Kämpfer, Sein Nachteil ist er kann irgendwie nichts wirklich gut)
Octavia (Bei mir leider erst Rouge 1 / Magier 3 )
Tristan (Super Support bei Heilung und kann mittlerweile auf Grad 2 mit diesem Feuerstrahl sogar austeilen fällt aber leider sofort um )

Da viele Linzi in der Gruppe haben... Ist mir eine tolle Fähigkeit der Barden entgangen ? Was macht sie so gut?

Und welche Spells lasst ihre eure Kleriker eigentlich merken? Großteils Heilung und Buff? Auch Schaden?

Tandrael

05.10.2018, 07:24

Aber... ABER... Kobolde sind doch SOooo niedlich!

Seit Deekin in 'NWN 1: SoU/HdU', sowie 'NWN2', kann ich den kleinen Biestern nie lange böse sein.

Ich weiß, dass Deekin super ist :D Aber er ist halt die Ausnahme.

Elfenmagier (Spezialisiert auf Beschwörung) - Ich
Valerie (Tank und dafür, zumindest bis jetzt, die einzige Alternative)
Amiri (DD und Magierkiller, mit Defiziten gegen Kämpfer)
Harrim ( Solider Cleric und Kämpfer, Sein Nachteil ist er kann irgendwie nichts wirklich gut)
Octavia (Bei mir leider erst Rouge 1 / Magier 3 )
Tristan (Super Support bei Heilung und kann mittlerweile auf Grad 2 mit diesem Feuerstrahl sogar austeilen fällt aber leider sofort um )

Ich nehme an, du arbeitest mit deinem Char auf Augment Summoning und Superior Summoning hin?

Valerie ist seitdem ich sie im Prolog bekommen hab, eine Kostante in meiner Gruppe. Im Steam-Forum wird sich zwar ordentlich über sie beschwert, aber ich finde sie sehr effektiv.

Tristan hat also Kleriker 1/Hexenmeister 3 bei dir? Aber sofort umfallen kann meine Octavia auch. Das ist kein Problem, wenn man sich gut positioniert. Die einzige Kombination, die mir für ihn außer Theurge noch einfällt, wäre mit einem Mönchlevel oder so. So richtig überzeugt bin ich jedenfalls von dem Konzept des Klerikers ohne Rüstung nicht :D

Da viele Linzi in der Gruppe haben... Ist mir eine tolle Fähigkeit der Barden entgangen ? Was macht sie so gut?

Naja, erst mal ist sie so ungefähr ein 3/4-Caster. Also ihre Zauberauswahl ist nicht gerade geil, aber sie hat teilweise schon nette Buffs. Dazu kommt dann halt ihr Bardenlied. +1AB und Damage (und Bonus gegen Fear und Charm) auf allen Partyrolls auf Level 1 hört sich zwar nicht nach viel an, ist aber nicht zu unterschätzen. Der Bonus wird später noch besser, bzw. bekommt man ein anderes Bardenlied, das +2AB, +2HD (also mehr HP) und +1 Fortitute Saves gibt. Ich muss aber ehrlich sagen, dass ich Linzi generell nur Fernkampf machen lasse (mit Manyshot geht das, aber im Vergleich zu meinem Ranger-Gefährten ist das natürlich nix). Lediglich wenn die Kämpfer härter werden, greife ich auf ihre Buffs, ihr Bardenlied und andere CC-Spells wie Confusion oder Hold Monster zurück. Sie kann zwar auch leichte Rüstungen tragen und hat ein paar mehr HP als Magier, aber wenn sie angegriffen wird, ist sie trotzdem tot.

Außerdem mag ich sie einfach.

Und welche Spells lasst ihre eure Kleriker eigentlich merken? Großteils Heilung und Buff? Auch Schaden?

Also guter bzw. neutraler Kleriker braucht man sich keine Heilspells merken, man kann alle anderen Spells umwandeln. Daher ist es falsch, irgendeinen Spellslot mit Heilungen zu belegen. Da ich kein großer Fan von Runde/Stufe-Buffs bin, und die meisten Buffs nicht gegen meine Gegenstände anstinken können, habe ich in meinen Zauberslots vor allem Schaden (Boneshaker) und Summons (Raise Undead) gebunkert. Die Domänenslots muss man natürlich auch irgendwie ausnutzen, aber das ist leider eher Hit als Miss bei mir. Ich habe ich bisher auch nirgendwo tolle Tabellen gefunden, wo man die Domänen anhand ihrer Zauber vergleichen kann. Die Domänenfähigkeiten sind ebenfalls irgendwie meh.

Wie dem auch sei, gegen manche Gegner wie z.B. Will'o'Wisps ist Communal Energy Resistance ganz nützlich, weil diese blöden Viecher am Anfang des Kampfes zweimal Blitzschlag reinhauen. Generell ist der Cleric dafür da, sich an die Gegner anzupassen. Beispielsweise gibt es eine Fähigkeit gegen Vergiftungen. Die könnte ich im aktuellen Dungeon gut gebrauchen, nur wird man halt nicht vergiftet, wenn die Gegner Valerie alle verfehlen ;) Aber ansonsten ist das die Rolle des Klerikers: Später bekommt man noch Zauberresistenz und Deathward. So kann man die ganze Gruppe gegen eine große Anzahl von Effekten schützen. Da jedoch die meisten Gegner nicht wegen ihrer Statuseffekte schwer sind, sondern wegen ihrer gefühlten +300 AB, empfinde ich mehr Damage oder viel Kleinvieh zum Ablenken nützlicher.

Sumaro

05.10.2018, 07:52

ch nehme an, du arbeitest mit deinem Char auf Augment Summoning und Superior Summoning hin?

Bevor ich mit ja antworte was genau ist das? :D

Valerie ist seitdem ich sie im Prolog bekommen hab, eine Kostante in meiner Gruppe. Im Steam-Forum wird sich zwar ordentlich über sie beschwert, aber ich finde sie sehr effektiv.

Es gibt ja keine Alternative oder? Soweit ich weiß gibt es insgesamt 10 NPC (selbstgemachte/gekaufte lasse ich mal außen vor)
Valerie
Harrim
Halb--Ork
Octavia
Tristan
Linzi
Ranger

Es würden demnach noch drei fehlen

Tristan hat also Kleriker 1/Hexenmeister 3 bei dir? Aber sofort umfallen kann meine Octavia auch. Das ist kein Problem, wenn man sich gut positioniert. Die einzige Kombination, die mir für ihn außer Theurge noch einfällt, wäre mit einem Mönchlevel oder so. So richtig überzeugt bin ich jedenfalls von dem Konzept des Klerikers ohne Rüstung nicht :D

Nein er ist aktuell Level 4 Cleric. Er hat eben extrem viel Heilungszeug. Aber er ist eh auf der Kippe. Vielleicht kommt statt ihm eh Linzi zum Zug oder hast du eine Idee was man mit dem Halb Ork anstellen kann (Magus ist doch Hexenmeister oder?)

Also guter bzw. neutraler Kleriker braucht man sich keine Heilspells merken, man kann alle anderen Spells umwandeln. Daher ist es falsch, irgendeinen Spellslot mit Heilungen zu belegen. Da ich kein großer Fan von Runde/Stufe-Buffs bin, und die meisten Buffs nicht gegen meine Gegenstände anstinken können, habe ich in meinen Zauberslots vor allem Schaden (Boneshaker) und Summons (Raise Undead) gebunkert. Die Domänenslots muss man natürlich auch irgendwie ausnutzen, aber das ist leider eher Hit als Miss bei mir. Ich habe ich bisher auch nirgendwo tolle Tabellen gefunden, wo man die Domänen anhand ihrer Zauber vergleichen kann. Die Domänenfähigkeiten sind ebenfalls irgendwie meh.

Gut das fällt bei Harrim ja definitiv weg. Der ist weder gut noch neutral iirc. Und sollte ich mich irren wie wandle ich um???

Bless und das .. of Faith finde ich aber als Buff gar nicht so schlecht muss ich sagen. Die Domänenfähigkeiten sind großteils solalala

Wie dem auch sei, gegen manche Gegner wie z.B. Will'o'Wisps ist Communal Energy Resistance ganz nützlich, weil diese blöden Viecher am Anfang des Kampfes zweimal Blitzschlag reinhauen. Generell ist der Cleric dafür da, sich an die Gegner anzupassen. Beispielsweise gibt es eine Fähigkeit gegen Vergiftungen. Die könnte ich im aktuellen Dungeon gut gebrauchen, nur wird man halt nicht vergiftet, wenn die Gegner Valerie alle verfehlen ;) Aber ansonsten ist das die Rolle des Klerikers: Später bekommt man noch Zauberresistenz und Deathward. So kann man die ganze Gruppe gegen eine große Anzahl von Effekten schützen. Da jedoch die meisten Gegner nicht wegen ihrer Statuseffekte schwer sind, sondern wegen ihrer gefühlten +300 AB, empfinde ich mehr Damage oder viel Kleinvieh zum Ablenken nützlicher.

Das ist mein größtes Problem bei der ganzen Sache. So viele Spells bei den Clerics und so wenig Platz :D. Ich weiß da nie was ich nehmen soll
Und zu breit aufgestellt will man dann auch nicht sein.

aja, erst mal ist sie so ungefähr ein 3/4-Caster. Also ihre Zauberauswahl ist nicht gerade geil, aber sie hat teilweise schon nette Buffs. Dazu kommt dann halt ihr Bardenlied. +1AB und Damage (und Bonus gegen Fear und Charm) auf allen Partyrolls auf Level 1 hört sich zwar nicht nach viel an, ist aber nicht zu unterschätzen. Der Bonus wird später noch besser, bzw. bekommt man ein anderes Bardenlied, das +2AB, +2HD (also mehr HP) und +1 Fortitute Saves gibt. Ich muss aber ehrlich sagen, dass ich Linzi generell nur Fernkampf machen lasse (mit Manyshot geht das, aber im Vergleich zu meinem Ranger-Gefährten ist das natürlich nix). Lediglich wenn die Kämpfer härter werden, greife ich auf ihre Buffs, ihr Bardenlied und andere CC-Spells wie Confusion oder Hold Monster zurück. Sie kann zwar auch leichte Rüstungen tragen und hat ein paar mehr HP als Magier, aber wenn sie angegriffen wird, ist sie trotzdem tot.

Ich weiß nicht ich werde da einfach nicht warm mit Ihr. Bislang war ich von Ihren Zaubern auch nicht sonderlich beeindruckt und die CC fand ich auch nur mäßig

Tandrael

05.10.2018, 08:05

Bevor ich mit ja antworte was genau ist das? :D

Augment Summoning bringt ich glaube für jedes Summon +4 STR und CON. Superior Summoning erlaubt es dir, bei jedem Summoning, das mehr als eine Kreatur beschwört, eine zusätzliche Kreatur zu beschwören. Dafür braucht man Spellfocus Abjuration. Musst selber wissen, ob das nützlich für dich ist.

Es gibt ja keine Alternative oder? Soweit ich weiß gibt es insgesamt 10 NPC (selbstgemachte/gekaufte lasse ich mal außen vor)

Bisher habe ich noch keinen besseren "Tank" gefunden.

Nein er ist aktuell Level 4 Cleric. Er hat eben extrem viel Heilungszeug. Aber er ist eh auf der Kippe. Vielleicht kommt statt ihm eh Linzi zum Zug oder hast du eine Idee was man mit dem Halb Ork anstellen kann (Magus ist doch Hexenmeister oder?)

Nee, Magus ist eine eigenständige Klasse, aber es war mir zu blöd, mich damit zu beschäftigen.

Gut das fällt bei Harrim ja definitiv weg. Der ist weder gut noch neutral iirc. Und sollte ich mich irren wie wandle ich um???

Harrim ist CN und kann genauso Spells in Heilungen umwandeln wie Tristian. Umwandeln geht über den kleinen runden Knopf über jedem Spell.

Das ist mein größtes Problem bei der ganzen Sache. So viele Spells bei den Clerics und so wenig Platz :D. Ich weiß da nie was ich nehmen soll
Und zu breit aufgestellt will man dann auch nicht sein.

Naja, deshalb heißt es ja "Spells vorbereiten" ;) Wenn du weißt, dass du bei den nächsten Kämpfe gegen Gift ran musst, packst du eben Gift verzögern mit rein. Und ich habe ein paar Domänenslots, die ich in 95% der Fälle in Heilungen umwandle. Aber wie gesagt, größtenteils habe ich offensive Zauber mit dabei. Kämpfe mit doppeltem Raise Dead zu eröffnen, was bis zu 12 Skelette spawnen kann, ist schon echt witzig.

Sumaro

05.10.2018, 09:07

Augment Summoning bringt ich glaube für jedes Summon +4 STR und CON. Superior Summoning erlaubt es dir, bei jedem Summoning, das mehr als eine Kreatur beschwört, eine zusätzliche Kreatur zu beschwören. Dafür braucht man Spellfocus Abjuration. Musst selber wissen, ob das nützlich für dich ist.

gut zu wissen. Aber ja die Feinheiten machen es eben aus. Augment summoning klingt ja schon einmal echt geil. Danke für den Hinweis

Bisher habe ich noch keinen besseren "Tank" gefunden.

Gibt es andere Fighter NPC?

Nee, Magus ist eine eigenständige Klasse, aber es war mir zu blöd, mich damit zu beschäftigen.

Ok dann habe ich das wohl verwechselt.. mea culpa
Und ja mir ist es auch zu blöd ;)

Harrim ist CN und kann genauso Spells in Heilungen umwandeln wie Tristian. Umwandeln geht über den kleinen runden Knopf über jedem Spell.

Nicht umsonst sagt man "Durch das Reden kommen die Leute zusammen". Das ging bislang komplett an mir vorbei... Was ich mir da ersparen hätte können....
Aber gut jetzt weiß ich es ja :)

Und wenn ich einen LEvel 2 Spell umwandle dann wird das auch zur Level 2 Heilung?

Naja, deshalb heißt es ja "Spells vorbereiten" ;) Wenn du weißt, dass du bei den nächsten Kämpfe gegen Gift ran musst, packst du eben Gift verzögern mit rein. Und ich habe ein paar Domänenslots, die ich in 95% der Fälle in Heilungen umwandle. Aber wie gesagt, größtenteils habe ich offensive Zauber mit dabei. Kämpfe mit doppeltem Raise Dead zu eröffnen, was bis zu 12 Skelette spawnen kann, ist schon echt witzig.

LOL

Klar nur in 8 von 10 Fällen weiß man ja vorher nicht was da auf einen zukommt aber jetzt ändert sich meine Strategie sowieso ;)

Btw hat jemand eine Idee wie ich diesen Wertiger klein bekomme?

Tandrael

05.10.2018, 09:16

Gibt es andere Fighter NPC?

Nope. Um was besseres fürs Tanken zu bekommen, wirst du wohl einen Custom Companion erstellen müssen.

Und wenn ich einen LEvel 2 Spell umwandle dann wird das auch zur Level 2 Heilung?

Genau. Auf jedem Grad erhältst du die Heilung, die du auch normalerweise im Zauberbuch auswählen könntest.

Btw hat jemand eine Idee wie ich diesen Wertiger klein bekomme?

Wo ist der denn? Kann mich gar nicht an den erinnern. Aber die ganzen Werviecher hilft meistens einfach irgendwelcher Schaden von Zaubern, da sie ja Schadensreduzierung haben. Aber nach den Werratten hatte ich mit diesen Dingern nie wieder Probleme.

Sumaro

05.10.2018, 09:31

Nope. Um was besseres fürs Tanken zu bekommen, wirst du wohl einen Custom Companion erstellen müssen.

Hast du schon alle 10 gefunden? Ich bin mit Valerie eh zufrieden nur irgendwie finde ich die bisherige Aufteilung der Klassen ein wenig seltsam
Teilweise eigenartige Ergebnisse aber vielleicht wird es ja noch besser

Genau. Auf jedem Grad erhältst du die Heilung, die du auch normalerweise im Zauberbuch auswählen könntest.

Gut dann muss ich mir das mit dem Knopf ansehen. Ist mir noch nie aufgefallen..... Also einfach nur den Knopf drücken und das war es?

Der Weretiger ist in Old Mesa... Welche Werratten meinst du eigentlich? Wo sind die?
Der Weretiger macht mir zwar keinen Schaden ich ihm aber auch nicht

Tandrael

05.10.2018, 09:42

Gut dann muss ich mir das mit dem Knopf ansehen. Ist mir noch nie aufgefallen..... Also einfach nur den Knopf drücken und das war es?

Bei manchen Zaubern musst du eine Auswahl treffen. Zum Beispiel bei Summon Creatures II, ob du ein paar Hunde oder einen Wolf haben willst. Das machst du über diesen Knopf. Und genau in diesem Menü findest du auch die Zauberumwandlung des Klerikers.

Der Weretiger ist in Old Mesa... Welche Werratten meinst du eigentlich? Wo sind die?
Der Weretiger macht mir zwar keinen Schaden ich ihm aber auch nicht

Wie gesagt, gegen die ganzen Werviecher, die Damage Reduction haben, hilft Spelldamage, also Magic Missiles, Boneshaker, usw. Octavia kann mit ihren Sneak-Cantrips auch die SR umgehen, wenn sie den Touch Attack schafft. Irgendwann sollte Amiri auch mal über die Damage Reduction rüberhauen.

Die Werratten sind im Ratnook Hill, wer hätte es gedacht. Sie sind eine der schwersten Gegnergruppen im Kapitel 1, allerdings mit Level 5 easy machbar.

Sumaro

05.10.2018, 09:49

Bei manchen Zaubern musst du eine Auswahl treffen. Zum Beispiel bei Summon Creatures II, ob du ein paar Hunde oder einen Wolf haben willst. Das machst du über diesen Knopf. Und genau in diesem Menü findest du auch die Zauberumwandlung des Klerikers.

:eek:

Das ist mir noch nie aufgefallen. Gut habe Summon bisher nur beim Magier gemacht bei den Elementaren... gut zu wissen

WTF ist Ratnook Hill?

Aber ich da nicht alle Gebiete aufgepoppt sind bekomme ich auch nicht alle Antiquitätenbelohnungen weil ich nicht an alles rankomme und das ist ärgerlich

Tandrael

05.10.2018, 09:56

WTF ist Ratnook Hill?

Aber ich da nicht alle Gebiete aufgepoppt sind bekomme ich auch nicht alle Antiquitätenbelohnungen weil ich nicht an alles rankomme und das ist ärgerlich

Steht in der Komplettlösung.

Also ich habe mal drübergeschaut und ich hatte wohl großes Glück: Bei mir scheinen bisher alle Gebiete, die es gibt, aufgedeckt worden zu sein. Und bei den Antiquitäten habe ich bisher auch nur eine einzige zusammengesetzt, obwohl ich unfassbar viel Kram gesammelt habe. Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass deren Fundort zufallsgeneriert sind. Ich könnte mich da aber auch täuschen.

Sumaro

05.10.2018, 10:31

Tandrael

05.10.2018, 11:18

Sorry wenn ich da nachhake aber wo findest du das in der Lösung? Ich habe mit STRG+F gesucht aber nichts gefunden

Mir Fehlt Trail in the Hills sowie Oak-That-Strayed und da fehlen mir eben die Stücke

Ja, schön ist die Seite nicht ;) War bei denen im 2. Kapitel. Hier. (https://www.gamerguides.com/pathfinder-kingmaker/walkthrough/chapter-2-questing-after-troll-trouble/ratnook-hill)

Ich kann verstehen, dass das ärgerlich ist. Speziell diese Mechanik sollte Owlcat am besten mit dem nächsten Patch aus dem Spiel entfernen. Ich sehe nicht, wo damit das Spiel sinnvoll erweitert wird.

Sumaro

05.10.2018, 11:20

Ich bin ja noch im ersten Chapter ;)

maekk03

05.10.2018, 13:03

So
Da viele Linzi in der Gruppe haben... Ist mir eine tolle Fähigkeit der Barden entgangen ? Was macht sie so gut?

Linzi hat einige brauchbare Zauber. Eine Zeitlang hatte ich sie sehr gerne in der Gruppe. Seit ihrer kleinen Eskapade im zweiten Kapitel ist damit aber Schluss.

Bestielt Linzi doch glatt die Baronie um den Staatschatz um sich eine Druckerpresse für ihr Buch zu kaufen. Ich hätte nichts dagegen gehabt, wenn sie zuvor gefragt hätte ob sie das Geld für eine Druckerpresse haben kann. Aber SO bestielt sie die Baronie UND sie bestielt einen Freund.

Da kann sie, laut Textbeschreibung bei besagten Ereignis, noch so flehend mit ihren großen Kulleraugen meinen Baron anblicken. Nur ihre Unantastbarkeit als Erzählerin der Handlung hat sie es zu verdanken, dass mein Protagonist sie nicht in Ketten gelegt, oder zumindest aus seiner Baronie herausgejagt hat.
Zudem Linzi noch die Dreistigkeit hat, den Protagonisten zu drohen, ihn in ihren Buch zu verleugnen, wenn er nicht weiterhin schön lieb zu ihr ist.

:mad:

Tandrael

05.10.2018, 13:10

Linzi hat einige brauchbare Zauber. Eine Zeitlang hatte ich sie sehr gerne in der Gruppe. Seit ihrer kleinen Eskapade im zweiten Kapitel ist damit aber Schluss.

...

Ich war auch erst ein bisschen sauer, aber die Tagebucheinträge der Quest waren einfach zu köstlich :D Da konnte ich ihr nicht lange böse sein. Das Spiel hat so viele geniale, witzige Dialoge.

Wie Oktavia als Beraterin zum Beispiel, die kichernd dem Baron vorträgt, dass sich zwei Bauern um eine Kuh streiten. Oder diese eine Koboldschule für Allgemeinsprache, wo man hineinstolpert.

maekk03

05.10.2018, 13:47

Ich war auch erst ein bisschen sauer, aber die Tagebucheinträge der Quest waren einfach zu köstlich :D Da konnte ich ihr nicht lange böse sein.

Diesbezüglich bin ich wahrscheinlich ein wenig nachtragender. :p

Werde Linzi bei nächster Gelegenheit in eine Höhle mit einen Monster schicken (ich denke da an eine Hydra oder ähnliches), und sie darin ganz alleine gegen die Bestie antreten lassen. Dann kann sie so laut sie will mit ihrer Quietschestimme: 'Protect me...pleeeease!' rufen... es wird ihr diesmal niemand zur Hilfe eilen.

(Diesbezüglich bin ich schon sehr gespannt, ob ihr Teleportring nur innerhalb des Dialoges existiert, oder ob Linzi sich tatsächlich davon teleportiert um sich vor den Tod zu retten.)

Ja, ich weiß, ich bin böse!

:G ;)

Danach, denke ich, sind wir quitt...

Das Spiel hat so viele geniale, witzige Dialoge.

An interessanten Ideen mangelte es den Autoren auf keinen Fall. :D

Sumaro

05.10.2018, 14:15

Andere Frage

Wie wichtig ist die Auswahl am Ende des Chapter I wirklich?
Hat der Envoy wirklich einen Einfluss auf das Geschehen?

Glaskanone

05.10.2018, 15:32

2 GB Patch am laden, na da hat man ja Wort gehalten mit Ende der Woche.:)

Edit:
Ok ist doch nur Hotfix 1.05.

Der erste große Patch soll so um den 22.10 erscheinen.

Quelle Steam:

Dear Pathfinders,

After considering the upcoming feedback we decided that it will be better to focus on releasing hotfixes with the best possible frequency rather then spending time on testing the next big version. The way we see it now we will keep preparing hotfixes during the next 1-2 weeks. The so called "big patch" with several hundreds improvements and minor fixes will be released after October, 22nd.

cholo

06.10.2018, 14:25

Glaskanone

06.10.2018, 14:32

cholo

06.10.2018, 14:56

Ok. Ist nicht weiter schlimm. Werde ich mich halt 6 Chars widmen und nicht nur einem.;)

Tandrael

06.10.2018, 15:16

Hallo zusammen

Heute Abend werde ich nun auch mit dem Spiel starten.
- Habe mir gedacht auf Schwierigkeit Normal zu zocken.
Evtl. Mit normal starken Gegnern. Ich bin nicht so der
Gruppenspieler, konzentriere mich lieber auf meinen
eigenen Char. Ich hoffe KI ist genug stark. Was meint Ihr?
Soll ich besser die Gegnerstärke so belassen wie sie ist?

- Ich werde einen Halbork Barbaren erstellen. Wie würde
Euer Build aussehen?

Vielen Dank für Eure Hilfe

Auf der Schwierigkeitsstufe Normal, gerade wenn du stärkere Gegner einstellst, wirst du gerade am Anfang sehr viel micromanagen müssen. Ich finde das toll, aber wenn du größtenteils die Ki machen lassen willst, müsstest du wahrscheinlich eher auf Leicht oder sogar Storymodus runtergehen. PK ist etwas schwerer als andere Genre-Vertreter.

Als Barbar starest du mit so viel Stärke wie möglich (glaube 18) und haust mit Zweihandwaffen alles kurz und klein. Den Rest der Attibutspunkte schiebst du in DEX und CON, die anderen Attribute sind recht uninteressant. Bei den Feats kannst du entweder versuchen, dich auf eine Waffenart festzulegen (also Weapon Fokus und so weiter), oder du wählst Power Attack und darauf folgende Feats. Bei den Rage Feats bevorzuge ich Deadly Stance und danach massig Damage Reduction, aber da gibt es bestimmt auch andere Ansichten.

Achso, es gibt übrigens derzeit einen Bug, der viele Status-Boni von Gegenständen bei jedem Laden und Speichern stackt. Das heißt, meine Nahkämpfer haben derzeit alle 50+ DR und so weiter. Also äh ... warte ich mal auf den nächsten Hotfix.

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Glaskanone

06.10.2018, 17:09

Achso, es gibt übrigens derzeit einen Bug, der viele Status-Boni von Gegenständen bei jedem Laden und Speichern stackt. Das heißt, meine Nahkämpfer haben derzeit alle 50+ DR und so weiter. Also äh ... warte ich mal auf den nächsten Hotfix.

Ich habs erstmal komplett zur Seite gelegt.
Werde erst nach dem ersten großen Patch wieder anfangen, komplett von vorne.

cholo

06.10.2018, 17:56

Ich wollte eigentlich auch auf den grossen Patch warten, bevor ich mit dem spielen beginne, doch werde ich es heute ein wenig testen.

maekk03

06.10.2018, 19:02

Bin ich übrigens der einzige (bin derzeit in Kapitel 3/4), der den Plot recht vorhersehbar... und irgendwie auch etwas blöde findet?

Extrem Ökokisten in Gestalt der Nymphe, sowie Feen und Dyraden etc. wollen die Natur bewahren, indem sie jeden Vertreter der Menschen, Elfen, Zwerge, Halblinge und Gnome in den Raublanden umbringen, und so verhindern dass die Zivilisation ihren schönen Wald verschmutzt.
Dafür vergiften sie u.a. das Trinkwasser von Siedlungen mit einen Art Xenomorph, der sich dann in den Körpern der Einwohner einnistet, und die Städter und Dörfler gleich im Dutzend aufplatzen lässt und Monster gebiert (die natürlich dann auch noch einmal Menschen im Dutzend abschlachten), oder gründen einen Kult von Selbstmördern, indem sie die Sterblichen anweisen, sich doch bitte selber alle umzubringen, um so Buße zu tun, dass die Frechheit besitzen überhaupt geboren zu sein (was die Idioten dann auch prompt tun).
Das ganze natürlich noch mit einer Arroganz gewürzt, der Marke: 'Sterbliche sind so unwichtig, dass ich in den Moment, wo ich einen umgebracht habe, bereits vergessen habe, dass er je existierst hat! *Hihihi*'

:rolleyes:

Würde mich echt überraschen, wenn die Handlung sich nicht so entwickeln würde.

Leider verspüre ich keinerlei Motivation gegen solche Gegner vorzugehen.

Denn die einzige Gegenmaßnahme, welche mir gegen solche Antagonisten einfällt, um sie tatsächlich dort zu treffen, wo es ihnen weh tut, wäre die gesamten Raublande in eine Giftmülldeponie umzuwandeln.
Was durchaus ironisch wäre, aber leider nicht möglich.

Ein weiteres Motivationsproblem ist für mich, dass innerhalb der Handlung kein Fortschritt besteht, man bekämpft den ersten Angriff der Feenwesen, hat einige Monate Zeit die Landschaft nach Nebenquest abzusuchen, dann bekämpft man den nächsten Angriff der Feenwesen, hat einige Monate die Landschaft nach Nebenquest abzusuchen, dann bekämpft man den nächsten Angriff, und den nächsten Angriff....

zzzzzzzz

:o

Ich hatte mir, ehrlich gesagt, eher etwas in Richtung 'Games of Thrones' erhofft, wenn es darum geht sein eigenes Königreich aufzubauen. Ich hoffe da kommt noch etwas in dieser Richtung, denn ich habe keine Lust mich den gesamten Spiel über mit besagten Extrem Ökokisten auseinander zu setzen.

Tandrael

06.10.2018, 20:23

Was mich an dem Spiel stört, ist, dass das reine abenteuern und der Rollenspiel-Part eigentlich sehr viel Spaß macht, aber die Königreichverwaltung dermaßen viel Zeit in Anspruch nimmt und mich damit von dem guten Teil abhält. Es geht sogar so weit, dass sich beide Teile des Spiels, statt sich zu ergänzen, eher gegenseitig behindern. Ständig muss ich meine Abenteuer unterbrechen, um in der Hauptstadt Ratgeber ihre Missionen zuzuteilen. Wozu hab ich denn einen Stab von Experten, wenn die sich nicht mal darum kümmern können, dass irgendwo ein Falschspieler oder sowas sein Unwesen treibt?

Gleichzeitig kann ich mich aber auch nicht hinsetzen und gemütlich mal alle meine Ratgeber hochziehen, weil dann durch irgendwelche ominösen Zeitbegrenzungen Events aus dem Boden sprießen, die deine Baronie schnell zerlegen. Immerhin wird die Zeit, die man immer wieder abwarten muss, durch ein paar Audienzen aufgelockert, aber man kommt einfach nicht zur Ruhe.

Generell macht die ganze Baronieverwaltung nicht so viel Spaß, wie ich mir erhofft hatte. Das Bauen ist lahm, man hat viel zu wenig Ressourcen, die Events sind einfach nur nervig und diese merkwürdige Unrest-Mechanik ist komplett undurchsichtig. Generell dauert alles viel zu lange, ich bin schon mitten im Kapitel 4 und trotzdem fehlen mir immer noch Berater, Gebiete und was weiß ich nicht alles, und die Projektkarten sind inzwischen so zahlreich, dass das Büschel von Karten kaum noch beherrschbar ist.

Außerdem hat die Baronie kaum bis gar keinen Einfluss auf den eigentlichen Rollenspielteil. Ich habe bisher nur einen Handwerker freigeschaltet, dessen Meisterwerk auch sehr nützlich ist, aber man kann keine Händler anheuern oder sonst irgendwelchen Gewinn daraus ziehen. Ich würde ja auch gerne mal Straßen oder Brücken bauen, um mir die Laufwege zu erleichtern, aber das geht auch nicht. Es gibt nicht mal wie bei Mass Effect 3 irgendwelche Auswirkungen der Stärke deiner Baronie. Ich kann da ein noch so großes Heer haben, Kersten zieht trotzdem nur mit ein paar Bürgerwehr-Soldaten los, um gegen ein magische Bedrohung mächtiger Fey anzukämpfen.

Da frage ich mich doch, ob ein massiv abgespeckter Baroniemodus (meinetwegen analog zu Caed Nua aus PoE 1) nicht im Ausgleich zu einem sehr guten und vor allem bugfreien CRPG geführt hätte. Dass die ganze Verwaltung dann auch immer ewige Ladezeiten verursacht, weil ausgerechnet der Thronsaal ewig lange lädt, ist natürlich die Krönung des Ganzen. Ich bin echt schon versucht, die Baronieverwaltung auf automatisch zu stellen.

maekk03

06.10.2018, 20:48

Was mich an dem Spiel stört, ist, dass das reine abenteuern und der Rollenspiel-Part eigentlich sehr viel Spaß macht, aber die Königreichverwaltung dermaßen viel Zeit in Anspruch nimmt und mich damit von dem guten Teil abhält. Es geht sogar so weit, dass sich beide Teile des Spiels, statt sich zu ergänzen, eher gegenseitig behindern. Ständig muss ich meine Abenteuer unterbrechen, um in der Hauptstadt Ratgeber ihre Missionen zuzuteilen. Wozu hab ich denn einen Stab von Experten, wenn die sich nicht mal darum kümmern können, dass irgendwo ein Falschspieler oder sowas sein Unwesen treibt?

Ich denke du bringst es auf den Punkt. Dadurch dass sich beide Spielelemente eher behindern, statt ergänzen, wirkt das ganze auf Dauer eher ermüdend statt motivierend.

Hinzu kommt leider, dass sich der Abenteuer-Part des Rollenspieles auch mit der Zeit abnutzt, da es (bisher) überall gleich aussieht.
Das mag realistisch nachvollziehbar sein, da sich die Handlung auf ein relativ überschaubares Gebiet beschränkt. Auf Dauer senkt es aber das Entdecker-Feeling wenn jeder Ort exakt so aussieht wie der zuvorriege.
Diesbezüglich hatte selbst BG 1 mehr Variationen was die Umgebung betraf.

Generell macht die ganze Baronieverwaltung nicht so viel Spaß, wie ich mir erhofft hatte. Das Bauen ist lahm, man hat viel zu wenig Ressourcen, die Events sind einfach nur nervig und diese merkwürdige Unrest-Mechanik ist komplett undurchsichtig....

Ich würde ja auch gerne mal Straßen oder Brücken bauen, um mir die Laufwege zu erleichtern, aber das geht auch nicht. Es gibt nicht mal wie bei Mass Effect 3 irgendwelche Auswirkungen der Stärke deiner Baronie. Ich kann da ein noch so großes Heer haben, Kersten zieht trotzdem nur mit ein paar Bürgerwehr-Soldaten los, um gegen ein magische Bedrohung mächtiger Fey anzukämpfen.

Ich befürchte langsam, dass die einzige gelungene Umsetzung eines zu verwaltenden Herrscherbereich im CRPG-Genre die Kreuzwegfeste in NWN 2 war.

Bei PoE 1 und DA:I spielte die Verwaltung und der Ausbau der eignen Festung keinerlei Rolle, und in 'Pathfinder: Kingmaker' existiert das Reich nur als Hindernis, an welchen der Spieler scheitern und somit das Spiel vorzeitig beendet werden kann. Man hat (bisher) keinerlei Vorteile dadurch, dass man sein Reich gut verwaltet, außer den vorzeitigen Game Over zu entgehen.

Versteht mich nicht falsch: 'Pathfinder: Kingmaker' ist ein Spiel, wo man das Herzblut fühlt, das Owlcat bei der Entwicklung hatte. Trotzdem plätschert es (bisher) eher vor sich hin, statt durch interessante Entscheidungen, Handlungselemente oder Charaktere zu überzeugen. Denn das (bisherige) einzige Element der Handlung besteht darin den nächsten Angriff von gesichtslosen Gegnerhorden auf sein Reich zu überleben, und anschließend den nächsten, und den nächsten...

Hier fehlt es an einen charismatischen Gegenspieler, einen interessanten roten Faden, oder einen Gesamtziel (abseits den nächsten Angriff auf sein Reich zu überleben).

Tandrael

06.10.2018, 21:12

Hinzu kommt leider, dass sich der Abenteuer-Part des Rollenspieles auch mit der Zeit abnutzt, da es (bisher) überall gleich aussieht.
Das mag realistisch nachvollziehbar sein, da sich die Handlung auf ein relativ überschaubares Gebiet beschränkt. Auf Dauer senkt es aber das Entdecker-Feeling wenn jeder Ort exakt so aussieht wie der zuvorriege.
Diesbezüglich hatte selbst BG 1 mehr Variationen was die Umgebung betraf.

Also bisher war ich mit der optischen Vielfalt recht zufrieden.

Warst du schon auf dem Talon Peak? Ich weiß, die meisten Gebiete sind entweder karge Landschaften oder Höhlen, aber dadurch stechen eben die Reisen ins Land der Fey, die antiken Grabstätten oder eben der Talon Peak umso mehr hervor. Es gibt schon schöne Ecken, und dass man nicht an jeder Ecke in eine Wüste oder eine Vulkanlandschaft stolpert kommt mir eher entgegen.

... in 'Pathfinder: Kingmaker' existiert das Reich nur als Hindernis, an welchen der Spieler scheitern und somit das Spiel vorzeitig beendet werden kann. Man hat (bisher) keinerlei Vorteile dadurch, dass man sein Reich gut verwaltet, außer den vorzeitigen Game Over zu entgehen.

Eben. Die Prämisse, ein eigenes Königreich zu erhalten und die Leute, die man mag, als Berater einzusetzen, fand ich super. Und ab und zu merkt man eben, wie das Konzept gute Ansätze zeigt, aber den Großteil der Zeit schwankt es zwischen meh und aktiv nervig. Außerdem ist das Roster auch etwas zu klein geraten. Es gibt nicht annähernd genug Leute für eine Terrorherrschaft und selbst für Rechtschaffende gibt es viel zu wenig Auswahl. Gerade Letzteres spiegelt sich leider auch in den Dialogoptionen wieder. Zum Glück bin ich kein Paladin.

Ich hatte halt eigentlich erwartet, dass man sich auf seinen Thron setzen kann und dann die Bittsteller heranströmen, auf dass man sie entweder fies traktieren kann wie die Peasants, die sie sind (als böser Tyrann natürlich), oder dass man für sie Aufgaben erledigen kann, damit das Reich wachsen und gedeihen kann. Dann quatschen die Berater die ganze Zeit noch mit rein und man kann auch irgendwie aus dem kleinen Nest, das man am Anfang bekommt, eine schöne Stadt machen.

Außerdem fühlt es sich sehr danach an, dass man dieses "gut verwalten" gar nicht beeinflussen kann. Das Würfelsystem finde ich ja schon beim Rollenspiel eher nervig, aber man kann so wenig Einfluss darauf nehmen, was letztendlich im Königreich passiert.

'Pathfinder: Kingmaker' ist ein Spiel, wo man das Herzblut fühlt, das Owlcat bei der Entwicklung hatte.

Ja, und das ist das Einzige, was mich hoffen lässt. Dass Owlcat aus den Fehlern lernt und einen besseren zweiten Teil zusammenschmiedet, der durchdacht und fertig daherkommt. Falls es überhaupt noch einen zweiten Verusch gibt. Man wird ja wohl noch träumen dürfen!

Sumaro

07.10.2018, 12:35

Ich bin aktuell im zweiten Kapitel und stehe vor der Aufgabe mit der Baronie.

Ich habe jetzt ein paar Bauten in Auftrag gegeben, ein paar Aufträge verteilt und Minister eingestellt und begebe mich nun auf den Weg ins Abenteuer

Wie oft muss ich denn da zurückgehen? Wird mir das eh mitgeteilt wenn etwas passiert?

maekk03

07.10.2018, 13:48

Also bisher war ich mit der optischen Vielfalt recht zufrieden.

Warst du schon auf dem Talon Peak?

Schande über mein Haupt. Selbst wenn ich diesen Ort besucht hätte könnte ich mich nicht an seinen Namen erinnern. Ich weiß momentan nicht einmal wie meine Hauptstadt heißt.

§ugly

Zudem in der deuten Version die Problematik dazukommt, dass die Orte in den Dialogen und Logbuch-Einträgen in Deutsch sind, während die Karte weiterhin englisch beschriftet bleibt.

Englisch ist zwar kein Problem, trotzdem finde ich es reichlich schlampig von den deutschen Übersetzern, wenn ich jedes Mal erst überlegen muss welche Ort denn nun gemeint ist.

Es gibt schon schöne Ecken, und dass man nicht an jeder Ecke in eine Wüste oder eine Vulkanlandschaft stolpert kommt mir eher entgegen.

Sicher wäre es unglaubwürdig. Aber innerhalb eines CRPG finde ich es wesentlich langweiliger, durch beständig die selbe Landschaft zu wandern, als dass mich unglaubwürdige Klimazonen ärgern würden.

Ja, und das ist das Einzige, was mich hoffen lässt. Dass Owlcat aus den Fehlern lernt und einen besseren zweiten Teil zusammenschmiedet, der durchdacht und fertig daherkommt. Falls es überhaupt noch einen zweiten Verusch gibt. Man wird ja wohl noch träumen dürfen!

Ich würde sagen, warten wir erst einmal ab bis/ ob Owlcat diesen Teil von seinen Kinderkrankheiten befreit, bevor wir das Spiel als gescheitert betrachten, und auf einen besseren Nachfolger hoffen.

Da die größten Kritikpunkte lediglich spielerischer Natur sind, und nicht z.B. durch einen schlechten Erzähl- bzw. Schreibstil entstanden sind, gibt es da nichts, was Owlcat nicht noch kitten kann.

Wie oft muss ich denn da zurückgehen? Wird mir das eh mitgeteilt wenn etwas passiert?

Leider nicht. Wenn du Pech hast, war dein Protagonist in den Raublanden auf Abenteuer, während es wichtige Entscheidungen zu fällen gab, und dein gesamtes Reich geht langsam den Bach runter. Auf der anderen Seite ist die Zeit, welches es dauert, dass ein Berater EINE seiner Aufgabe erfüllt, in der Regel so lange, dass es unsinnig ist die gesamten Wochen in der Baronie zu bleiben.

Wie Tandrael und ich bereits geschrieben haben stehen Erforschung der Raublande und Verwaltung des Reiches sich gegenseitig im Wege statt sich zu ergänzen.

Zudem es erzählerisch keinen Unterschied macht, ob dein Reich ausgebaut ist oder nicht. Sprich selbst die stärksten Mauern und bestausgebildete Armee kann eine feindliche Invasion der Hauptstadt nicht aufhalten, wenn es die Geschichte vorsieht, dass jetzt die Bevölkerung innerhalb der selbigen abgeschlachtet wird.

Das eigene Reich dient nur als Aufgabenstellung, so dass man innerhalb einer bestimmten Zeit bestimmte Voraussetzungen erfüllt haben muss, um nicht das vorzeitige Game Over zu erleben. Leider.

Tandrael

07.10.2018, 18:16

Wie oft muss ich denn da zurückgehen? Wird mir das eh mitgeteilt wenn etwas passiert?

Leider nicht. Wenn du Pech hast, war dein Protagonist in den Raublanden auf Abenteuer, während es wichtige Entscheidungen zu fällen gab, und dein gesamtes Reich geht langsam den Bach runter.

Naja, ganz sooo schlimm ist es allerdings auch nicht. Ich habe mir angewöhnt, immer irgendwo hin zu tingeln, eine konkrete Aufgabe (oder eine beisammen liegende Aufgabenreihe) zu erledigen und dann wieder zurückzukehren. Dadurch entgeht dir nicht viel, es ist aber ein ständiges Herumgereise, keine Frage. Man bekommt zwar den Hinweis, dass man im Monat mindestens einmal in der Baronie vvorbeischauen sollte, das reicht aber hinten und vorne nicht. Manche Events haben nämlich die Angewohnheit, einfach kurz vor Monatsende zu spawnen, sodass man sie nur innerhalb von einer Woche lösen kann.

Daher wäre meine Empfehlung erst mal, den Verwaltungsmodus auf leicht zu stellen, auch wenn ich nicht genau weiß, was das überhaupt bewirkt. Ich hoffe, dass mit dem großen Patch in ungefähr 2 Wochen da auch noch ein paar Anpassungen dran gemacht werden. Ich hätte zum Beispiel gerne die Option, von überall anstatt nur in meinem Reich die Königreichsverwaltung zu öffnen. Na mal sehen. Vielleicht gibt es dafür auch schon bald 'ne Mod.

cholo

07.10.2018, 19:43

Naja leider warte ich immernoch auf ein geeignetes Charakter-Bild für meinen Char.
Einen Halbork-Jäger
Die Orks aus Das Schwarze Auge wären so mein Wunschbild.
z.B.:
http://www.brueckenkopf-online.com/wp-content/uploads/2014/04/US_DSA-Mokolash-Sumpfl%C3%A4ufer-1.jpg
https://www.pinterest.ch/clickygg/dsa-orks-oger/
http://pre09.deviantart.net/4029/th/pre/i/2013/070/a/c/sharraz_eisauge_by_miasteingraeber-d46qx1j.jpg

Auf nexusmods gibt es aber schon einiges. Abwarten und Tee trinken

maekk03

07.10.2018, 20:05

Warum sind die gut gesinnten Berater/ Gruppenmitglieder solche Mimosen?

Ein Weltuntergangskult, der den Menschen Xenomorph einflanzt, damit diese, in bester Alien-Manier, aufplatzen und Monster gebären.

Die gut gesinnten Berater/ Gruppenmitglieder: Ihr müsst den Mitgliedern verzeihen und von jeglicher Verfolgung absehen, sie sind nur verwirrte Seelen, die Angst haben.

Mein Protagonist: Ich werde diesen Kult bis auf den letzten Mann ausmerzen. So etwas wird in meinen Land nicht geduldet.

Die gut gesinnten Berater/ Gruppenmitglieder: (voller Entsetzen) Ihr seit ein blutrünstiges Monster!

Ein Kult der die Dämonengöttin Lasombra anbetet, damit die Frauen die abscheulichen Monster der Göttin als Kinder zur Welt bringen.

Die gut gesinnten Berater/ Gruppenmitglieder: Ihr müsst den Mitgliedern verzeihen und von jeglicher Verfolgung absehen, sie sind nur verzweifelte Menschen, die anders keine Kinder bekommen können.

Mein Protagonist: Richtet Sie alle hin! So etwas wird in meinen Land nicht geduldet.

Die gut gesinnten Berater/ Gruppenmitglieder: (voller Entsetzen) Ihr seit ein blutrünstiges Monster! Wir weigern uns diesen Befehle Folge zu leisten.

Ernsthaft: Gut zu sein bedeutet in der Regel nicht jeden Mörder, Psychopathen und Satanisten voller Nächstenliebe zu knuddeln.

§ugly

Zudem ich in besagten Szene nur die Wahl zwischen Freispruch und Hinrichtung habe.

Naja leider warte ich immernoch auf ein geeignetes Charakter-Bild für meinen Char.
Einen Halbork-Jäger
Die Orks aus Das Schwarze Auge wären so mein Wunschbild.
z.B.:
http://www.brueckenkopf-online.com/wp-content/uploads/2014/04/US_DSA-Mokolash-Sumpfl%C3%A4ufer-1.jpg
https://www.pinterest.ch/clickygg/dsa-orks-oger/
http://pre09.deviantart.net/4029/th/pre/i/2013/070/a/c/sharraz_eisauge_by_miasteingraeber-d46qx1j.jpg
Auf nexusmods gibt es aber schon einiges. Abwarten und Tee trinken

Warum nutzt du die von die verlinkten Bilder nicht einfach? :dnuhr:

Tandrael

07.10.2018, 20:43

Naja leider warte ich immernoch auf ein geeignetes Charakter-Bild für meinen Char.
Einen Halbork-Jäger
Die Orks aus Das Schwarze Auge wären so mein Wunschbild.

Ich hab jetzt nicht nachgesehen, aber vielleicht wirste hier (https://steamcommunity.com/app/640820/discussions/0/1734340257885097701/) fündig?

Sumaro

08.10.2018, 07:05

@Maekk03

Ich würde sagen, warten wir erst einmal ab bis/ ob Owlcat diesen Teil von seinen Kinderkrankheiten befreit, bevor wir das Spiel als gescheitert betrachten, und auf einen besseren Nachfolger hoffen.

Da die größten Kritikpunkte lediglich spielerischer Natur sind, und nicht z.B. durch einen schlechten Erzähl- bzw. Schreibstil entstanden sind, gibt es da nichts, was Owlcat nicht noch kitten kann.

Aber du sprichst doch von einer gewaltigen Änderung des Spielprinzips der Baronie oder habe ich dich da falsch verstanden? Wie soll das relativ einfach geändert werden?

Leider nicht. Wenn du Pech hast, war dein Protagonist in den Raublanden auf Abenteuer, während es wichtige Entscheidungen zu fällen gab, und dein gesamtes Reich geht langsam den Bach runter. Auf der anderen Seite ist die Zeit, welches es dauert, dass ein Berater EINE seiner Aufgabe erfüllt, in der Regel so lange, dass es unsinnig ist die gesamten Wochen in der Baronie zu bleiben.

Gut das ist dann aber ein schwerer Designfehler abgesehen davon, dass die Wege lang sind (zumindest was ich bisher in Kapitel 2 gesehen habe).
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Normal und Leicht?

Wie Tandrael und ich bereits geschrieben haben stehen Erforschung der Raublande und Verwaltung des Reiches sich gegenseitig im Wege statt sich zu ergänzen.

Wie gesagt der nächste Designfehler

Zudem es erzählerisch keinen Unterschied macht, ob dein Reich ausgebaut ist oder nicht. Sprich selbst die stärksten Mauern und bestausgebildete Armee kann eine feindliche Invasion der Hauptstadt nicht aufhalten, wenn es die Geschichte vorsieht, dass jetzt die Bevölkerung innerhalb der selbigen abgeschlachtet wird.

Moment.... es hat keinen Einfluss? Bekomme ich für geschaffte Dinge gar nichts? keine XP? kein Geld? keine Ausrüstung? keine Belohnungen? gar nichts?

@Tandrael

Naja, ganz sooo schlimm ist es allerdings auch nicht. Ich habe mir angewöhnt, immer irgendwo hin zu tingeln, eine konkrete Aufgabe (oder eine beisammen liegende Aufgabenreihe) zu erledigen und dann wieder zurückzukehren. Dadurch entgeht dir nicht viel, es ist aber ein ständiges Herumgereise, keine Frage. Man bekommt zwar den Hinweis, dass man im Monat mindestens einmal in der Baronie vvorbeischauen sollte, das reicht aber hinten und vorne nicht. Manche Events haben nämlich die Angewohnheit, einfach kurz vor Monatsende zu spawnen, sodass man sie nur innerhalb von einer Woche lösen kann.

Nur für mein Verständnis sind das "nur" Aufgaben für die Baronie oder sind das Aufgaben für die Haupthandlung selbst?

Daher wäre meine Empfehlung erst mal, den Verwaltungsmodus auf leicht zu stellen, auch wenn ich nicht genau weiß, was das überhaupt bewirkt. Ich hoffe, dass mit dem großen Patch in ungefähr 2 Wochen da auch noch ein paar Anpassungen dran gemacht werden. Ich hätte zum Beispiel gerne die Option, von überall anstatt nur in meinem Reich die Königreichsverwaltung zu öffnen. Na mal sehen. Vielleicht gibt es dafür auch schon bald 'ne Mod.

Ja von überall auf der Karte sollte man zumindest rudimentären Zugriff haben da bin ich ganz bei dir

@Multiclass

Ich habe versucht mich damit zu beschäftigen aber vielleicht gibt es ja Leute die da grundsätzlich mehr Ahnung haben (in Richtung Maekk03 schauend..§wink)

Ich überlege mir aktuell Harrim als zweite Klasse zumindest 1-2 Stufen Fighter zu geben (angelegt an Amoen in BG). Bringt das etwas so wie Freischaltung für andere Waffen zum Tragen etc.? Oder ist das eine ganz dumme Idee?

Genaus beim Halb Orc. Er ist ja Arcane Caster. Da gibt es zwei "Klassen" die dafür gemacht sind. Dragon Disciple (heißt die so?) ist eine davon. Macht das Sinn? Was genau ist das Arcane Caster eigentlich. Er kann ja ordentlich Waffen führen aber keine Rüstungen tragen. Ist Magus eine Art Kampfmagier

Danke im Vorfeld für eure Hilfe

Tandrael

08.10.2018, 08:20

Nur für mein Verständnis sind das "nur" Aufgaben für die Baronie oder sind das Aufgaben für die Haupthandlung selbst?

Ich meinte damit Haupt- und Nebenquests sowie das Erkunden neuer Gebiete.

Ich überlege mir aktuell Harrim als zweite Klasse zumindest 1-2 Stufen Fighter zu geben (angelegt an Amoen in BG). Bringt das etwas so wie Freischaltung für andere Waffen zum Tragen etc.? Oder ist das eine ganz dumme Idee?

Da es bei PK keinen EXP-Malus für Mutliclassing zu geben scheint, ist das Multiclassing ein simpler Tradeoff. Du verlierst Spellslots, Casterlevel und Skalierung mit der Stufe und gewinnst dafür Kämpfertalente und dessen bessere Werte für AB und HP. Normalerweise ist es bei Pathfinder so geregelt, dass es Anreize gibt, Klassen bis zum 20. Level durchzuziehen. Man bekommt ein mächtiges Talent oder eine besondere Fähigkeit. Als Kleriker hat man sowas nicht, dafür verliert man wie gesagt einiges an Zauberslots usw. Im folgenden Beispiel gehe ich davon aus, dass man bis zum Maximallevel kommt. Das weiß ich noch nicht, so weit bin ich noch nicht. Wenn du jetzt 2 Kämpferlevel nimmst, bist du aber was Spells betrifft immer einen Zaubergrad hinter einem reinen Kleriker, bekommst also alle Zauber 2 Stufen später.

Beispiel: Wenn du Statt Cleric 20 Harrim Cleric 18/Fighter 2 gibst, dann verliert er: 2 Casterlevel: Das heißt, viele deiner Zauber sind ein bisschen schwächer. Heilungen zum Beispiel stellen meist eine feste Anzahl von HP plus 1 pro Casterlevel wieder her. Das ist natürlich nicht so bedeutend, aber es gibt zum Beispiel Schadenszauber, die mit dem vollen Casterlevel skalieren. Außerdem bedeutet ein höheres Casterlevel höhere Rettungswürfe für den Gegner. Wenn du zum Beispiel einen Todeszauber auf einen Gegner castest, könnten +2 zum Schwierigkeitsgrad, den der Gegner überwürfeln muss, durchaus einen großen Unterschied machen.
Ein paar Spellslots: Wenn das Regelwerk konsistent umgesetzt wurde, verlierst du auf dem 9. Zaubergrad 2 Spellslots und auf dem 7. und 8. Grad jeweils einen Spellslot. Kein Weltuntergang, aber das sind natürlich die mächtigsten Zauber, die der Cleric zur Vefügung hat. Da man auch Zauberslots mit Weisheit erhalten kann, ist das eher zu verschmerzen.
Sonstiges: Normalerweise verliert man beim Multiclassing auch bestimmte Feats, aber der Kleriker hat halt nichts außer Channel Energy. Statt 10d6 heilst du halt nur für 9d6. Kein großer Verlust. Achso, und du verlierst eventuell einen Punkt beim Willenssave.
Und hier ist das, was er gewinnt: Höhere Stats: Der Fighter bekommt pro Stufe ein paar HP mehr und du solltest glaube auch einen BAB (Base AB, also letztendlich +1 AB) mehr bekommen. Dafür bin ich jetzt nicht so der Experte, aber so ungefähr kannste damit rechnen.
Feats: Du bekommst glaube ein Bonusfeat oder so. Siehst du ja alles beim Levelup, wenn du Fighter auswählst.
Kleinkram: Du erhältst Proficiency mit schweren Rüstungen (hat Harrim bei mir ohnehin schon) und Umgang mit Kriegswaffen (kannst du auch so lernen).
Fazit: Eher meh, wie man sieht. Meiner Meinung nach sollte man Caster nicht Multiclassen, außer mit einer Prestigeklasse, die Spellprogression ermöglicht. Es gibt da vielleicht einige kleine Ausnahmen, aber nicht hier.

Genaus beim Halb Orc. Er ist ja Arcane Caster. Da gibt es zwei "Klassen" die dafür gemacht sind. Dragon Disciple (heißt die so?) ist eine davon. Macht das Sinn? Was genau ist das Arcane Caster eigentlich. Er kann ja ordentlich Waffen führen aber keine Rüstungen tragen. Ist Magus eine Art Kampfmagier

Der Dragon Disciple ist eine dieser Klassen, die Spellprogression ermöglichen (nach dem Regelwerk nicht voll, aber ich weiß nicht, wie es bei PK umgesetzt wurde). Das sollte bei dem Regonar auch möglich sein. Da erhält man dann nämlich coole Attributsboni, die ihn als Kampfmagier noch weiter pushen würden.

Arcane Caster heißt einfach nur, dass du Arkaner Zauber sprechen kannst. Das können Magier, Hexenmeister, Magi und Barden.

Der Magus scheint tatsächlich eine Art Kampfmagier zu sein. Wie gesagt, die Klasse kenne ich nicht, aber ich weiß inzwischen, dass man als Magus leichte Rüstungen ohne Zauberpatzer tragen darf. Außerdem hat der Magus irgendwie die Fähigkeit, Berührungszauber im Nahkampf mit seiner Waffe auszuführen, wodurch er die häufiger trifft. Ich will ganz ehrlich sein, ich persönlich halte wenig von dem Konzept, aber mit Dragon Disciple und ordentlich Buffs könnte das schon sehr stark werden. Das Problem, wa sich mit solchen Builds habe, ist, dass starke Bosse so viel Schaden (teils auch Flächenschaden mit jedme Angriff), dass da selbst Valerie nicht lange durchhält. Daher habe ich meine Caster lieber hinten.

Sumaro

08.10.2018, 08:40

@Tandrael

Ich meinte damit Haupt- und Nebenquests sowie das Erkunden neuer Gebiete.

Ok also brauche ich die Baronie zum Weiterkommen und sie dient nicht nur der Bespaßung

Da es bei PK keinen EXP-Malus für Mutliclassing zu geben scheint, ist das Multiclassing ein simpler Tradeoff. Du verlierst Spellslots, Casterlevel und Skalierung mit der Stufe und gewinnst dafür Kämpfertalente und dessen bessere Werte für AB und HP. Normalerweise ist es bei Pathfinder so geregelt, dass es Anreize gibt, Klassen bis zum 20. Level durchzuziehen. Man bekommt ein mächtiges Talent oder eine besondere Fähigkeit. Als Kleriker hat man sowas nicht, dafür verliert man wie gesagt einiges an Zauberslots usw. Im folgenden Beispiel gehe ich davon aus, dass man bis zum Maximallevel kommt. Das weiß ich noch nicht, so weit bin ich noch nicht. Wenn du jetzt 2 Kämpferlevel nimmst, bist du aber was Spells betrifft immer einen Zaubergrad hinter einem reinen Kleriker, bekommst also alle Zauber 2 Stufen später.

Grad 9 müsste ich demnach auf Level 17 der jeweiligen Klasse bekommen ist das so korrekt? Die Frage ist halt ob die Slots wirklich so wichtig sind

Beispiel: Wenn du Statt Cleric 20 Harrim Cleric 18/Fighter 2 gibst, dann verliert er:

2 Casterlevel: Das heißt, viele deiner Zauber sind ein bisschen schwächer. Heilungen zum Beispiel stellen meist eine feste Anzahl von HP plus 1 pro Casterlevel wieder her. Das ist natürlich nicht so bedeutend, aber es gibt zum Beispiel Schadenszauber, die mit dem vollen Casterlevel skalieren. Außerdem bedeutet ein höheres Casterlevel höhere Rettungswürfe für den Gegner. Wenn du zum Beispiel einen Todeszauber auf einen Gegner castest, könnten +2 zum Schwierigkeitsgrad, den der Gegner überwürfeln muss, durchaus einen großen Unterschied machen.
Ein paar Spellslots: Wenn das Regelwerk konsistent umgesetzt wurde, verlierst du auf dem 9. Zaubergrad 2 Spellslots und auf dem 7. und 8. Grad jeweils einen Spellslot. Kein Weltuntergang, aber das sind natürlich die mächtigsten Zauber, die der Cleric zur Vefügung hat. Da man auch Zauberslots mit Weisheit erhalten kann, ist das eher zu verschmerzen.
Sonstiges: Normalerweise verliert man beim Multiclassing auch bestimmte Feats, aber der Kleriker hat halt nichts außer Channel Energy. Statt 10d6 heilst du halt nur für 9d6. Kein großer Verlust. Achso, und du verlierst eventuell einen Punkt beim Willenssave.

Weil meine Idee wäre jetzt gewesen einfach nur eine Fighter Class einzustreuen um diverse Dinge einzustreuen

Und hier ist das, was er gewinnt:

Höhere Stats: Der Fighter bekommt pro Stufe ein paar HP mehr und du solltest glaube auch einen BAB (Base AB, also letztendlich +1 AB) mehr bekommen. Dafür bin ich jetzt nicht so der Experte, aber so ungefähr kannste damit rechnen.
Feats: Du bekommst glaube ein Bonusfeat oder so. Siehst du ja alles beim Levelup, wenn du Fighter auswählst.
Kleinkram: Du erhältst Proficiency mit schweren Rüstungen (hat Harrim bei mir ohnehin schon) und Umgang mit Kriegswaffen (kannst du auch so lernen).

Bist du sicher, dass man Umgang mit Kriegswaffen auch so lernen kann?

Der Dragon Disciple ist eine dieser Klassen, die Spellprogression ermöglichen (nach dem Regelwerk nicht voll, aber ich weiß nicht, wie es bei PK umgesetzt wurde). Das sollte bei dem Regonar auch möglich sein. Da erhält man dann nämlich coole Attributsboni, die ihn als Kampfmagier noch weiter pushen würden.

Was genau meinst du mit Spellprogession?

Der Magus scheint tatsächlich eine Art Kampfmagier zu sein. Wie gesagt, die Klasse kenne ich nicht, aber ich weiß inzwischen, dass man als Magus leichte Rüstungen ohne Zauberpatzer tragen darf. Außerdem hat der Magus irgendwie die Fähigkeit, Berührungszauber im Nahkampf mit seiner Waffe auszuführen, wodurch er die häufiger trifft. Ich will ganz ehrlich sein, ich persönlich halte wenig von dem Konzept, aber mit Dragon Disciple und ordentlich Buffs könnte das schon sehr stark werden. Das Problem, wa sich mit solchen Builds habe, ist, dass starke Bosse so viel Schaden (teils auch Flächenschaden mit jedme Angriff), dass da selbst Valerie nicht lange durchhält. Daher habe ich meine Caster lieber hinten.

Gut das mit dem Flächenschaden ist ein Argument. Rein von der Theorie hört Sich Regonar nämlich extrem geil an aber hier fehlt mir der Regeleinblick was das in der Praxis zu bedeuten hat. Es gibt ja nicht nur den Dragon Disciple sondern noch eine andere Klasse (die genau darüber) die ebenfalls auf Arcane Spellcaster abzielt und eigentlich was für Regonar wäre aber die ist noch undurchsichtiger

Und wenn wir schon dabei sind was hältst du eigentlich vom Stalwart Defender (heißt doch so oder)? Wäre das was für Valerie?

Ich werde übrigens auch den Mystical Theurge ausprobieren den du erwähnt hast. Irgendetwas worauf ich da achten muss?

Tandrael

08.10.2018, 09:30

Ok also brauche ich die Baronie zum Weiterkommen und sie dient nicht nur der Bespaßung

Jein, da haben wir ein bisschen aneinander vorbereigeredet. Es gibt keinen Punkt, wo du einen bestimmten Baroniestat brauchst oder wo einer der Stats irgendwie Einfluss auf die Story hat - zumindest bisher. Man verliert scheinbar beinahe nichts, wenn man die Baronie auf automatisch stellt.

Grad 9 müsste ich demnach auf Level 17 der jeweiligen Klasse bekommen ist das so korrekt? Die Frage ist halt ob die Slots wirklich so wichtig sind

Korrekt, das ist bei Klerikern und Magiern der Fall. Ich glaube, Hexenmeister bekommen ihre neuen Grade immer auf geraden Stufen (ab 4, bin mir aber gerade unsicher, ob das bei PK auch so umgesetzt wurde). Klar, zwei Slots sind nicht allzu viel. Wie gesagt, wichtiger ist eher das Casterlevel. Aber ob du jemanden 6 oder 8 mal pro Tag instakillen kannst, ist schon ein Unterschied.

Weil meine Idee wäre jetzt gewesen einfach nur eine Fighter Class einzustreuen um diverse Dinge einzustreuen

Klar, dadurch minimierst du die Verluste, verringerst aber auch den Gewinn. Es könnte sein, dass du dadurch überhaupt kein BAB gutmachst, und daher tauschst du dann ein Casterlevel und ich glaube zwei Spellslots gegen ein Feat bzw. wenn man Kriegswaffen dazurechnet zwei Feats. Kann man machen, ich finde nicht, dass sich das lohnt. Gerade weil es keine wirklich interessanten Feats für Kleriker gibt.

Bist du sicher, dass man Umgang mit Kriegswaffen auch so lernen kann?

Da bin ich mir 99% sicher.

Was genau meinst du mit Spellprogession?

Spellprogression heißt, dass du bei einer Klasse Zaubergrade, Zauberslots usw. einer anderen Klasse bekommst. Beispiel: Wenn du Dragon Disciple wählst, kannst du eine arkane Klasse auswählen, für die du dann Spells, Casterlevel und Zauberslots bekommst. Der Mystical Theurge ist einfach nur eine Prestigeklasse, die es dir ermöglicht, für zwei Klassen gleichzeitig Spellprogression zu bekommen (naja, okay, plus ein paar andere Tricks). Wenn du das Level einer Casterclasse um eins erhöhst, bekommst du natürlich auch ein Level Spellprogression für diese Klasse.

Gut das mit dem Flächenschaden ist ein Argument. Rein von der Theorie hört Sich Regonar nämlich extrem geil an aber hier fehlt mir der Regeleinblick was das in der Praxis zu bedeuten hat. Es gibt ja nicht nur den Dragon Disciple sondern noch eine andere Klasse (die genau darüber) die ebenfalls auf Arcane Spellcaster abzielt und eigentlich was für Regonar wäre aber die ist noch undurchsichtiger

Eldritch Knight dürfte das sein. Der Eldritch Knight ist sozusagen ein Kämpfer mit Spellprogression, allerdings nur für arkane Klassen. Man bekommt schön weiter Spells und Slots (außer auf dem ersten Level, glaube ich) und gleichzeitig Bonusfeats und schön hohe AB und HP.

Da muss man jetzt abwägen. Beide Klassen haben ihre Vorteile. Leider muss ich ehrlich sagen, dass da langsam für mich Wissen aufhört und das Raten beginnt :D Ich bin halt eher Klerikerspieler. Mit dem ganzen arkanen Prestigekram kenne ich mich nicht genug aus, um da Empfehlungen geben zu können.

Und wenn wir schon dabei sind was hältst du eigentlich vom Stalwart Defender (heißt doch so oder)? Wäre das was für Valerie?

Habe ich mir auch überlegt, aber ich habe beide Klassen verglichen und mir persönlich gefallen die Boni vom Towershield Specialist besser. Wenn Valerie ein normaler Kämpfer wäre, wäre das was anderes, aber der Towershield Specialist hat so viele Boni, die vor allem während der letzten Level noch mal richtig stark werden, dass ich mich entschieden habe, die 20 Level durchzuziehen.

Ich werde übrigens auch den Mystical Theurge ausprobieren den du erwähnt hast. Irgendetwas worauf ich da achten muss?

Ja, du solltest dir alle arkanen und divinen Klassen anschauen und überlegen, wie du die am besten zusammenpuzzlest. Du solltest eine Kombination wählen, die innerhalb von 6 Leveln die Anforderungen für den MT erfüllen kann (man braucht immer mindestens 3 Level für den zweiten Grad), da du so beide Casterklassen immerhin auf 15 (also für beide Zaubergrad 8) bekommst. Man könnte sich auch überlegen, einen Build wie Kleriker 3/Hexenmeister 3(nicht sicher, siehe unten)/MT 10/Kleriker 4 zu fahren, um bei einer Klasse auf den letzten Zaubergrad zu kommen.
das gleiche Bezugsattribut (z.B. Weisheit) hast, damit du den optimalen Nutzen aus deinen Attributspunkten ziehst.
Ich habe mich wie gesagt bei Tristian mal daran versucht, mir ist allerdings gerade aufgefallen, dass ich laut dem Regelwerk eigentlich 4 Stufen Hexenmeister bräuchte, um auf den zweiten Zaubergrad zu kommen. Das verwirrt mich jetzt ein bisschen, weil ich eigentlich glaubte, nach 6 Leveln den MT wählen zu können. Aber ich sagte ja, dass das nur ein Experiment war, ich setze Tristian nicht ein, wenn ich nicht dazu gezwungen werde. Leider kann ich gerade nicht nachschauen. In jedem Fall hätte ich schon mal Punkt 2 erfüllt, denn beim Hexenmeister gibt es eine Blutlinie, die mit Weisheit skaliert. Vielleicht gibt es auch noch bessere Kombinationen. Außerdem muss man sich natürlich im klaren sein, dass man wegen den arkanen Zauberpatzern auf jeden Fall auf eine Rüstung verzichten muss (außer man ist Magus oder Barde) und man auch teilweise Feats verschenkt (beim Hexenmeister z.B. die ganzen Blutlinienfeats). Man ist natürlich leider auch durch den bisherigen Build der Begleiter limitiert.

Sumaro

08.10.2018, 09:51

@Tandrael

ein, da haben wir ein bisschen aneinander vorbereigeredet. Es gibt keinen Punkt, wo du einen bestimmten Baroniestat brauchst oder wo einer der Stats irgendwie Einfluss auf die Story hat - zumindest bisher. Man verliert scheinbar beinahe nichts, wenn man die Baronie auf automatisch stellt.

Dann lass mich das einmal zusammenfassen

- Es beeinflusst die Story nicht ob ich auf automatisch gestellt habe oder nicht. Die Quests sind die gleichen
- Es beeinflusst weder mein Geld noch meine Ausrüstung etc. da ich sowieso nichts extra über die Baronie bekomme
- Ich verliere nur "rollenspieltechnisches" wenn ich auf automatisch stelle?

Ist das so korrekt?

Korrekt, das ist bei Klerikern und Magiern der Fall. Ich glaube, Hexenmeister bekommen ihre neuen Grade immer auf geraden Stufen (ab 4, bin mir aber gerade unsicher, ob das bei PK auch so umgesetzt wurde). Klar, zwei Slots sind nicht allzu viel. Wie gesagt, wichtiger ist eher das Casterlevel. Aber ob du jemanden 6 oder 8 mal pro Tag instakillen kannst, ist schon ein Unterschied.

Ist auf diesen Leveln instan Kill noch machbar?

Klar, dadurch minimierst du die Verluste, verringerst aber auch den Gewinn. Es könnte sein, dass du dadurch überhaupt kein BAB gutmachst, und daher tauschst du dann ein Casterlevel und ich glaube zwei Spellslots gegen ein Feat bzw. wenn man Kriegswaffen dazurechnet zwei Feats. Kann man machen, ich finde nicht, dass sich das lohnt. Gerade weil es keine wirklich interessanten Feats für Kleriker gibt.

Da bin ich mir 99% sicher

Weil ich bilde mir ein das nicht gelesen zu haben (wie würde das Talent dann heißen?) und mit dem einen Casterlevel könne ich leben aber ich weiß halt nicht wie die tatsächlichen Auswirkungen sind

Spellprogression heißt, dass du bei einer Klasse Zaubergrade, Zauberslots usw. einer anderen Klasse bekommst. Beispiel: Wenn du Dragon Disciple wählst, kannst du eine arkane Klasse auswählen, für die du dann Spells, Casterlevel und Zauberslots bekommst. Der Mystical Theurge ist einfach nur eine Prestigeklasse, die es dir ermöglicht, für zwei Klassen gleichzeitig Spellprogression zu bekommen (naja, okay, plus ein paar andere Tricks). Wenn du das Level einer Casterclasse um eins erhöhst, bekommst du natürlich auch ein Level Spellprogression für diese Klasse.

Danke für die Aufklärung das hätte ich ohne dieser nämlich anders verstanden. Aber ist Dragon Disciple nicht auch eine Prestigeclass? Mystical Theurge benötigt zwingend eine Multiclass als Voraussetzung?

Eldritch Knight dürfte das sein. Der Eldritch Knight ist sozusagen ein Kämpfer mit Spellprogression, allerdings nur für arkane Klassen. Man bekommt schön weiter Spells und Slots (außer auf dem ersten Level, glaube ich) und gleichzeitig Bonusfeats und schön hohe AB und HP.

Da muss man jetzt abwägen. Beide Klassen haben ihre Vorteile. Leider muss ich ehrlich sagen, dass da langsam für mich Wissen aufhört und das Raten beginnt :D Ich bin halt eher Klerikerspieler. Mit dem ganzen arkanen Prestigekram kenne ich mich nicht genug aus, um da Empfehlungen geben zu können.

Ich weiß deine Bemühungen ehrlich zu schätzen aber hier lässt einen das Spiel von der Übersichtlichkeit wirklich im Stich. Auf der anderen Seite hat Regonar ST 19 da wäre Eldritch Knight vielleicht sogar besser. Das Problem ist es gibt, soweit mir bekannt, keine wirklich brauchbare Übersicht was was kann

Habe ich mir auch überlegt, aber ich habe beide Klassen verglichen und mir persönlich gefallen die Boni vom Towershield Specialist besser. Wenn Valerie ein normaler Kämpfer wäre, wäre das was anderes, aber der Towershield Specialist hat so viele Boni, die vor allem während der letzten Level noch mal richtig stark werden, dass ich mich entschieden habe, die 20 Level durchzuziehen.

Was mir dabei aufgefallen ist wie kommt man auf eine AT Basis von 7? Wäre ja vielleicht für andere Charaktere interessant.
Ich habe mir nämlich beim Defender gedacht wow das ist doch viel besser als das Towershield Ding aber anscheinend habe ich mich geirrt

Ja, du solltest dir alle arkanen und divinen Klassen anschauen und überlegen, wie du die am besten zusammenpuzzlest. Du solltest eine Kombination wählen, die

innerhalb von 6 Leveln die Anforderungen für den MT erfüllen kann (man braucht immer mindestens 3 Level für den zweiten Grad), da du so beide Casterklassen immerhin auf 15 (also für beide Zaubergrad 8) bekommst. Man könnte sich auch überlegen, einen Build wie Kleriker 3/Hexenmeister 3(nicht sicher, siehe unten)/MT 10/Kleriker 4 zu fahren, um bei einer Klasse auf den letzten Zaubergrad zu kommen.
das gleiche Bezugsattribut (z.B. Weisheit) hast, damit du den optimalen Nutzen aus deinen Attributspunkten ziehst.

Ich habe mich wie gesagt bei Tristian mal daran versucht, mir ist allerdings gerade aufgefallen, dass ich laut dem Regelwerk eigentlich 4 Stufen Hexenmeister bräuchte, um auf den zweiten Zaubergrad zu kommen. Das verwirrt mich jetzt ein bisschen, weil ich eigentlich glaubte, nach 6 Leveln den MT wählen zu können. Aber ich sagte ja, dass das nur ein Experiment war, ich setze Tristian nicht ein, wenn ich nicht dazu gezwungen werde. Leider kann ich gerade nicht nachschauen. In jedem Fall hätte ich schon mal Punkt 2 erfüllt, denn beim Hexenmeister gibt es eine Blutlinie, die mit Weisheit skaliert. Vielleicht gibt es auch noch bessere Kombinationen. Außerdem muss man sich natürlich im klaren sein, dass man wegen den arkanen Zauberpatzern auf jeden Fall auf eine Rüstung verzichten muss (außer man ist Magus oder Barde) und man auch teilweise Feats verschenkt (beim Hexenmeister z.B. die ganzen Blutlinienfeats). Man ist natürlich leider auch durch den bisherigen Build der Begleiter limitiert.

Ich habe gerade meinen Fehler erkannt..... Ich kann nicht einfach von Kleriker auf Mystical Theurge gehen. ich brauche den Hexenmeister dazwischen. Gut dann hat es sich aktuell auf Stufe 5 eh schon erledigt wenn ich meine Charaktere nicht neu machen kann (was ich in der heutigen Zeit und vor allem bei einem Spiel mit der Vielfalt für einen Fehler halte)

Btw hast du schon versucht jemanden zu rekrutieren (Söldner). Geht das ab Kapitel 2 auch in der Taverne?

Tandrael

08.10.2018, 10:26

Dann lass mich das einmal zusammenfassen

- Es beeinflusst die Story nicht ob ich auf automatisch gestellt habe oder nicht. Die Quests sind die gleichen
- Es beeinflusst weder mein Geld noch meine Ausrüstung etc. da ich sowieso nichts extra über die Baronie bekomme
- Ich verliere nur "rollenspieltechnisches" wenn ich auf automatisch stelle?

Ist das so korrekt?

Genau, beinahe. Es gibt halt noch diese Handwerker, und ich schätze mal, dass du die mit einer automatischen Baronie nicht bekommst. Ich habe bisher nur den ersten Handwerker, und für den musste man tatsächlich ne Quest erledigen und hat dann auch nen ziemlich guten Gegenstand bekommen. Aber vielleicht gibts doch irgendwie ne Möglichkeit, das trotzdem zu bekommen? Das weiß ich einfach nicht.

Ist auf diesen Leveln instan Kill noch machbar?

Wenn du an der gegnerischen Zauberresistenz und den Restuungswürfen vorbeikommst, und der Gegner keine Todeszauberresistenz hat, dann ist er halt tot. Das funktioniert natürlich bei Bossen selten, aber so sieht es aus. Die ersten Todeszauber bekommt man glaube ich auf Grad 5, und die werden dann logischerweise zum Schluss recht fies. Man bekommt aber noch andere tolle Zauber, die ja auch irgendwie in den Slots untergebracht werden müssen. Durch die Domänen kann man ja sogar arkane Zauber erhalten, und da können dann 6 Plätze oder so recht eng werden ;)

Weil ich bilde mir ein das nicht gelesen zu haben (wie würde das Talent dann heißen?) und mit dem einen Casterlevel könne ich leben aber ich weiß halt nicht wie die tatsächlichen Auswirkungen sind

Heißt Martial Weapon Proficiency. Ich hab grad auf Steam nachgesehen, das muss es als Feat geben.

Aber ist Dragon Disciple nicht auch eine Prestigeclass?

Ja, der DD ist eine Prestigeklasse.

Mystical Theurge benötigt zwingend eine Multiclass als Voraussetzung?

Ja, natürlich braucht der MT zwei Klassen als Voraussetzung. Der ganze Sinn der Klasse ist ja, zwei Klassen zu vereinen.

Ich weiß deine Bemühungen ehrlich zu schätzen aber hier lässt einen das Spiel von der Übersichtlichkeit wirklich im Stich. Auf der anderen Seite hat Regonar ST 19 da wäre Eldritch Knight vielleicht sogar besser. Das Problem ist es gibt, soweit mir bekannt, keine wirklich brauchbare Übersicht was was kann

Ja, das sieht man leider nur beim Levelup. Es gibt zwar schon ein Wiki (https://pathfinderkingmaker.gamepedia.com/Classes), aber das ist leider noch nicht so umfangreich, wie es sein könnte. Ich habe jetzt immer im Pathfinder Regelwerk nachgeschaut, aber man weiß natürlich nie, wie Owlcat das umgesetzt hat. Bisher scheint aber noch alles recht regelkonform.

Was mir dabei aufgefallen ist wie kommt man auf eine AT Basis von 7? Wäre ja vielleicht für andere Charaktere interessant.
Ich habe mir nämlich beim Defender gedacht wow das ist doch viel besser als das Towershield Ding aber anscheinend habe ich mich geirrt

BAB von 7 hat ein Kämpfer mit Stufe 7, die meisten anderen Klassen brauchen dafür aber teilweise bis Stufe 14. Der Stalwart Defender hat einige nützliche Fähigkeiten, klar, aber als Towershield Expert wird man mit gebufften Rettungswürfen gegen Pfeile, Flächenzauber und Flanking sozusagen immun. Das ist schon recht stark, und dazu kommt dann eben noch Rüstungsbonus und das Wegstreichen des Towershield-Malusses.

Ich habe gerade meinen Fehler erkannt..... Ich kann nicht einfach von Kleriker auf Mystical Theurge gehen. ich brauche den Hexenmeister dazwischen.

Naja, theoretisch wäre es immer noch möglich. Du bist dann halt im Midgame ein bisschen schwächer, aber das Lategame-Ergebnis ist das selbe. Aber du kannst dir natürlich ausrechnen, wie lange es dauern würde, wenn du jetzt noch 4 Hexenmeisterstufen dazunimmst und dann kannst du ja mit dem MT erst anfangen.

Gut dann hat es sich aktuell auf Stufe 5 eh schon erledigt wenn ich meine Charaktere nicht neu machen kann (was ich in der heutigen Zeit und vor allem bei einem Spiel mit der Vielfalt für einen Fehler halte)

Verstehe ich, aber das ist nicht ganz trivial. Bei PoE2 zum Beispiel war das Respeccen anfangs schön verbuggt, sodass man Talente usw. verloren hat. Könnte aber gut sein, dass sie das im Nachhinein einbauen. Es gibt sogar schon eine Mod (https://www.nexusmods.com/pathfinderkingmaker/mods/7) dafür, allerdings lasse ich davon derzeit lieber noch die Finger. Wer weiß, was man sich damit dann wieder kaputt macht.

Btw hast du schon versucht jemanden zu rekrutieren (Söldner). Geht das ab Kapitel 2 auch in der Taverne?

Nee, ich finde gesichtslose stumme Begleiter langweilig. Klar könnte man mit den Söldnern, die anfangs übrigens absurd viel kosten, mit powerbuilding das Spiel deutlich einfacher machen, aber das ist mir zu langweilig. Da habe ich lieber etwas schwächere Begleiter, die dafür ihre eigene Meinung haben. Letztendlich geht es ja auch beim P&P darum, mit der vorhandenen Situation fertig zu werden. Man kann sich eben nicht immer aussuchen, mit wem man durch die Lande zieht, und da sind bestimmt Leute mit göttlichen Stats eher selten ;)

Glaskanone

08.10.2018, 10:39

@Tandrael

Btw hast du schon versucht jemanden zu rekrutieren (Söldner). Geht das ab Kapitel 2 auch in der Taverne?

In deiner Baronie ist das in der Taverne möglich.

Sumaro

08.10.2018, 10:46

@Tandrael

Genau, beinahe. Es gibt halt noch diese Handwerker, und ich schätze mal, dass du die mit einer automatischen Baronie nicht bekommst. Ich habe bisher nur den ersten Handwerker, und für den musste man tatsächlich ne Quest erledigen und hat dann auch nen ziemlich guten Gegenstand bekommen. Aber vielleicht gibts doch irgendwie ne Möglichkeit, das trotzdem zu bekommen? Das weiß ich einfach nicht.

Also wie oft würdest du die Hauptstadt besuchen? Alle Aufgaben kann man sowieso nicht gleichzeitig erledigen iirc?
Bekommt man dann viel mehr Quests?
Kommen die automatisch da alle etwas von dir wollen?

Wenn du an der gegnerischen Zauberresistenz und den Restuungswürfen vorbeikommst, und der Gegner keine Todeszauberresistenz hat, dann ist er halt tot. Das funktioniert natürlich bei Bossen selten, aber so sieht es aus. Die ersten Todeszauber bekommt man glaube ich auf Grad 5, und die werden dann logischerweise zum Schluss recht fies. Man bekommt aber noch andere tolle Zauber, die ja auch irgendwie in den Slots untergebracht werden müssen. Durch die Domänen kann man ja sogar arkane Zauber erhalten, und da können dann 6 Plätze oder so recht eng werden ;)

Also ähnlich Finger des Todes in BG nehme ich an? Sind die Zauber bei Pathfinder ähnlich?

Heißt Martial Weapon Proficiency. Ich hab grad auf Steam nachgesehen, das muss es als Feat geben.

Dann weiß ich schon was er als nächstes auf Stufe 6 bekommt ;)

BAB von 7 hat ein Kämpfer mit Stufe 7, die meisten anderen Klassen brauchen dafür aber teilweise bis Stufe 14. Der Stalwart Defender hat einige nützliche Fähigkeiten, klar, aber als Towershield Expert wird man mit gebufften Rettungswürfen gegen Pfeile, Flächenzauber und Flanking sozusagen immun. Das ist schon recht stark, und dazu kommt dann eben noch Rüstungsbonus und das Wegstreichen des Towershield-Malusses.

Ah dann kann ich den Stalwart Defender gar nicht vor Level 8 nehmen? Das war mir so gar nicht bewusst.
Hast du eine Ahnung wann und ob Barbarian BAB 7 bekommt? Ich überlege da nämlich auch ein wenig Anpassung

Verstehe ich, aber das ist nicht ganz trivial. Bei PoE2 zum Beispiel war das Respeccen anfangs schön verbuggt, sodass man Talente usw. verloren hat. Könnte aber gut sein, dass sie das im Nachhinein einbauen. Es gibt sogar schon eine Mod (https://www.nexusmods.com/pathfinderkingmaker/mods/7) dafür, allerdings lasse ich davon derzeit lieber noch die Finger. Wer weiß, was man sich damit dann wieder kaputt macht.

Klar ist es nicht so einfach aber aus meiner Sicht in der heutigen Zeit unabdingbar

Nee, ich finde gesichtslose stumme Begleiter langweilig. Klar könnte man mit den Söldnern, die anfangs übrigens absurd viel kosten, mit powerbuilding das Spiel deutlich einfacher machen, aber das ist mir zu langweilig. Da habe ich lieber etwas schwächere Begleiter, die dafür ihre eigene Meinung haben. Letztendlich geht es ja auch beim P&P darum, mit der vorhandenen Situation fertig zu werden. Man kann sich eben nicht immer aussuchen, mit wem man durch die Lande zieht, und da sind bestimmt Leute mit göttlichen Stats eher selten

Grundsätzlich Zustimmung aber mir geht es primär nicht um die Stats sondern um die Auswahl an Companions die meiner Ansicht nach bescheiden ist

- Valerie = Fighter (Tower Shield Specialist)
- Amiri = Barbarian
- Harrim = Cleric
- Tristan = Cleric
- Octavia = Rogue/Wizard
- Regonar = Magus
- Linzi = Bard
- Jaethal = Inquisitor
- Ekundayo = Ranger
- Jubilost = Alchemist
- Nok - Nok - Rogue (Knife Master)

Man hat einfach zu viele eigenartige Klassen gewählt und einiges doppelt besetzt. Da fehlen mir defacto einfach ein paar Klassiker wie Druide, reine Magier etc.

Tandrael

08.10.2018, 12:10

Also wie oft würdest du die Hauptstadt besuchen? Alle Aufgaben kann man sowieso nicht gleichzeitig erledigen iirc?

Ich bin mindestens einmal pro Woche in der Hauptstadt. Normalerweise zumindest, derzeit treibe ich mich so weit entfernt von da herum, dass es sich nicht lohnt, zurückzukehren. Falls du mit den Aufgaben die Kingdom-Events meinst, dann ist das am Anfang etwas schwierig, aber wenn man ein paar zusätzliche Ratgeber freigeschaltet hat, geht das schon.

Bekommt man dann viel mehr Quests?
Kommen die automatisch da alle etwas von dir wollen?

Also was die Artisans/Handwerker betrifft, habe ich wie gesagt einen freigeschaltet und ein anderer hat mir seine erste Quest gegeben. Ich hab keine Ahnung, wie das sonst läuft.

Also ähnlich Finger des Todes in BG nehme ich an? Sind die Zauber bei Pathfinder ähnlich?

Ja, manche heißen anders, die meisten haben aber eine D&D-Vorlage.

Ah dann kann ich den Stalwart Defender gar nicht vor Level 8 nehmen? Das war mir so gar nicht bewusst.
Hast du eine Ahnung wann und ob Barbarian BAB 7 bekommt? Ich überlege da nämlich auch ein wenig Anpassung

Exakt, der geht erst ab Level 8. Der Barbar hat den gleichen GAB wie der Fighter und kann daher auch Stalwart Defender ab Level 8 werden. Meine Amiri ist jedenfalls pure Barbarin geblieben. Ich hoffe mal, dass da noch krasse Ragefeats kommen. Sie ist ja für mich kein Tank im eigentlichen Sinne, sondern macht eher Melee Damage.

Klar ist es nicht so einfach aber aus meiner Sicht in der heutigen Zeit unabdingbar

Das kommt nur darauf an, wie die Leute da rangehen. Ich gehe einfach davon aus, dass es so eine Möglichkeit nicht gibt, und plane meine Charaktere dementsprechend bzw. vermeide einfach irgendwelche komplexen Builds.

- Valerie = Fighter (Tower Shield Specialist)
- Amiri = Barbarian
- Harrim = Cleric
- Tristan = Cleric
- Octavia = Rogue/Wizard
- Regonar = Magus
- Linzi = Bard
- Jaethal = Inquisitor
- Ekundayo = Ranger
- Jubilost = Alchemist
- Nok - Nok - Rogue (Knife Master)

Man hat einfach zu viele eigenartige Klassen gewählt und einiges doppelt besetzt. Da fehlen mir defacto einfach ein paar Klassiker wie Druide, reine Magier etc.

Zugegeben, ich hatte auch etwas mehr Leute erwartet, gerade als rechtschaffener oder böser Charakter ist es schwierig, die Slots gut zu füllen. Am Anfang war es zugegeben auch etwas schwierig, da hätte Owlcat vielleicht ein oder zwei temporäre Begleiter anbieten können, zum Beispiel Beobachter von der Adligen, die einen losschickt, oder irgendwie sowas. Wenn man aber erst mal alle Begleiter hat, finde ich es nicht allzu schwierig, eine halbwegs gute Party auf die Beine zu stellen. Es fehlt vielleicht noch ein guter Nahkämpfer für andere Gesinnungen, aber Valerie ist für mich perfekt. Heilung und Schaden sind auf jeden Fall mehr als genug vorhanden.

Druiden sind eh Kleriker zweiter Klasse und der Build, auf den Octavia ausgelegt ist, ist richtig, richtig genial. Ich bin sogar froh, dass sie mit Magier 1/Rogue 1 startet, sonst hätte ich den Arcane Trickster nie ausprobiert. Ich denke mal, Owlcat wollte die Klassen, die gegenüber D&D dazugekommen sind, präsentieren, aber ich gebe zu, dass das bei mir auch eher mäßig geklappt hat. Ich verwende jedenfalls keine Klasse, die ich nicht schon vorher aus D&D kannte. Und es ist natürlich ein bisschen schade, dass es all diese coolen Klassen-Spezialisierungen gibt und man nur eine als Hauptcharakter ausprobieren darf.

Sumaro

08.10.2018, 12:27

Ich bin mindestens einmal pro Woche in der Hauptstadt. Normalerweise zumindest, derzeit treibe ich mich so weit entfernt von da herum, dass es sich nicht lohnt, zurückzukehren. Falls du mit den Aufgaben die Kingdom-Events meinst, dann ist das am Anfang etwas schwierig, aber wenn man ein paar zusätzliche Ratgeber freigeschaltet hat, geht das schon.

Gut jetzt hast du eine weitere Frage aufgemacht ;) Wie bekomme ich mehr Ratgeber?

Sind Kingdom Events dann eigentlich als Quest klassifizierbar?

Also was die Artisans/Handwerker betrifft, habe ich wie gesagt einen freigeschaltet und ein anderer hat mir seine erste Quest gegeben. Ich hab keine Ahnung, wie das sonst läuft.

Das würde bei mir wohl eher zufällig passieren denn hingewiesen wird man ja nicht iirc?

Exakt, der geht erst ab Level 8. Der Barbar hat den gleichen GAB wie der Fighter und kann daher auch Stalwart Defender ab Level 8 werden. Meine Amiri ist jedenfalls pure Barbarin geblieben. Ich hoffe mal, dass da noch krasse Ragefeats kommen. Sie ist ja für mich kein Tank im eigentlichen Sinne, sondern macht eher Melee Damage.

Sehe ich auch so mir geht es da eher um eine kleine optionale Absicherung damit sie nicht zu viel Damage kassiert aber das muss ich mir wohl noch genau überlegen

Das kommt nur darauf an, wie die Leute da rangehen. Ich gehe einfach davon aus, dass es so eine Möglichkeit nicht gibt, und plane meine Charaktere dementsprechend bzw. vermeide einfach irgendwelche komplexen Builds.

Und genau die komplexeren Builds sollten ja machbar sein ;)

Zugegeben, ich hatte auch etwas mehr Leute erwartet, gerade als rechtschaffener oder böser Charakter ist es schwierig, die Slots gut zu füllen. Am Anfang war es zugegeben auch etwas schwierig, da hätte Owlcat vielleicht ein oder zwei temporäre Begleiter anbieten können, zum Beispiel Beobachter von der Adligen, die einen losschickt, oder irgendwie sowas. Wenn man aber erst mal alle Begleiter hat, finde ich es nicht allzu schwierig, eine halbwegs gute Party auf die Beine zu stellen. Es fehlt vielleicht noch ein guter Nahkämpfer für andere Gesinnungen, aber Valerie ist für mich perfekt. Heilung und Schaden sind auf jeden Fall mehr als genug vorhanden.

Druiden sind eh Kleriker zweiter Klasse und der Build, auf den Octavia ausgelegt ist, ist richtig, richtig genial. Ich bin sogar froh, dass sie mit Magier 1/Rogue 1 startet, sonst hätte ich den Arcane Trickster nie ausprobiert. Ich denke mal, Owlcat wollte die Klassen, die gegenüber D&D dazugekommen sind, präsentieren, aber ich gebe zu, dass das bei mir auch eher mäßig geklappt hat. Ich verwende jedenfalls keine Klasse, die ich nicht schon vorher aus D&D kannte. Und es ist natürlich ein bisschen schade, dass es all diese coolen Klassen-Spezialisierungen gibt und man nur eine als Hauptcharakter ausprobieren darf.

Ich meinte nur wenn man sich ansieht was in BG 1 + 2 ging und auch in ähnlichen Spielen ist die Companion Auswahl suboptimal. Und wie gesagt mir geht es nicht um die "gute Party" sondern wirklich nur um die Optionen

Tandrael

08.10.2018, 12:51

Gut jetzt hast du eine weitere Frage aufgemacht ;) Wie bekomme ich mehr Ratgeber?

Gute Frage. Ich vermute, wenn die Werte der primären Berate, die man von Anfang an hat, eine bestimmte Schwelle überschreiten.

Sind Kingdom Events dann eigentlich als Quest klassifizierbar?

Nein.

Das würde bei mir wohl eher zufällig passieren denn hingewiesen wird man ja nicht iirc?

Sie sind nicht zufällig und man erhält auch die Quest, weiß also, was zu tun ist. Meistens kommen sie in dne Thronsaal und sprechen dort vor. Das dauert aber 'ne ganze Weile.

Sehe ich auch so mir geht es da eher um eine kleine optionale Absicherung damit sie nicht zu viel Damage kassiert aber das muss ich mir wohl noch genau überlegen

So viel mehr DR und RK bekommt man nicht im Vergleich zum Barbaren. Gerade im Bereich DR hat der Barbar die Nase vorn und mit Guarded Stance kann man sich auch Dodge Armor holen, wenn man will. Außerdem musst du halt still stehen bleiben (bzw zum Schluss langsam gehen), was Amiris Rolle als Casterkiller ziemlich einschränkt. Der Stalwart Defender ist tatsächlich eher für das Partymitglied gedacht, dass du als allererstes reinschickst, was bei mir Valerie macht.

Und genau die komplexeren Builds sollten ja machbar sein ;)

Sind sie ja auch, wenn man sich vorbereitet und sich auskennt ;)

Ich meinte nur wenn man sich ansieht was in BG 1 + 2 ging und auch in ähnlichen Spielen ist die Companion Auswahl suboptimal. Und wie gesagt mir geht es nicht um die "gute Party" sondern wirklich nur um die Optionen

Also ich habe BG nur mal kurz angespielt und dann gleich wieder weggelegt, daher kann ich mich dazu nicht äußern. Es ist natürlich immer die Frage, wie umfangreich die Gefährten sind. Bei PK gibt es pro Gefährte mehrere Quests und man kann sie zusätzlich auch noch als Ratgeber einsetzen, was noch mehr Dialoge bedeutet. Dazu kommen dann die ganzen Kommentare, weil sich die Gefährten häufig in Dialoge einmischen. Es ist also ein nicht zu unterschätzender Aufwand, mehr Gefährten einzubauen.

Sumaro

08.10.2018, 13:05

Gute Frage. Ich vermute, wenn die Werte der primären Berate, die man von Anfang an hat, eine bestimmte Schwelle überschreiten.

Ich weiß ich bin da pingelig aber auch das wird von Seiten des Spiels nicht erklärt

Sie sind nicht zufällig und man erhält auch die Quest, weiß also, was zu tun ist. Meistens kommen sie in dne Thronsaal und sprechen dort vor. Das dauert aber 'ne ganze Weile.

Unterm Strich kann ich defacto nichts verpassen?

So viel mehr DR und RK bekommt man nicht im Vergleich zum Barbaren. Gerade im Bereich DR hat der Barbar die Nase vorn und mit Guarded Stance kann man sich auch Dodge Armor holen, wenn man will. Außerdem musst du halt still stehen bleiben (bzw zum Schluss langsam gehen), was Amiris Rolle als Casterkiller ziemlich einschränkt. Der Stalwart Defender ist tatsächlich eher für das Partymitglied gedacht, dass du als allererstes reinschickst, was bei mir Valerie macht.

Gut du hast mich überzeugt :)

Sind sie ja auch, wenn man sich vorbereitet und sich auskennt

Also 16 jähriger Schüler, ja damals hatte ich mehr Zeit, wäre es kein Problem gewesen. Jetzt mit 37 Jahren und mit weitaus weniger Freizeit ausgestattet finde ich es halt schon befremdlich mich in ein System derart einlesen zu müssen nur um ein PC Spiel halbwegs nachvollziehen zu können.

;)

Also ich habe BG nur mal kurz angespielt und dann gleich wieder weggelegt, daher kann ich mich dazu nicht äußern. Es ist natürlich immer die Frage, wie umfangreich die Gefährten sind. Bei PK gibt es pro Gefährte mehrere Quests und man kann sie zusätzlich auch noch als Ratgeber einsetzen, was noch mehr Dialoge bedeutet. Dazu kommen dann die ganzen Kommentare, weil sich die Gefährten häufig in Dialoge einmischen. Es ist also ein nicht zu unterschätzender Aufwand, mehr Gefährten einzubauen.

Danke für die Erinnerung. Ich quatsche mit meinen Leute aber Quests gehen keine auf. Müssen die noch anders triggern?

Tandrael

08.10.2018, 13:08

Ich weiß ich bin da pingelig aber auch das wird von Seiten des Spiels nicht erklärt

Da ist viel nicht erklärt, gerade beim Verwaltungsmodus.

Unterm Strich kann ich defacto nichts verpassen?

Keine Ahnung. Die Handwerker stellen sich schon irgendwnan vor, hoffe ich. Aber sicher bin ich mir da keinesfalls.

Danke für die Erinnerung. Ich quatsche mit meinen Leute aber Quests gehen keine auf. Müssen die noch anders triggern?

Kommt mit der Zeit von selbst.

Sumaro

08.10.2018, 13:17

Super Vielen Dank :)

maekk03

08.10.2018, 13:21

@Maekk03
Aber du sprichst doch von einer gewaltigen Änderung des Spielprinzips der Baronie oder habe ich dich da falsch verstanden? Wie soll das relativ einfach geändert werden?

Ich denke, solche Aspekte, wie, dass der Spieler benachrichtigt wird, wenn eine dringende Entscheidung in der Baronie ansteht, und nicht erst bei der Rückkehr in selbiger lediglich mitgeteilt bekommt, dass er eine solche verpasst hat und nun die Werte im Keller sind, lässt sich durchaus patchen.

§wink

Moment.... es hat keinen Einfluss? Bekomme ich für geschaffte Dinge gar nichts? keine XP? kein Geld? keine Ausrüstung? keine Belohnungen? gar nichts?

Laut Owlcat soll sich zumindesten das Aussehen des eigenen Thronsaals, samt Hauptplatz der Hauptstadt, den Zustand des Reiches anpassen. Aber bisher ist selbst davon nichts bei mir zu sehen. Meine Hauptstadt hat bereits den Status Kleinstadt, und die Einwohner haben es bisher nicht einmal auf die Reihe bekommen, die Statue auf den Hauptplatz endlich fertig zu stellen.
Und bei Steam gibt es Spieler, welche ihre Hauptstadt schon zur Stadt ausgebauten, und die immer noch ihren Thronsaal in der Methalle von Beginn haben, und noch immer die unfertige Statue und die selben windschiefen Hütten auf den Hauptplatz.

:dnuhr:

Sumaro

08.10.2018, 13:38

Hoffentlich wird das noch mittels Patch erledigt.

Wäre schade wenn nicht

Bei mir wird gerade ein Download von 2.9 GB angezeigt. Ich nehme an das ist der neue Patch

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Tandrael

08.10.2018, 15:53

Bei mir wird gerade ein Download von 2.9 GB angezeigt. Ich nehme an das ist der neue Patch

Angeblich ist das wohl der Fix für den Stacking Bonus Bug, aber dadurch wird nur weiteres Stacking verhindert. Die Saves sollen wohl erst demnächst korrigiert werden. Sind aber alles unbestätigte Gerüchte, die ich im Steamforum aufgeschnappt habe.

Sumaro

08.10.2018, 15:55

Wobei 2.9 GB jetzt auch nicht so wenig ist.

Komischerweise gibt mir STeam keine Upgrade News :dnuhr:

maekk03

08.10.2018, 16:25

Ich muss zugeben, ich habe bisher nur EINEN Bug im Spiel erlebt *Klopft aufs Holz*. Ein Dialog startete nicht in der Quest mit den verlorenen Sohn, so dass dieser die gesamte Zeit nur im Zelt herumstand. Um es einmal spoilerfrei auszudrücken. ;)
Doch der ist bereits beim vorletzten HotFix bereinigt worden. Seitdem läuft das Spiel bei mir wieder bugfrei.

Noch einmal etwas anderes: Hat einer von Euch schon irgendwie eine Romanze gestartet? Zwar berichteten einige Spieler dass Tristian, Valerie, Octavia oder Regongar mit ihren Protagonisten flirten... bei mir kam da aber bisher nichts.

Am Charisma kann es nicht liegen, der ist auf 14, und mein Protagonist hat schon mehrfach Komplimente betreffend seines Aussehens von diversen NPC erhalten.^2^

Nicht dass ich jetzt unbedingt eine der Damen zu meiner 'Königin' machen möchte (Valerie entstellt sich körperlich beständig selber, um sicher zu gehen, das Männer sie nur um ihre innere Schönheit wegen lieben, braucht somit einen GUTEN Psychiater, Octavia ist der Inbegriff einer Tussie :scared:), mich würde aber trotzdem interessieren ob ich die Romanzen aus irgendwelchen Gründen verpasst habe.

Tandrael

08.10.2018, 16:30

Noch einmal etwas anderes: Hat einer von Euch schon irgendwie eine Romanze gestartet? Zwar berichteten einige Spieler dass Tristian, Valerie, Octavia oder Regongar mit ihren Protagonisten flirten... bei mir kam da aber bisher nichts.

Das braucht Zeit. Ich hab immerhin schon eine Gesprächsoption bei Valerie, dass ich zu dem Zustand zurückmöchte, als man sich kennenlernte. Da ist also was im Busch, schätze ich.

Valerie entstellt sich körperlich beständig selber, um sicher zu gehen, das Männer sie nur um ihre innere Schönheit wegen lieben, braucht somit einen GUTEN Psychiater

Das wird sogar noch besser :D Aber nix gegen Valerie hier! Dann ist sie vielleicht ein bisschen irre. Wäre ich auch, wenn mich mein Boss ständig vorschickt, damit ich die ganzen gegnerischen Angriffe fresse.

Sumaro

08.10.2018, 16:56

Kann jemand etwas zu der Quest "An Ancient Curse" verraten. Bei mir scheitert die in 18 Tagen und ich habe noch keinen einzigen Hinweis dazu gefunden und die Eintragungen sind mehr als kryptisch

Tandrael

08.10.2018, 16:58

Kann jemand etwas zu der Quest "An Ancient Curse" verraten. Bei mir scheitert die in 18 Tagen und ich habe noch keinen einzigen Hinweis dazu gefunden und die Eintragungen sind mehr als kryptisch

Äh, ich glaube, da gibts nen Event oder ein Project, was man lösen muss. Letztendlich latscht du aber nur zu diesem Hügel, der direkt bei deienr Hauptstadt liegt, und legst dort die ganzen Viecher um. Ist übrigens eine der dümmsten Missionen im Spiel.

maekk03

08.10.2018, 17:02

Das braucht Zeit. Ich hab immerhin schon eine Gesprächsoption bei Valerie, dass ich zu dem Zustand zurückmöchte, als man sich kennenlernte. Da ist also was im Busch, schätze ich.

Also bei mir kommt da nichts. :dnuhr:

Vielleicht ist Valerie ja insgeheim eingeschnappt, dass mein Protagost bei Valeries Quest im zweiten Kapitel sich auf Seiten ihres Mentors gestellt hat, und anschließend umgehend etwas gegen ihre Verletzungen nach den Duell tun wollte. :p

Auf der anderen Seite: Was hat Valerie in besagter Szene erwartet. Sie pöbelt völlig respektlos herum wie eine verzogene Teenager-Göre und erwartet noch, dass der Baron ihr Verhalten gutheißt?

Das wird sogar noch besser :D
Du meinst NOCH besser als die Weigerung etwas gegen die .... in ihren Gesicht zu tun?
Jetzt machst du mir echt Angst! :scared:

Ich fürchte die Frau wird erst glücklich sein, wenn sie mit einer Kettensäge gekuschelt hat und so zu 100% sicher sein kann, dass niemand, wirklich NIEMAND, sie wegen ihres Aussehens mag.

Valerie gibt den Volksspruch: 'Nur auf die innere Schönheit kommt es an!' eine völlig neue Bedeutung.

Tandrael

08.10.2018, 17:23

Vielleicht ist Valerie ja insgeheim eingeschnappt, dass mein Protagost bei Valeries Quest im zweiten Kapitel sich auf Seiten ihres Mentors gestellt hat, und anschließend umgehend etwas gegen ihre Verletzungen nach den Duell tun wollte. :p

Schon möglich. Hab ich genau andersherum gemacht.

Du meinst NOCH besser als die Weigerung etwas gegen die .... in ihren Gesicht zu tun?
Jetzt machst du mir echt Angst! :scared:

Sie wird dann sauer, weil sie jemand als hässlich bezeichnet ;) Also irgendwie ist sie mit der ganzen Situation unzufrieden! :p

maekk03

08.10.2018, 20:11

Schon möglich. Hab ich genau andersherum gemacht.

Jetzt ernsthaft: Man kann auch höflich 'Nein!' sagen, ohne die Wertvorstellungen eines anderen bewusst mit den Füßen zu treten. Dafür dass Valerie angeblich in gesellschaftlichen Verhalten unterrichtet worden ist, hat sie sich beim Treffen wie eine Hillbilly im Wald aufgeführt. Da hatte mein Protagonist gleich Amiri als Valerie verkleidet zum Treffen mitnehmen können, wäre vom Umgangston auf das selbe hinaus gelaufen.

§ugly

Da musste mein Baron seinen guten Namen schützen und sich gegen Valerie stellen.^2^

Abgesehen davon: Irgendwelche Erfahrungen mit Octavia? Angeblich hat die Gute ja eine Nebenquest. Aber bisher lungert sie nur auf den Hauptplatz herum.

Sie wird dann sauer, weil sie jemand als hässlich bezeichnet ;) Also irgendwie ist sie mit der ganzen Situation unzufrieden! :p

Das ist doch der beste Beweis, dass sie zum Psychiater muss, oder?

Wenn das so weiter geht bleibt mein armer Protagonist Single. *Seufz* Erschien mir bereits bei PoE 2 als das kleinere Übel. §ugly

Tandrael

08.10.2018, 20:45

Jetzt ernsthaft: Man kann auch höflich 'Nein!' sagen, ohne die Wertvorstellungen eines anderen bewusst mit den Füßen zu treten. Dafür dass Valerie angeblich in gesellschaftlichen Verhalten unterrichtet worden ist, hat sie sich beim Treffen wie eine Hillbilly im Wald aufgeführt. Da hatte mein Protagonist gleich Amiri als Valerie verkleidet zum Treffen mitnehmen können, wäre vom Umgangston auf das selbe hinaus gelaufen.

Eh, da kann ich noch ein Auge zudrücken. Sie dachte, sie hat ihr Jagendtrauma überwunden und zack kommts zurück. Ihre eigentlich reservierte, aber in manchen Momenten beinahe cholerischen Art passt da eigentlich ganz gut ins Bild. Ich hoffe mal, dass sie zum Schluss darüber hinwegkommt.

Abgesehen davon: Irgendwelche Erfahrungen mit Octavia? Angeblich hat die Gute ja eine Nebenquest. Aber bisher lungert sie nur auf den Hauptplatz herum.

Also ich habe sie gleich beim ersten Gespräch freundlich, aber höflich abgewiesen, weil Valerie für mich schon feststand. Ich habe trotzdem von ihr eine Quest erhalten - zusammen mit Regonar - ihre ehemaligen Meister zur Strecke zu bringen. Und da wirds definitiv noch eine Folgequest geben.

Wenn das so weiter geht bleibt mein armer Protagonist Single. *Seufz* Erschien mir bereits bei PoE 2 als das kleinere Übel. §ugly

Ich mag eigentlich beide Romanzen für männliche Protagonisten sehr. Valerie als stoische, aber im Kern unsichere Kämpferin funktioniert für mich genauso gut wie die stets optimistische und humorvolle, aber vielleicht ein klein bisschen tussige Octavia. Es mag vielleicht ein etwas erfahrenere, mehr in sich ruhende Begleiterin fehlen, aber sonst bin ich da recht zufrieden.

Sumaro

09.10.2018, 06:54

@Tandrael

Danke vorweg wie immer für dein Bemühen. Mein Problem ist, dass ich bereits an diesem Ort war und er war leider leer. Projekt oder Event hätte ich jetzt auch keines gefunden was damit zu tun hat aber vielleicht kommt ja noch etwas. Bislang aber keine Hinweise und auch der Questlog ist da nicht so eindeutig.

Angeblich sollte auch Oleg wegen Steuerproblemen im Thronsaal auftauchen von dem ist aber nichts zu sehen. Ist das ein bekannter Bug?

Liege ich richtig damit, dass Chapter 2 riesig ist?

Letzte Frage wann bekomme ich die letzten Companions?

Danke nochmals an dieser Stelle

@Maekk03

Das ist leider das Problem von RPG am PC. Die Auswahlmöglichkeiten der Reaktionen sind extrem eingeschränkt und teilweise auch unlogisch. Das geht halt nur im Pen & Paper

Tandrael

09.10.2018, 08:02

Danke vorweg wie immer für dein Bemühen. Mein Problem ist, dass ich bereits an diesem Ort war und er war leider leer. Projekt oder Event hätte ich jetzt auch keines gefunden was damit zu tun hat aber vielleicht kommt ja noch etwas. Bislang aber keine Hinweise und auch der Questlog ist da nicht so eindeutig.

Angeblich sollte auch Oleg wegen Steuerproblemen im Thronsaal auftauchen von dem ist aber nichts zu sehen. Ist das ein bekannter Bug?

Liege ich richtig damit, dass Chapter 2 riesig ist?

Letzte Frage wann bekomme ich die letzten Companions?

Kann auch sein, dass man da erst bis kurz vor Schluss abwarten musste, bis was passiert. Ist wie gesagt nicht gerade nicht das beste Missiondesign.

Kannst ja mal bei ihm vorbeischauen. Ich bin mir nicht ganz sicher, bei mir hatte das auf jeden Fall geklappt. Könnte aber auch sein, dass sie alles wieder kaputtgepatcht haben.

Es gibt wieder viele neue Gebiete zu erkunden, im Osten bist du allerdings durch die Berge begrenzt und im Westen durch den Fluss. Das Problem ist mal wieder, dass du nicht einfah mal durch die ganzen Lande spazieren kannst, weil irgendwann dann die Trollevents Überhand nehmen. Aber sonst gibt es wieder viel zu tun.

Ekun triffst du im Verlauf der Hauptstory (glaube beim Ruined Watch Tower) und Nok-Nok kommt noch später. Am wichtigsten ist jedoch, Jubilost abzuholen, der bei irgendeiner Furt zu finden ist.

Wenn du Jubilosts Wagen rettest, erhältst du ihn sofort als Gefährten und Economy-Advisor.

Sumaro

09.10.2018, 08:15

Kann auch sein, dass man da erst bis kurz vor Schluss abwarten musste, bis was passiert. Ist wie gesagt nicht gerade nicht das beste Missiondesign.

Sieht leider so aus.... :(

Kannst ja mal bei ihm vorbeischauen. Ich bin mir nicht ganz sicher, bei mir hatte das auf jeden Fall geklappt. Könnte aber auch sein, dass sie alles wieder kaputtgepatcht haben.

Gut muss sowieso Bokken rekrutieren.... also komme ich da eh vorbei... ist aber ein zäher Weg

Es gibt wieder viele neue Gebiete zu erkunden, im Osten bist du allerdings durch die Berge begrenzt und im Westen durch den Fluss. Das Problem ist mal wieder, dass du nicht einfah mal durch die ganzen Lande spazieren kannst, weil irgendwann dann die Trollevents Überhand nehmen. Aber sonst gibt es wieder viel zu tun.

Das geht mir mittlerweile wirklich am ****. Ständige Zeitlimits etc. Das mit den Trollen habe ich schon befürchtet (das die die Hauptgegner in diesem Chapter sein werden)
Gibt es eigentlich eine Art Benchmark welches Level man wo sein sollte?

Ekun triffst du im Verlauf der Hauptstory (glaube beim Ruined Watch Tower) und Nok-Nok kommt noch später. Am wichtigsten ist jedoch, Jubilost abzuholen, der bei irgendeiner Furt zu finden ist.

Ich treffe die alle im Rahmen der Hauptstory? denn beim Ruined Watch Tower war ich schon und habe das Gebiet komplett erledigt aber niemand war dort

Tandrael

09.10.2018, 08:32

Das geht mir mittlerweile wirklich am ****. Ständige Zeitlimits etc. Das mit den Trollen habe ich schon befürchtet (das die die Hauptgegner in diesem Chapter sein werden)
Gibt es eigentlich eine Art Benchmark welches Level man wo sein sollte?

Ich treffe die alle im Rahmen der Hauptstory? denn beim Ruined Watch Tower war ich schon und habe das Gebiet komplett erledigt aber niemand war dort

Also mit Octavia und ihrem Säurespritzer sind die supereasy zu händeln. Am Anfang mögen die Trolle noch ein bisschen nervig sein, aber irgendwann schnetzelt man die im Sekundentakt. Du kannst dir ruhig ein bisschen Zeit mit den Trollen lassen, ich hab glaube ich den ganzen Sumpf im Westen erforscht, bevor ich da gezielt der Hauptstory gefolgt bin. Ich bin allerdings auch seit Kapitel 1 überall overlevelt, zumindest habe ich das Gefühl.

Jau, es kann aber sein, dass Ekun da erst auftaucht, wenn man ein bisschen in der Hauptstory vorangekommen ist.

Sumaro

09.10.2018, 09:10

Danke

Aber ist Anfang Chapter 2 Level 6 wirklich schon zu hoch?

Vielleicht noch ein Punkt der mir, subjektiv natürlich, aufgefallen ist und zwar das Thema Ausrüstung.

Irgendwie steigt und steigt man im Level aber die Ausrüstung passt sich nicht an.

Valerie hat immer noch ihr Schwert vom Beginn
Einzig Amiri hat eine Neue Waffen (Troll..irgendetwas)
Der Rest hat maximal eine bessere Rüstung.

Meine Frage ist nun ob das Absicht ist und man mit +2/+3 Artefakten erst später konfrontiert wird
Es gibt in Tuskdale zwar Händler (auch neue) aber die Sachen kosten 15.000 GP aufwärts also nicht wirklich leistbar (zumindest nicht für mich)

//edit by honx: doppelpost zusammengeführt. für zeitnahe ergänzungen bitte den https://forum.worldofplayers.de/layouts/wop_vB4/buttons/edit_40b.png button benutzen.

Tandrael

09.10.2018, 10:22

Aber ist Anfang Chapter 2 Level 6 wirklich schon zu hoch?

Damit solltest du jedenfalls kaum Probleme haben ;)

Irgendwie steigt und steigt man im Level aber die Ausrüstung passt sich nicht an.

Meine Frage ist nun ob das Absicht ist und man mit +2/+3 Artefakten erst später konfrontiert wird
Es gibt in Tuskdale zwar Händler (auch neue) aber die Sachen kosten 15.000 GP aufwärts also nicht wirklich leistbar (zumindest nicht für mich)

Also ich habe in meiner Hauptstadt inzwischen die ganzen guten Sachen (Adamantite Breastplate §list) längst eingekauft und hab sonst keine Möglichkeiten, mein Geld sinnvoll in meine Abenteurergruppe zu investieren. Angefangen hatte ich damals noch im 1. Kapitel, meinen ganzen Castern entsprechende Stirnbänder (also INT +2 für Octavia etc.) und der ganzen Party entsprechende Gürtel (+2 STR für Nahkämpfer etc.) zu spendieren. In puncto Waffen hab ich aber schon einige gute Stücke gefunden, genauso bei anderen Slots. Es gibt sogar Gürtel mit +4 STR und +4 CON, was dann schon etwas lächerlich ist. Ich möchte nicht sagen, dass die Ausrüstung meiner Party häufig wechseln würde, aber meistens gibt es pro Gebiet einen besonderen Gegenstand. Manchmal passt der nicht in die Party, aber es ist immer mal wieder was für mich dabei.

Sumaro

09.10.2018, 10:37

Gut dann mache ich etwas mit dem Geld falsch (Trotz Storyteller) denn ich kann mir keine 18.000 leisten :(

maekk03

09.10.2018, 11:42

Ich mag eigentlich beide Romanzen für männliche Protagonisten sehr. Valerie als stoische, aber im Kern unsichere Kämpferin funktioniert für mich genauso gut wie die stets optimistische und humorvolle, aber vielleicht ein klein bisschen tussige Octavia. Es mag vielleicht ein etwas erfahrenere, mehr in sich ruhende Begleiterin fehlen, aber sonst bin ich da recht zufrieden.

Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Und für meinen Geschmack sind die beiden Damen zu extrem in ihrer Ausrichtung. Ich mag eher den 'normalen' Frauentypen als Romanze, wie z.B. Josephine in DA:I. Die stand ihre Frau ohne zur Kriegerprinzessin werden zu müssen, wirkte sachlich und erwachsen, und hatte auch keine Therapiesitzungen nötig um ein Kindheits/Jugendtrauma zu verarbeiten.
Auch wenn viele CRPG-Spieler das offenbar langweilig finden. ^2^

Immerhin bin ich froh, dass 'Pathfinder: Kingmaker' nicht den Weg von DA 2 oder PoE 2 geht, wo sich ALLE Gruppenmitglieder (und auch andere NPC), egal welchen Geschlechtes, plötzlich, ohne jegliches Vorspiel, hintereinander die Klamotten vom Leib reißen und rufen: 'Du bist die Liebe meines Lebens! NIMM MICH!'

Das war schon arg gruselig. Und irgendwie fühlte sich mein Protagonist gestalkt.

:p

Sumaro

09.10.2018, 11:44

mmerhin bin ich froh, dass 'Pathfinder: Kingmaker' nicht den Weg von DA 2 oder PoE 2 geht, wo sich ALLE Gruppenmitglieder (und auch andere NPC), egal welchen Geschlechtes, plötzlich, ohne jegliches Vorspiel, hintereinander die Klamotten vom Leib reißen und rufen: 'Du bist die Liebe meines Lebens! NIMM MICH!'

Geh komm das ist doch der Zeitgeist...:D

Paragon

09.10.2018, 11:57

Sehr interessante Wertungen aktuell auf Metacritic:
Großteil der Kritiker/Magazine geben im Schnitt eine 70er-60er Wertung, während die meisten User Reviews so bei 80% rangieren. Ich schätze bevor ein großteil der Bugs nicht ausgemerzt wurde werden die größeren Reviews noch ausbleiben

maekk03

09.10.2018, 11:57

Geh komm das ist doch der Zeitgeist...:D

Zeitgeist? :C: In PoE 2 entkam mein Protagonist nur knapp einer Vergewaltigung, als er nichts ahnend in seiner Koje lag, und plötzlich ein Zwerg aus seiner Schiffsbesatzung in seine Kajüte kam, sich ohne Worte nackt vor ihn auszog und zu ihn unter die Decke wollte.

Der Zwerg kann froh sein, dass Kielholen nicht als Option im Dialogmenu zur Verfügung stand.

§ugly

Sumaro

09.10.2018, 12:34

Was bist auch so unflexibel :D

Ah es wird aufgeklärt warum viele der Meinung sind das Spiel sei zu schwer

Wenn man die Gegner auf "Difficulty: Weak/Normal Stat Adjustment" stellt, hat man die Stats aus den Büchern.
Stat Adjustment ändert nur Regeneration/Schadensresistenz.
Difficulty hingegen ALLES andere (was sie aber splitten wollen).
Aktuell ist es so:
Weak = Vanilla Monsterstats wie in den Büchern
Normal = Erhöht die Stats der Monster um 2 und Angriffsbonus und Rüstungsbonus um 2.
Was komplett ignoriert wurde. Stats erhöhen dies auch. 2 Punkte Stärke erhöhen den Angriffsbonus nochmal um 1 usw.
Der Schwierigkeitsgrad bufft die Stats und die sonstigen Boni, aber dadurch das Stats auch Boni beinflussen, wird alles doppelt erhöht.

Um die Bedeutung zu veranschaulichen.

Was man nochmal dazu sagen muss: +2 auf alle Angriffe, Rüstungen und Rettungswürfe sind massiv, da es additive +10% sind.

Wenn das Monster eine 30% Chance hat den Tank zu treffen, sind es dann 40% -> Effektiv 33% mehr Schaden den der Tank bekommt.

Wenn das Monster eine 60% Chance hat einen Zauber zu widerstehen, dann sind es mit den +2 auf einmal 70% --> Die Erfolgsrate hat sich gerade um 25% reduziert. Vor allem bei Bossmobs welche bereits hohe Werte haben führt das zu extremen Situationen, wenn eine 20% chance auf 10% halbiert wird.

Das die Stats selbst auch alle erhöht wurden, wusste ich nicht. Dadurch wird der +10% Bonus zu einem +15% Bonus und der Effekt wird noch brutaler.

Ja dieses Doubledipping ist ärgerlich, wundere mich, dass das niemandem aufgefallen ist.

Aber sie wollen die Schwierigkeitsanpassungen vielfältiger machen, sodass man feiner an den Zahnrädern drehen kann, aber wenn sie das Doubledipping nicht beheben, wirds auch nichts bringen.

Auf Insane sind es wenn ich mich richtig erinnere +8 auf alle Stats und +4 auf RK/GAB/Rettungswürfe. Ergo rennt alles mit einem Angriffsbonus von +8 herum.

Man hätte "normal" zum baseline machen müssen mit den Stats aus den Büchern und dann drunter und drüber Boni. So hat man auf der niedrigsten Monsterstufe die Stats aus dem Buch...

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HarryLogs

09.10.2018, 14:12

Tandrael

09.10.2018, 14:23

Hallo,

ist schon bekannt ob es irgendwo/wie eine respec Möglichkeit gibt oder ob sowas geplant ist?

Bevor ich gehatet werde ... bei jedem Spiel lernt man über die ersten paar Level einiges hinzu und würde das ein oder andere gerne anders gemacht haben.
Nun bin ich auch bereits älteren Semesters, habe Familie etc.
Da wird die Zeit zum spielen schon mal knapp und man sagt sich nicht mehr einfach ... "spiele ich die letzten 5 Stunden halt nochmal", die Zeit hat man einfach nicht mehr.

Deshalb finde ich eine solche Funktion immer sehr nützlich!

Hi, wegen einer solchen Frage bekommt man doch kein Hate ab :gratz Da muss man schon tiefer in die Trickkiste greifen.

Hier (https://www.nexusmods.com/pathfinderkingmaker/mods/7) gibt es eine Mod dafür. Ich weiß nicht, ob es offiziell geplant ist. Ich persönlich würde diese Mod auch nicht benutzen. Ich brauche die Funktionalität nicht wirklich und es wäre mir dementsprechend zu risky, auch wenn ich vielleicht ein paar kleine Skillfehler gemacht habe. Ich verstehe jedoch deine Einstellung, und wenn das sozusagen die letzte Rettung sein könnte, dann solltest du es vielleicht ausprobieren.

maekk03

09.10.2018, 14:54

Ah es wird aufgeklärt warum viele der Meinung sind das Spiel sei zu schwer

Hand aufs Herz: Gibt es irgendein P&P Regelwerk, das NICHT für ein CRPG entsprechend angepasst wurde? Wenn ich so penibel wäre, wie sich derzeit einige Pathfinder P&P Spieler im Bezug zu der Computerspielumsetzung aufführen, hätte ich Zeit meines Lebens noch kein CRPG spielen dürfen.

Sumaro

09.10.2018, 15:31

Hand aufs Herz: Gibt es irgendein P&P Regelwerk, das NICHT für ein CRPG entsprechend angepasst wurde? Wenn ich so penibel wäre, wie sich derzeit einige Pathfinder P&P Spieler im Bezug zu der Computerspielumsetzung aufführen, hätte ich Zeit meines Lebens noch kein CRPG spielen dürfen.

Naja doppelte Verrechnung würde ich jetzt nicht als Anpassung sehen. Aktuell läuft Hotfix 1.07 mit 5.4 GB. Da wird das übrigens angepasst

maekk03

09.10.2018, 16:27

Naja doppelte Verrechnung würde ich jetzt nicht als Anpassung sehen.

Dann hast du wahrscheinlich noch nie NWN 1 gespielt. Dort wurde das Regelwerk der 3. Edition von D&D so angepasst, dass ein einziger Charaktere einen Kampf mit einen roten Drachen bestehen und ihn erschlagen kann.

:D

HarryLogs

09.10.2018, 17:37

maekk03

09.10.2018, 17:38

Okay, gebt es zu: Wer von euch hat beim 'Urzeitlichen Baumhirten-Eulenbär' bei der Blume NICHT den Schwierigkeitsgrad herunter auf 'Story-Modus' gestellt?

:p

Im Prinzip begeht Owlcat in besagter Quest gleich fünf Designsünden auf einmal:

die Gruppe muss zuvor in zwei Truppen aufgeteilt werden, so dass die Verbliebene geschwächt sind.
der 'Urzeitliche Baumhirten-Eulenbär' ist nur mit Feuer und Säure zu verletzen, wer nicht genügend Zauber, samt Alchemiefläschen, im Vorrat dabei hat kann diesen Kampf nicht gewinnen.
Der 'Urzeitliche Baumhirten-Eulenbär' hat trotz aufgeteilter Gruppe, höhere Werte als jeder andere Gegner zuvor.
Es gibt den gesamten Abschnitt der Hauptquest keine Möglichkeit zurückzukehren und sich entsprechend mit Ausrüstung, Gruppenmitgliedern, und Zaubern auszurüsten. So dass es heißt: 'Besiege den 'Urzeitlichen Baumhirten-Eulenbär' irgendwie, ODER spiele die letzten 2-3 Stunden noch einmal, indem du einen Save vor besagten Abschnitt lädst.'
Sobald man den 'Urzeitlichen Baumhirten-Eulenbär' besiegt hat, wird die Grupp sofort zu einen weiteren Kampf mit vier Bossgegner samt Kleinvieh teleportiert. So dass eine vom Kampf mit den 'Urzeitlichen Baumhirten-Eulenbär' stark geschwächte Gruppe keinerlei Überlebenschancen hat.

Und, Nein, dieses ist nicht der Endkampf, sondern nur ein EXTREM schlecht designter Abschnitt der Hauptquest-Reihe.

§ugly

Tandrael

09.10.2018, 17:44

Mal was ganz anderes, wenn ich hier schon die Profis habe ;)

Ich habe ein Problem mit den Alpträumen meines Char.
Ich finde keinen Ansatz was die Lösung ist und habe das Problem das ich immer gleich 2-3x rasten muss, da ich sonst durchgehend "entkräftet" bin, somit ultra langsam, keine Anktionen durchführen kann etc.
Und wenn man immer 2-3x rasten muss um mal keinen Alptraum gehabt zu haben, dann wird die Zeit doch auch irgendwann eng.

Du musst zu einem bestimmten Ort reisen:
Nettle's Crossing

Okay, gebt es zu: Wer von euch hat beim 'Urzeitlichen Baumhirten-Eulenbär' bei der Blume NICHT den Schwierigkeitsgrad herunter auf 'Story-Modus' gestellt?

Das ist aber nicht der Fight am Ende vom Kapitel 3, oder? Also in Lamashtus Womb oder wie das heißt?

maekk03

09.10.2018, 18:38

Das ist aber nicht der Fight am Ende vom Kapitel 3, oder? Also in Lamashtus Womb oder wie das heißt?

Doch genau der. Nachdem ich ca. 1 Stunde lang vergeblich versucht habe mit meiner bestehenden Gruppe diesen zu schaffen, habe ich für die Dauer des Kampfes auf 'Story-Modus' runtergeschaltet.

:D

Immerhin bin ich nicht der einzige, bei welchen dieser Kampf eine Sackgasse war. Ausgehend von zahlreichen Hilfegesuchen im Internet.

Das verdammte Biest hat schneller regeneriert, als meine Fernkämpfer mit Zaubern, Schriftrollen und Fläschchen bei ihn Schaden machen konnten. Irgendwann hatte ich alles, was Feuer- oder Säureschaden machte, komplett verpulvert und das Mistvieh war nicht einmal angekratzt, aufgrund seiner Regeneration und extrem hohen Lebenspunkten. Nahkämpfer waren auch nutzlos, da ein Schlag des Bären ausreichte um sie für mehrere Runden außer Gefecht zu setzen, und ein zweiter um sie bereits ins Jenseits zu befördern.

Tandrael

09.10.2018, 18:54

Doch genau der. Nachdem ich ca. 1 Stunde lang vergeblich versucht habe mit meiner bestehenden Gruppe diesen zu schaffen, habe ich für die Dauer des Kampfes auf 'Story-Modus' runtergeschaltet.

:D

Immerhin bin ich nicht der einzige, bei welchen dieser Kampf eine Sackgasse war. Ausgehend von zahlreichen Hilfegesuchen im Internet.

Das verdammte Biest hat schneller regeneriert, als meine Fernkämpfer mit Zaubern, Schriftrollen und Fläschchen bei ihn Schaden machen konnten. Irgendwann hatte ich alles, was Feuer- oder Säureschaden machte, komplett verpulvert und das Mistvieh war nicht einmal angekratzt, aufgrund seiner Regeneration und extrem hohen Lebenspunkten. Nahkämpfer waren auch nutzlos, da ein Schlag des Bären ausreichte um sie für mehrere Runden außer Gefecht zu setzen, und ein zweiter um sie bereits ins Jenseits zu befördern.

Dann kann ich getrost sagen: Ich habe nicht nur nicht auf den Story-Modus runtergeschraubt, sondern sogar ausgiebig gegähnt. Okay, ganz so war's nicht, und Valerie wurde tatsächlich ohnmächtig, aber das tut sie gegen große Bosse immer. Sonst war der Kampf nix Neues. *hust* Riesen-Eulenbär *hust*

Das kann aber sehr gut daran liegen, dass ich Octavia dabei habe. Diese Frau ist ein absolutes Biest. Und gerade Feuer ist ihre absolute Spezialität. Eigentlich ist meine ganze Party nur dazu da, den Gegner aufzuhalten, bis Octavia ihn geröstet hat. Wer sie nicht mit hat, ist selber Schuld :o Und auf dem nächsten Level bekommt sie Desintegrate :tanz:

Generell war der ganze Dungeon super easy. Ich hatte im Vorfeld Schreckensszenarien gelesen und mir daher zur Sicherheit sogar 20 Rationen eingepackt. Ich habe keine einzige davon benutzt. Entgegen den Vorankündigungen wurde ich im ganzen Dungeon auch nicht einmal vergiftet, weil Valerie ein AC/Fort-Save-Monster ist.

Klar, gegen den Bären musste sie letztendlich einpacken, aber der "finale" Kampf nach der Teleportation zum anderen Team war auch locker ohne sie machbar. Da hatte ich auf Normal+ schon viel stärkere Gegner.

maekk03

09.10.2018, 21:47

Dann kann ich getrost sagen: Ich habe nicht nur nicht auf den Story-Modus runtergeschraubt, sondern sogar ausgiebig gegähnt.

Was soll ich dazu sagen? Der erste Kampf der mir tatsächlich Schwierigkeiten bereitet hat. Und zwar so sehr, dass er auf Normal mit meiner derzeitigen Gruppenkombination, derren Fähigkeiten, und Ausrüstung, nicht mehr zu schaffen war.

§ugly

Sumaro

10.10.2018, 06:26

@Harry Logs

Du musst zu Nettles Crossing. Dann passiert dort etwas was die Alpträume verhindert (wenn du gleich hingehst) bzw. abdreht

@Maekk03

Dann hast du wahrscheinlich noch nie NWN 1 gespielt. Dort wurde das Regelwerk der 3. Edition von D&D so angepasst, dass ein einziger Charaktere einen Kampf mit einen roten Drachen bestehen und ihn erschlagen kann.

Ehrlich gesagt nur kurz aber mein Punkt war, dass bei PK die Einstellung vor dem letzten Patch ja nicht beabsichtigt war sondern schlicht ein Fehler.
Ob es bei NWN 1 ein Fehler war kann ich nicht sagen

Im Prinzip begeht Owlcat in besagter Quest gleich fünf Designsünden auf einmal:

Wo genau siehst du da die Sünden?

Was soll ich dazu sagen? Der erste Kampf der mir tatsächlich Schwierigkeiten bereitet hat. Und zwar so sehr, dass er auf Normal mit meiner derzeitigen Gruppenkombination, derren Fähigkeiten, und Ausrüstung, nicht mehr zu schaffen war.

Darf man erfragen welches Level und welche Zusammensetzung deine Gruppe hat?

@Tandrael

Das kann aber sehr gut daran liegen, dass ich Octavia dabei habe. Diese Frau ist ein absolutes Biest. Und gerade Feuer ist ihre absolute Spezialität. Eigentlich ist meine ganze Party nur dazu da, den Gegner aufzuhalten, bis Octavia ihn geröstet hat. Wer sie nicht mit hat, ist selber Schuld :o Und auf dem nächsten Level bekommt sie Desintegrate :tanz:

Ich kann dich da nur bestärken. Es liegt zu 100% an Ihr (OK 90% ;) ) . Ich bin aktuell Level 6 und sie haut mit Ihren Zaubern zwischen 45 und 65 Schaden raus (du bist weiter als ich da geht sicherlich noch viel mehr). Was sie da aufführt ist teilweise abartig

Btw ich habe immer noch nicht rausgefunden welchen Grad I Feuerzauber du meinst. Kannst du da einmal nachsehen?

Tandrael

10.10.2018, 06:43

Was soll ich dazu sagen? Der erste Kampf der mir tatsächlich Schwierigkeiten bereitet hat. Und zwar so sehr, dass er auf Normal mit meiner derzeitigen Gruppenkombination, derren Fähigkeiten, und Ausrüstung, nicht mehr zu schaffen war.

§ugly

Hast du denn keinen arkanen Caster dabei?

Ich kann dich da nur bestärken. Es liegt zu 100% an Ihr (OK 90% ;) ) . Ich bin aktuell Level 6 und sie haut mit Ihren Zaubern zwischen 45 und 65 Schaden raus (du bist weiter als ich da geht sicherlich noch viel mehr). Was sie da aufführt ist teilweise abartig

Btw ich habe immer noch nicht rausgefunden welchen Grad I Feuerzauber du meinst. Kannst du da einmal nachsehen?

Jau, sorry, hab mich da vertan. Es ist Scorching Ray des 2. Zaubergrades.

Sumaro

10.10.2018, 06:49

Ah danke dann habe ich eh schon den richtigen Zauber. Der haut echt rein (der ist das Beispiel mit 45 - 65 Schaden $§p4:D) und nächstes Level kommt der zweite Strahl dazu ..... :)

cholo

10.10.2018, 07:19

Eine kurze Frage an die Kenner:
Wie berechnet sich der Rüstungsmalus? (Habe leider in der Enzyklopädie nichts gefunden) , bzw. was bewirkt der Malus?

Vielen Dank für Eure Hilfe

HarryLogs

10.10.2018, 09:36

Berechnen tut er sich meiner Meinung nach in dem Sinn garnicht, er hängt einfach von der jeweiligen Rüstung ab.

Jede Rüstung, die schwerer als eine Lederrüstung ist, schränkt die Fähigkeiten eines Charakters ein, auf Geschicklichkeit oder Stärke basierende Fertigkeiten zu benutzen. Der Rüstungsmalus wird auf alle Fertigkeitswürfe angerechnet, die auf Geschicklichkeit oder Stärke basieren.

Die Belastung eines Charakters (die Menge an Ausrüstung, die er mit sich herumträgt) kann ebenfalls einen Rüstungsmalus verursachen.

Schilde: Wenn ein Charakter gleichzeitig eine Rüstung und einen Schild trägt, gelten beide Rüstungsmali.

Ungeübt im Umgang mit getragenen Rüstungen: Ein Charakter, der Rüstungen und/oder Schilde trägt, in deren Umgang er nicht geübt ist, muss den Rüstungsmalus der Rüstung und/oder des Schilds auf alle Angriffswürfe rechnen, ebenso wie auf alle Fähigkeiten- und Fertigkeitswürfe, die auf Geschicklichkeit oder Stärke basieren. Der Malus für die Ungeübtheit mit der jeweiligen Rüstung ist kumulativ mit dem Malus für die Ungeübtheit mit dem Schild.

Sumaro

10.10.2018, 11:18

Allgemeine Frage in die Runde, weil es oben schon aufkam

Wie sehen eure Gruppenzusammenstellungen aus?

HarryLogs

10.10.2018, 12:24

Was ich im Pathfinder Regelwerk noch nicht so richtig verstehe, ist, wie das Aggro-management (falls es sowas gibt) funktioniert.

Ich bin gerade in den Tomb´s von Old Sycamore. Hier kommen die Gegner oft von allen Seiten gleichzeitig (hoffe das ist nicht schon ein Spoiler).
Da nützt mir natürlich ein Tank (Valerie) nicht viel, wenn diesen nicht die Aufmerksamkeit der Gegner auf sich ziehen kann und sowas gibt es in Pathfinder nach meinen Breobachtungen nicht.
Wie entscheidet denn dann ein Gegner welchen meiner Gefährten er angreift? :dnuhr:

Und wenn es sowas wie ein Aggro-Management garnicht gibt, stelle ich mal die Sinnhaftigkeit einen Tanks grundsätzlich in Frage.
Dann will ich Leute (Krieger) die zwar einigermaßen gerüstet sind, aber dann vor allem richtig dicke Schaden machen. Also DD´s!

Leider ist auch die KI zu dumm sich beispielsweise in engeren Tunnel aufzustellen bzw. dort zu bleiben, in dem nicht mehr Platz als für zwei nebeneinander ist, eigentlich perfekt.
Aber die KI läuft nach dem bezwigen eines Monsters immer weiter aus solchen natürlichen Barrieren heraus um das nächste Mob anzugreifen, anstatt da stehen zu bleiben und zu warten.
Ich überlege schon die KI komplett auszuschalten und eine Pause nach jeder Runde einzustellen. Dauert zwar dann bedeutend länger, ist aber sicher auch erfolgreicher. $§p4

Wie macht ihr das?

Allgemeine Frage in die Runde, weil es oben schon aufkam

Wie sehen eure Gruppenzusammenstellungen aus?

Valerie
Amiri
Harrim
ICH (Waldläufer)
Octavia
Linzi

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Sumaro

10.10.2018, 12:32

Ich habe die KI bei Nahkämpfern abgedreht

Valerie
Amiri
Harrim
ICH (Waldläufer)
Octavia
Linzi

Bei mir ist es

Valerie - Fixer Bestandteil
Ich - Elfenmagier (Spezialisierung Beschwörung)
Amiri / Ekundayo
Tristan
Harrim
Octavia (Dank an Tandrael für den Arcane Trickster "Schmäh")

Interessanterweise kenne ich niemanden der Regongar oder Jaethal mitnimmt.
Woran das wohl liegt?

maekk03

10.10.2018, 12:34

Ehrlich gesagt nur kurz aber mein Punkt war, dass bei PK die Einstellung vor dem letzten Patch ja nicht beabsichtigt war sondern schlicht ein Fehler.
Ob es bei NWN 1 ein Fehler war kann ich nicht sagen.

Bei NWN 1 musste das Regelwerk dementsprechend angepasst werden, weil es kein Gruppen-CRPG war, die Designer aber trotzdem glaubten, dass der Spieler Drachen erschlagen müsste.

Wo genau siehst du da die Sünden?

Eine Gruppe ist, meiner Erfahrung nach, so aufgebaut, dass sie sich, wie ein
funktionierender Körper, untereinander ergänzt und somit als Einheit fungiert.

Reißt man die Gruppe auseinander ist sie logischerweise geschwächt, da Gruppenmitglieder nun fehlen, welche wichtige Funktionen zum Erhalt der Einheit ausüben.

Den Spieler genau JETZT dann den bisher schwersten Bosskampf zu liefern, nur des Schwierigkeitsgrad wegen (zudem die Rechtfertigung der Handlung, für die Trennung der Gruppe, durch das eigene Design nichtig gemacht wird, denn NACH den Bosskampf ist die Gruppe auf wundersame Weise sofort wieder vereint) halte ich für eine Designsünde. Vergleichbar als würde man jemanden auffordern beim ersten Reitversuch mit verbundenen Armen auf den Pferd zu sitzen.

Eine weitere Designsünde stellt ein Endgegner da, welchen man nur auf EINE Weise besiegen kann, den Spieler aber gleichzeitig jegliche Möglichkeit zu nehmen wieder den Dungeon zu verlassen, und sich entsprechend auszurüsten, sollte er die EINE Methode nicht dabei haben. Was dazu führt, dass der Spieler einen Spielstand VOR den Betreten des Dungeons laden muss, der womöglich mehrere Stunden zurückliegt, und somit den gesamten Dungeon noch einmal von vorne durchspielen muss. So etwas ist einfach nicht durchdacht und sorgt für unnötigen Frust. Wenn man als Designer schon einen solchen Endgegner am Ende präsentiert, muss man auch dafür sorgen, dass der Spieler auch die Chance hat sich entsprechend darauf vorzubereiten. Sei es durch eine Möglichkeit den Dungeon vor Besiegen des Endgegners wieder zu verlassen, oder das platzieren des Elementes, welches den Endgegner besiegen kann, innerhalb des Dungeons.

Darf man erfragen welches Level und welche Zusammensetzung deine Gruppe hat?

Mein Protagonist: Paladin Level 10
Ekundayo: Waldläufer Level 8/ Kämpfer 2
Harrim: Kleriker Level 8/ Kämpfer 2
Tristian: Kleriker 10
Octavia: Magier 6/ Dieb 4
Nok-Nok: Dieb Level 10

Und wie gesagt, der gesamte Dungeon, sowie der Monstermob danach, stellte keinerlei Problem da. :dnuhr:

Tandrael

10.10.2018, 12:40

Allgemeine Frage in die Runde, weil es oben schon aufkam

Wie sehen eure Gruppenzusammenstellungen aus?

Auch, wenn ich es schon mal geschrieben hatte, der Vollständigkeit halber:
Valerie (Kämpferin 11)
Amiri (Barbarin 11)
Ich (Kleriker 11)
Ekun (Waldläufer 11)
Linzi (Bardin 11)
Octavia (Schurkin 1, Magierin 3, Arkane Trickserin 7)

Was ich im Pathfinder Regelwerk noch nicht so richtig verstehe, ist, wie das Aggro-management (falls es sowas gibt) funktioniert.

Ich bin gerade in den Tomb´s von Old Sycamore. Hier kommen die Gegner oft von allen Seiten gleichzeitig (hoffe das ist nicht schon ein Spoiler).
Da nützt mir natürlich ein Tank (Valerie) nicht viel, wenn diesen nicht die Aufmerksamkeit der Gegner auf sich ziehen kann und sowas gibt es in Pathfinder nach meinen Breobachtungen nicht.
Wie entscheidet denn dann ein Gegner welchen meiner Gefährten er angreift? :dnuhr:

Und wenn es sowas wie ein Aggro-Management garnicht gibt, stelle ich mal die Sinnhaftigkeit einen Tanks grundsätzlich in Frage.
Dann will ich Leute (Krieger) die zwar einigermaßen gerüstet sind, aber dann vor allem richtig dicke Schaden machen. Also DD´s!

Leider ist auch die KI zu dumm sich beispielsweise in engeren Tunnel aufzustellen bzw. dort zu bleiben, in dem nicht mehr Platz als für zwei nebeneinander ist, eigentlich perfekt.
Aber die KI läuft nach dem bezwigen eines Monsters immer weiter aus solchen natürlichen Barrieren heraus um das nächste Mob anzugreifen, anstatt da stehen zu bleiben und zu warten.
Ich überlege schon die KI komplett auszuschalten und eine Pause nach jeder Runde einzustellen. Dauert zwar dann bedeutend länger, ist aber sicher auch erfolgreicher. $§p4

Wie macht ihr das?

Kurz gesagt: Es gibt keine richtige Aggro. Gegner greifen grundsätzlich den Charakter an, der ihnen am nächsten steht. Das sieht man an der roten, gestrichelten Linie. Allerdings kommt es manchmal dazu (für mich komplett unüberschaubar), dass Gegner plötzlich ihr Angriffssziel wechseln. Das ist mir am Anfang recht häufig passiert und konnte allein schon mal dafür sorgen, dass ich einen Kampf verloren habe. In letzter Zeit passiert es nicht mehr so häufig, da ich mir wirklich teilweise angewöhnt habe, meine anderen Nahkämpfer aus dem Kampf rauszuhalten. Meistens warte ich, bis wirklich alle Gegner Valerie umringt haben und sie angreifen, bevor ich andere Nahkämpfer mit reinschicke. Das ist am Anfang noch etwas schwierig, weil Valerie noch nicht so gute Stats hat, aber bei mir bin ich inzwischen schon so weit, dass normale Mobs Valerie nur mit der lucky 20 treffen. Ohne Valerie oder einen vergleichbaren AC-Tank sind die Kämpfe nicht zu gewinnen, würde ich behaupten.

Meine Taktik bei einem Angriff von allen Seiten ist wie folgt: Neuladen, neu positionieren, Kämpfer vorschicken und mit den anderen Leuten rauslaufen. Es gibt zwar ein paar fiese Stellen, wo man kaum vermeiden kann, dass Gegner direkt in den verwundbaren DDs spawnen, die sind aber sehr selten. Wenn auch nur ein Gegner beschließt, Octavia oder Linzi anzuknabbern, dann sind die meist innerhalb weniger Runden erledigt. Daher muss man da manchmal experimentieren. Ein perfektes Mittel zum Blocken oder Triggern von Gegnern sind Summons, inbesondere Raise Dead. Ich liebe diesen Zauber immer noch, auch wenn die Skelette kaum mehr Schaden austeilen.

Falls du speziell auf den Encounter mit dem großen Tausendfüßler anspielst, den habe ich auch erst mit ich glaube Level 5 nachgeholt.

Und um enge Gänge oder sowas auszunutzen, wirst du nicht umhin kommen, die KI bei jenen Gruppenmitgliedern auszuschalten, die an Ort und Stelle bleiben sollen. Es gibt auch einen Hold-Befehl, aber manchmal funktioniert der nicht richtig.

Sumaro

10.10.2018, 12:41

Eine Gruppe ist, meiner Erfahrung nach, so aufgebaut, dass sie sich, wie ein
funktionierender Körper, untereinander ergänzt und somit als Einheit fungiert.

Gut das sehe ich genau so

Den Spieler genau JETZT dann den bisher schwersten Bosskampf zu liefern, nur des Schwierigkeitsgrad wegen (zudem die Rechtfertigung der Handlung, für die Trennung der Gruppe, durch das eigene Design nichtig gemacht wird, denn NACH den Bosskampf ist die Gruppe auf wundersame Weise sofort wieder vereint) halte ich für eine Designsünde. Vergleichbar als würde man jemanden auffordern beim ersten Reitversuch mit verbundenen Armen auf den Pferd zu sitzen.

Dann müssten aber viele Spiele nur so vor Designfehlern strotzen aber ja ich verstehe was du meinst

Eine weitere Designsünde stellt ein Endgegner da, welchen man nur auf EINE Weise besiegen kann, den Spieler unmittelbar jegliche Möglichkeit zu nehmen wieder den Dungeon zu verlassen, und sich entsprechend auszurüsten, sollte er die EINE Methode nicht dabei haben. Was dazu führt, dass der Spieler einen Spielstand VOR den Betreten des Dungeons laden muss, der womöglich mehrere Stunden zurückliegt, und somit den gesamten Dungeon noch einmal von vorne durchspielen muss. So etwas ist einfach nicht durchdacht und sorgt für unnötigen Frust. Wenn man als Designer schon einen solchen Endgegner am Ende präsentiert, muss man auch dafür sorgen, dass der Spieler auch die Chance hat sich entsprechend darauf vorzubereiten. Sei es durch eine Möglichkeit den Dungeon vor Besiegen des Endgegners wieder zu verlassen, oder das platzieren des Elementes, welches den Endgegner besiegen kann innerhalb des Dungeons.

Wird darauf in einem Text oder so hingewiesen? Streng genommen sind es ja Säure und Feuer oder? Also analog Troll und das sollte man doch immer dabei haben ;)

Deswegen sehe ich das jetzt nicht so extrem wie du vor allem weil ich ja notfalls meine Zauber neu ausrichten kann

Mein Protagonist: Paladin Level 10
Ekundayo: Waldläufer Level 8/ Kämpfer 2
Harrim: Kleriker Level 8/ Kämpfer 2
Tristian: Kleriker 10
Octavia: Magier 6/ Dieb 4
Nok-Nok: Dieb Level 10

Was waren deine Beweggründe für Kämpfer 2 bei Ekundayo bzw Harrim?
Valerie und Amiri absichtlich außen vor gelassen?

Zahlt sich deiner Ansicht nach Nok-Nok wirklich aus (ich bin reinen Rogues gegenüber immer ein wenig skeptisch aber vielleicht hat er ja Fähigkeiten die mir nicht bewusst sind)

@Tandrael

Auch, wenn ich es schon mal geschrieben hatte, der Vollständigkeit halber:
Valerie
Amiri
Ich (Kleriker)
Ekun
Linzi
Octavia

Außer Octavia sind die bei dir reine Klassen oder?

Welches Level bist du aktuell?

maekk03

10.10.2018, 13:22

Wird darauf in einem Text oder so hingewiesen? Streng genommen sind es ja Säure und Feuer oder? Also analog Troll und das sollte man doch immer dabei haben ;)

Im Prinzip läufst du mehrere Stunden durch einen Dungeon, schlicht um diesen zu entkommen, und am Ende wartet besagter Endgegner auf dich, dessen Schwächen DU SELBER herausfinden musst. Aber aufgrund seines Daseins als Baumhirte ist Feuer und Säure das naheliegenste, zudem die beständige Regeneration nach Treffern auch angezeigt wird.

Deswegen sehe ich das jetzt nicht so extrem wie du vor allem weil ich ja notfalls meine Zauber neu ausrichten kann

Wenn du keine 20 Feuerbälle verballern kannst, weil dein Magier maximal 4 erlernen kann, kannst due keine 20 Feuerbälle verballern. Da helfen dann nur Schriftrollen, Zauberstäbe oder Alchemiefläschchen.

Was waren deine Beweggründe für Kämpfer 2 bei Ekundayo bzw Harrim?
Valerie und Amiri absichtlich außen vor gelassen?

Weil die beiden ziemlich schwach auf der Brust waren, wenn es zum Nahkampf überging. Und die Kombination aus Kleriker/ Krieger hat ja auch bereits aus Anomen in BG 2 den besten Kleriker gemacht.

Und, ja, mir ging es auch darum Valerie oder Amiri zu hause zu lassen. Zudem Ekundayo seinen Wolf als zusätzlichen Kämpfer mitbringt.

Zahlt sich deiner Ansicht nach Nok-Nok wirklich aus?

Er ist... das Comic-Relief der Gruppe? :dnuhr:
(Ohne dass ich ihn, wie Linzi, erdrosseln möchte... Allgemein mag ich keine 'niedlichen', schutzbedürftigen Frauencharaktere, von so viel Zuckerguss bekomme ich Karies :rolleyes:, und, JA, ich habe ihr die Sache mit der Druckerpresse noch immer nicht verziehen.)

Abgesehen davon macht er, soweit ich es beurteilen kann, recht ordentlichen Schaden, wenn Nok-Nok einen Gegner von Hinten angreift, während dieser mit einen anderen Gruppenmitglied beschäftigt ist, und somit durch 'Hinterhältigen Angriff' kritische Treffer landet. Als Support-Charakter ist er somit durchaus zu gebrauchen.

§wink

HarryLogs

10.10.2018, 13:28

Ich bin erst Level 4 und experiementiere noch in Chapter 1.

Ich habe, denke ich, eine klassische RP-Gruppenzusammenstellung gewählt.

Tank, DD, Kleri, Magier, Fernkämper, Barde/Fernkämpfer

Ich habe dis dato noch keine Kombi-Klasse und ich habe das auch nicht geplant.

Wobei es mir glaube ich lieber wäre einen "Voll-Magier/Trickser" zu haben und Linzi als Barde/Schurke zu skillen.
Aber ich bin mir bisher garnicht sicher in wie weit man in dem Spiel überhaupt einen Schurken braucht, oder ob es nicht ausreichend ist bei einem Level 1 Schurken die Fertigkeit "Tricks" zu steigern. (unter der Vorraussetzung natürlich das man nicht die Kampffähigkeiten eines Schurken benötigt oder haben möchte).

Ich hatte überlegt Harrim neben Kleriker noch zu einem Druiden zu machen, aber nachdem ich Stand jetzt wohl nur einen Kleri mitnehme ... :dnuhr:

Sumaro

10.10.2018, 13:29

m Prinzip läufst du mehrere Stunden durch einen Dungeon, schlicht um diesen zu entkommen, und am Ende wartet besagter Endgegner auf dich, dessen Schwächen DU SELBER herausfinden musst. Aber aufgrund seines Daseins als Baumhirte ist Feuer und Säure das naheliegenste, zudem die beständige Regeneration nach Treffern auch angezeigt wird.

Wie gesagt Feuer und Säure sollte man immer dabei haben ;)

Wenn du keine 20 Feuerbäller verballern kannst, weil dein Magier maximal 4 erlernen kann, kannst due keine 20 Feuerbälle verballern. Da helfen dann nur Schriftrollen, Zauberstäbe oder Alchemiefläschchen.

Bitte nicht falsch verstehen aber wie hast du vorher überlebt? Ich habe immer solche Dinge dabei (spätestens seit dem Schwarm am Anfang) denn ich rechne mittlerweile mit allem
Und Tristan kann ja auch Feuerball anwenden

Weil die beiden ziemlich schwach auf der Brust waren, wenn es zum Nahkampf überging. Und die Kombination aus Kleriker/ Krieger hat ja auch bereits aus Anomen in BG 2 den besten Kleriker gemacht.

Und, ja, mir ging es auch darum Valerie oder Amiri zu hause zu lassen. Zudem Ekundayo seinen Wolf als zusätzlichen Kämpfer mitbringt.

Der Vergleich mit Amoen war vor ein paar Seiten auch Thema bei mir aber Tandrael hat mir ziemlich klar dargelegt warum es unterm Strich keine so gute Idee ist
Bist du mit der Entscheidung 2 Stufen auf Fighter zu verwenden im Endeffekt zufrieden?

r ist... das Comic-Relief der Gruppe? :dnuhr:
(Ohne dass ich ihn, wie Linzi, erdrosseln möchte... Allgemein mag ich keine 'niedlichen', schutzbedürftigen Frauencharaktere, von so viel Zuckerguss bekomme ich Karies :rolleyes:, und, JA, ich habe ihr die Sache mit der Druckerpresse noch immer nicht verziehen.)

Abgesehen davon macht er, soweit ich es beurteilen kann, recht ordentlichen Schaden, wenn Nok-Nok einen Gegner von Hinten angreift, während dieser mit einen anderen Gruppenmitglied beschäftigt ist, und somit durch 'Hinterhältigen Angriff' kritische Treffer landet. Als Support-Charakter ist er somit durchaus zu gebrauchen.

Aber ist halt auch eher schwach auf der Brust nehme ich an?
Ist wahrscheinlich nur meine persönliche Abneigung gegen diese Klasse

Ich hatte überlegt Harrim neben Kleriker noch zu einem Druiden zu machen, aber nachdem ich Stand jetzt wohl nur einen Kleri mitnehme ... :dnuhr:

Ist Druide auch Wisdom?
Wenn ja Danke für die Anregung. Würde bei mir dann bei Tristan Sinn ergeben

Wobei es mir glaube ich lieber wäre einen "Voll-Magier/Trickser" zu haben und Linzi als Barde/Schurke zu skillen.

Meinst du mit Trickser den Skill oder die Klasse?

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Tandrael

10.10.2018, 13:45

Außer Octavia sind die bei dir reine Klassen oder?

Welches Level bist du aktuell?

Ich habe die Infos im Post ergänzt.

Ja, ich hab ja bereits dargelegt, was ich von Multiclassing bei Castern halte. Also blieben ohnehin nur noch Amiri, Ekun und Valerie für Multiclassing übrig. Bei Valerie bietet es sich überhaupt nicht an, weil der Tower Shield Expert immer stärker und stärker wird. Wenn man die Klasse allerdings mittendrin abbricht, verliert man die ganzen tollen Boni. Und was sollte man stattdessen nehmen? Pala wäre vermutlich die einzig gute Option, um ihr hohes CHA auszunutzen, aber das geht nicht, wiel Valerie nicht RG ist.

So ähnlich sieht es auch bei Amiri und Ekun aus. Beide sind ohnehin Klassen mit dem höchsten AB, und ich finde die Rage- und Favored-Enemy-Feats sehr wertvoll. Ekun kann ohnehin jedes Kämpfertalent nehmen was er will und bei Amiri erwarten mich hoffentlich noch einige starke Rage-Feats. Und slebst wenn nicht, mehr DR geht immer ;)

Wenn du keine 20 Feuerbälle verballern kannst, weil dein Magier maximal 4 erlernen kann, kannst due keine 20 Feuerbälle verballern. Da helfen dann nur Schriftrollen, Zauberstäbe oder Alchemiefläschchen.

Du kannst zwar keine 20 Feuerbälle verballern, aber Scorching Ray ist eh viel besser in dem Kampf. Octavia hat bei mir den Bären nur mit Scorching Rays getötet. Und selbst wenn du nicht Arcane Trickster skillst, kannst du easy vor dem Kampf bei dem Gnom rasten und dann dein ganzes Zauberbuch mit Feuerspells vollstopfen. Das, kombiniert mit Ekuns 2d6 Säureschaden auf jedem Hit durch diesen vollkommen overpowerten Bogen, den man bei den Trollen findet, macht den Kampf easy machbar.

Wobei es mir glaube ich lieber wäre einen "Voll-Magier/Trickser" zu haben und Linzi als Barde/Schurke zu skillen.
Aber ich bin mir bisher garnicht sicher in wie weit man in dem Spiel überhaupt einen Schurken braucht, oder ob es nicht ausreichend ist bei einem Level 1 Schurken die Fertigkeit "Tricks" zu steigern. (unter der Vorraussetzung natürlich das man nicht die Kampffähigkeiten eines Schurken benötigt oder haben möchte).

Also ich habe nur ein Schurkenlevel auf Octavia und das reicht vollkommen aus.

Sumaro

10.10.2018, 13:57

@Tandrael

"Nur" Level 11? Dachte schon du wärst so auf 14+

maekk03

10.10.2018, 14:21

Wie gesagt Feuer und Säure sollte man immer dabei haben ;)

Bitte nicht falsch verstehen aber wie hast du vorher überlebt? Ich habe immer solche Dinge dabei (spätestens seit dem Schwarm am Anfang) denn ich rechne mittlerweile mit allem
Und Tristan kann ja auch Feuerball anwenden

Was soll ich dazu sagen? :dnuhr: Octavia und Tristan haben alle Feuer- und Säurezauber verpulvert, welche sie hatten. Hinzu kamen ca. 10 Fläschchen Alchimistenfeuer und 5 Säurefläschchen, ein gesamter Säure verschießender Stab (also ca. 20 Einheiten), ca. 5 Schriftrollen mit Feuerball... etc. und das Mistvieh war nicht einmal angekratzt.

Ist jetzt aber auch egal, da der 'Story-Modus' wie gesagt, über dieses Problem hinweggeholfen hat, und seitdem habe ich auf 'Normal' keinerlei Schwierigkeiten mehr.

Aber ist halt auch eher schwach auf der Brust nehme ich an?

Er IST schwach auf der Brust. Aber, Hey, das war Deekin in NWN 1 auch, und trotzdem haben wir ihn alle mitgeschleppt, oder?
(Zumindest diejenigen von uns, die NWN 1 gespielt haben)

:D

Sumaro

10.10.2018, 14:28

@Maekk03

Und bezüglich der Fighter Class Wahl bei beiden bist zufrieden und denkst es war notwendig?

Was soll ich dazu sagen? :dnuhr: Octavia und Tristan haben alle Feuer- und Säurezauber verpulvert, welche sie hatten. Hinzu kamen ca. 10 Fläschchen Alchimistenfeuer und 5 Säurefläschchen, ein gesamter Säure verschiedener Stab (also ca. 20 Einheiten), ca. 5 Schriftrollen mit Feuerball... etc. und das Mistvieh war nicht einmal angekratzt.

Finde ich ehrlich gesagt ein wenig komisch

maekk03

10.10.2018, 15:18

Und bezüglich der Fighter Class Wahl bei beiden bist zufrieden und denkst es war notwendig?

Das wird die Zeit zeigen...

Finde ich ehrlich gesagt ein wenig komisch

Und ich erst. §ugly

HarryLogs

10.10.2018, 15:44

Ist Druide auch Wisdom?
Wenn ja Danke für die Anregung. Würde bei mir dann bei Tristan Sinn ergeben?

Ja, Druiden-Zauber gehen auch über Weißheit.
Wobei ich mir offen gesagt weniger Gedanken über die Sinnhaftigkeit dieser Kombination aus spielmechanischen Gründen gemacht habe, ich finden den Druiden als Klasse einfach g..l :D

Sumaro

11.10.2018, 06:48

Frage an die Leute, die im Spiel schon etwas weiter sind

Es gibt ja diese Quest "Just a reward". Laut Questlog muss man alleine dorthin reisen (Verdant Chambers). Gibt es eine Option es trotzdem mit der Gruppe zu machen?
Mein Magier ist alleine ehrlich gesagt noch nicht für so eine weite Reise alleine gerüstet....ganz abgesehen davon, dass er dann auch alleine vor Ort wäre.

Bzw kann ich die Quest bis nach Troll Trouble verschieben wenn ich es wirklich alleine machen muss?

Vielen Dank im voraus

Ja, Druiden-Zauber gehen auch über Weißheit.
Wobei ich mir offen gesagt weniger Gedanken über die Sinnhaftigkeit dieser Kombination aus spielmechanischen Gründen gemacht habe, ich finden den Druiden als Klasse einfach g..l :D

Sind die Zauber ähnlich denen der Kleriker?

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maekk03

11.10.2018, 14:05

Frage an die Leute, die im Spiel schon etwas weiter sind

Es gibt ja diese Quest "Just a reward". Laut Questlog muss man alleine dorthin reisen (Verdant Chambers). Gibt es eine Option es trotzdem mit der Gruppe zu machen?
Mein Magier ist alleine ehrlich gesagt noch nicht für so eine weite Reise alleine gerüstet....ganz abgesehen davon, dass er dann auch alleine vor Ort wäre.

Bzw kann ich die Quest bis nach Troll Trouble verschieben wenn ich es wirklich alleine machen muss?

Vielen Dank im voraus

Du kannst auch mit der Gruppe dorthin reisen, und sie erst bei Ankunft wegschicken. Das funktioniert jederzeit über den Karten/Reisebildschirm. Sobald dein Protagonist dort getan hat, was zu tun ist, kannst du die Gruppe über den Karten/Reisebildschirm wieder aufnehmen.

§wink

Glaskanone

11.10.2018, 14:32

Sumaro

12.10.2018, 06:40

Danke :gratz

Das wird die Zeit zeigen...

Und ich erst. §ugly

Was ich meine war ob sich für dich das aktuell schon irgendwie bemerkbar gemacht hat im Kampf ?
Bringen dir die HP und die Waffenwahl mehr?

@Topic

in den letzten 7 Tagen sind ca. 15 GB an Hotfix rausgebracht worden. Eine tolle Leistung für ein kleines Team das muss mal gesagt werden

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Paragon

12.10.2018, 13:01

in den letzten 7 Tagen sind ca. 15 GB an Hotfix rausgebracht worden. Eine tolle Leistung für ein kleines Team das muss mal gesagt werden

Ich musste wirklich auflachen bei dieser Aussage

"Hey die haben ein Spiel gemacht das so verbuggt und so verkorkst ist das sie das halbe Spiel nahezu patchen mussten, und verlangen dafür 40€, tolle Leistung"

Ich applaudiere stehend ^^

(Nebenbei wer sich wundert das die üblichen deutschen Magazine keinerlei tests nach über einer Woche gemacht haben: Mehrere sagten das ein Test unter diesen Bug-lastigen ersten Versionen unsinnig wäre, und man warte noch einige Zeit ab)

Tandrael

12.10.2018, 13:09

Ich musste wirklich auflachen bei dieser Aussage

"Hey die haben ein Spiel gemacht das so verbuggt und so verkorkst ist das sie das halbe Spiel nahezu patchen mussten, und verlangen dafür 40€, tolle Leistung"

Ich applaudiere stehend ^^

(Nebenbei wer sich wundert das die üblichen deutschen Magazine keinerlei tests nach über einer Woche gemacht haben: Mehrere sagten das ein Test unter diesen Bug-lastigen ersten Versionen unsinnig wäre, und man warte noch einige Zeit ab)

Ich musste wirklich auflachen bei dieser Aussage.

Gamestar hat gestern 86 Punkte gegeben. Gerade von gamebreaking Bugs war oder einem unfairen Schwierigkeitsgrad war nicht die Rede. Klar gibt es bei dem Spiel Probleme, aber wenn deine einzige Botschaft ist, dass dieses Spiel ja so ach unspielbar sei, dann hattest du diese bereits deutlich gemacht und kannst abziehen. ^^ xD (:

Glaskanone

12.10.2018, 13:47

Ich musste wirklich auflachen bei dieser Aussage.

Gamestar hat gestern 86 Punkte gegeben. Gerade von gamebreaking Bugs war oder einem unfairen Schwierigkeitsgrad war nicht die Rede. Klar gibt es bei dem Spiel Probleme, aber wenn deine einzige Botschaft ist, dass dieses Spiel ja so ach unspielbar sei, dann hattest du diese bereits deutlich gemacht und kannst abziehen. ^^ xD (:

Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen.:gratz

maekk03

12.10.2018, 14:06

Owlcat hat übrigens die hier genannte Kritik, dass CRPG und Aufbauspiel sich gegenseitig behindern, soweit überarbeitet, dass das der Spieler das eigene Reich jetzt auch während des Bereisen der Karte verwalten kann (solange die Gruppe sich im eigenen Herrschaftsgebiet befindet ;)) so dass ein Aufenthalt in der Hauptstadt nur noch von Nöten ist, wenn eine Audienz im Thronsaal ansteht.

§wink

Almalexia

12.10.2018, 15:36

Ich wäre ja froh, wenn ich das Spiel spielen könnte. :dnuhr:
Weil nach der Charaktererstellung kommt erstmal der Ladebildschirm und dann gar nichts... :dnuhr:

FlashX

12.10.2018, 16:01

(Nebenbei wer sich wundert das die üblichen deutschen Magazine keinerlei tests nach über einer Woche gemacht haben: Mehrere sagten das ein Test unter diesen Bug-lastigen ersten Versionen unsinnig wäre, und man warte noch einige Zeit ab)

Wer sich wundert, weshalb übliche deutsche Magazine keinerlei Tests nach über einer Woche verfasst haben: Die Entwickler arbeiten aktiv daran, das Spiel zu patchen und zu verbessern, weshalb ein Test der Release-Fassung kein bisschen repräsentativ wäre.

Meine Fresse, wo nimmst du bitte die ganze Frustration her, dass du dich alle paar Tage über ein angeblich "verbuggtes und verkorkstes" Spiel auskotzen kannst, das du noch nicht einmal selbst gespielt hast?

Paragon

12.10.2018, 16:39

Ich wäre ja froh, wenn ich das Spiel spielen könnte. :dnuhr:
Weil nach der Charaktererstellung kommt erstmal der Ladebildschirm und dann gar nichts... :dnuhr:

"Wir arbeiten daran"

(Will heißen es ist ein bekannter Bug, siehe Steam Reviews)

Klar gibt es bei dem Spiel Probleme, aber wenn deine einzige Botschaft ist, dass dieses Spiel ja so ach unspielbar sei, dann hattest du diese bereits deutlich gemacht und kannst abziehen. ^^ xD (:

Hey ich will nur jedem Lob aussprechen der DANKBAR ist das jemand ihm ein Kaputtes Auto zum Vollpreis andreht und ihm dankt wenn er es nach und nach repariert :D Diese Mentalität liebt jeder Verkäufer

Ich musste wirklich auflachen bei dieser Aussage.

Gamestar hat gestern 86 Punkte gegeben. Gerade von gamebreaking Bugs war oder einem unfairen Schwierigkeitsgrad war nicht die Rede.

Du hast die Abwertung wohl überlesen

Abwertung
Teils häufige und lange Ladezeiten (insbesondere beim Königreich-Modus), fehlende Portraits, Anzeigefehler, Probleme mit der Autosave-Funktion und Aktualisierungspannen bei Quests können das Spielerlebnis ein wenig trüben.

https://www.gamestar.de/spiele/pathfinder-kingmaker,wertung,583,9333.html

Almalexia

12.10.2018, 17:13

"Wir arbeiten daran"

(Will heißen es ist ein bekannter Bug, siehe Steam Reviews)

Hey ich will nur jedem Lob aussprechen der DANKBAR ist das jemand ihm ein Kaputtes Auto zum Vollpreis andreht und ihm dankt wenn er es nach und nach repariert :D Diese Mentalität liebt jeder Verkäufer

Du hast die Abwertung wohl überlesen

Abwertung
Teils häufige und lange Ladezeiten (insbesondere beim Königreich-Modus), fehlende Portraits, Anzeigefehler, Probleme mit der Autosave-Funktion und Aktualisierungspannen bei Quests können das Spielerlebnis ein wenig trüben.

https://www.gamestar.de/spiele/pathfinder-kingmaker,wertung,583,9333.html

Hat sich erledigt. Waren wohl fehlerhafte Dateien beim Download. Habe das mit der Reperaturoption von GOG gefixt. Haben wohl noch 500MB gefehlt. :gratz

maekk03

12.10.2018, 17:54

Hey ich will nur jedem Lob aussprechen der DANKBAR ist das jemand ihm ein Kaputtes Auto zum Vollpreis andreht und ihm dankt wenn er es nach und nach repariert :D Diese Mentalität liebt jeder Verkäufer

Dein kaputtes Autor hat bereits zahlreiche Besitzer zum Ziel gefahren, und das ohne Probleme. Andere genießen noch die Fahrt, selbst wenn sie bei Zeiten etwas holprig ausfallen kann.

Sicher ist es ärgerlich für diejenigen Spieler, welche derzeit noch Probleme mit den Spiel haben. Aber, aufgrund der unzähligen Konfigurationen heutiger Computer ist es nahezu unmöglich ein Spiel zu veröffentlichen, dass von Release an bei jeden Nutzer problemlos läuft. Ich z.B. hatte kurz nach den Release unglaubliche Performance-Probleme mit 'PoE 2: Deadfire', es ruckelte so stark, dass es nahezu unspielbar war. Und woran lag es? Nicht daran, dass Obsidian ein verbuggtes Spiel herausgebracht hatte, sondern daran, dass ich die Grafikkarte vor Jahren in den zweiten Slot, statt den ersten, eingebaut hatte. Kurioserweise war 'PoE 2: Deadfire' das erste Spiel, dass sich daran störte. Aber der Fehler lag eindeutig bei mir, an meiner Konfiguration des Computers, und nicht bei Obsidian.
Und das ist, meiner Erfahrung nach, meistens die Ursache von solchen Problemen. Für den Hersteller ist es nahezu unmöglich vor Release jede erdenkbare Konfiguration von PCs zu testen.
Kudos wenn er trotzdem versucht die Ursache des Problems auf den Rechner der betroffenen Spieler zu finden, und sein Spiel an ihre sehr spezielle Konfiguration anzupassen.

Hinzu kommt, dass 'Pathfinder: Kingmaker' weit komplexer ist als nahezu jedes andere aktuelle CRPG was Entscheidungen betrifft, so dass es auch hier entschuldbar ist, wenn eine Nebenquest bei einer ganz bestimmten Reihenfolge von Entscheidungen und Ereignissen plötzlich einen zuvor nicht erkannten Fehler aufbaut. Andere CRPG von großen Herstellern wie z.B. EA oder Ubisoft sind nach den Release ähnlich fehlerbehaftet, und das OBWOHL sie nicht halb so komplex in der Mechanik sind, wie 'Pathfinder: Kingmaker'.
Und anders, als besagte großen Hersteller bemüht sich Owlcat zumindest die Ursache zu finden und den Fehler zu beheben. Was (leider) heutzutage keine Selbstverständlichkeit ist.

Und zu guter Letzt verstehe ich nicht warum du dich derart an der angeblichen Unspielbarkeit des Spieles hochziehst, wenn du es nicht einmal gekauft hast, und somit kein Leittragender bist.

Paragon

13.10.2018, 02:07

Und zu guter Letzt verstehe ich nicht warum du dich derart an der angeblichen Unspielbarkeit des Spieles hochziehst, wenn du es nicht einmal gekauft hast, und somit kein Leittragender bist.

Unspielbare Spiele sind leider nichts neues mehr.

Aber stell dir doch mal folgendes vor: Jemand attackiert den User Sumaro körperlich. Er haut ihm dreimal ins Gesicht, Sumaros Nase blutet.

Der Angreifer sagt "Na gut, ich fahr dich zum Arzt"

Sumaro sagt "Danke, das muss ich mal loswerden, meinen Respekt"

ICH bin leider keiner der da stumm danebenstehen kann, sorry: Es geht mir nicht darum das dieses Spiel verbuggt ist (meine güte es ist sicher nicht einmal das verbuggtestes Spiel das diesen Monat rauskam, so schlimm ist die Branche derzeit) es ist diese bizarre Mentalität das man die Leute die Käufer ohne probleme als Betatsester mißbrauchen LOBT(!) wenn sie sich tatsächlich herablassen ihr Spiel zu patchen statt es einfach mal 6 Wochen länger zu fixen.

Es scheint TROTZ fehlender Lieferungstermindruck (hier ist keine verpackung die in den Läden stehen muss oder ähnliches wie bei Triple A Titeln der Fall) kein bedarf daran zu bestehen das Spiel einfach mal aufs gröbste zu polieren.

Okay, dann ist es komplex, sag ich nix gegen, aber was bringt es wenn es nicht genügend getestet wurde

Wo werden den die Autohersteller "gelobt" wenn sie dein Auto schnell mal umbauen? Da sagt doch niemand "toll das ihr so schnell das Ding macht, meinen Respekt"

NATÜRLICH bin ich nicht so verwegen und kaufe mir ein Spiel das faktisch einfach noch nicht wirklich funktioniert, daher habe ich also kein recht mal LOB für die Macher zu kritisieren? ICH für meinen Teil LOBE Spielehersteller wnen sie mir ein gutes Spiele liefern... Owlcat Games hat ja nun genügend Zeit das zu liefern... "dankbare" Käufer machen es möglich

maekk03

13.10.2018, 13:26

Unspielbare Spiele sind leider nichts neues mehr.

Aber stell dir doch mal folgendes vor: Jemand attackiert den User Sumaro körperlich. Er haut ihm dreimal ins Gesicht, Sumaros Nase blutet.

Der Angreifer sagt "Na gut, ich fahr dich zum Arzt"

Sumaro sagt "Danke, das muss ich mal loswerden, meinen Respekt"

Andererseits ist das ein mehr als gutes Zeichen, dass der Schläger Sumaro nicht absichtlich verletzt hat, oder?

;)

Wo werden den die Autohersteller "gelobt" wenn sie dein Auto schnell mal umbauen? Da sagt doch niemand "toll das ihr so schnell das Ding macht, meinen Respekt"

Meiner Erfahrung nach wird der Hersteller tatsächlich gelobt, wenn er einmal schnell das Auto umbaut, ohne noch einmal extra Kosten zu verlangen. Denn das ist heutzutage leider keine Selbstverständlichkeit mehr. Tja, so weit ist es schon gekommen...

NATÜRLICH bin ich nicht so verwegen und kaufe mir ein Spiel das faktisch einfach noch nicht wirklich funktioniert, daher habe ich also kein recht mal LOB für die Macher zu kritisieren? ICH für meinen Teil LOBE Spielehersteller wnen sie mir ein gutes Spiele liefern... Owlcat Games hat ja nun genügend Zeit das zu liefern... "dankbare" Käufer machen es möglich

Weißt du, ich verstehe dich ja. Ich finde die ganze Mentalität, mit welchen in den letzten Jahren bewusst verbuggte oder sogar unfertige Spiele auf den Markt geworfen werden auch mehr als ärgerlich.

Aber du zäumst das Pferd von der falschen Seite auf. Wenn ein kleiner Hersteller, wie Owlcat, ein fehlerhaftes Spiel auf den Markt bringt, und anschließend sein bestes gibt die Fehler zu beheben, ist das eher verzeihlich, als wenn ein Millionenkonzern, wie EA oder Ubisoft, ein verbuggtes oder unfertiges Spiel auf den Markt bringt, trotz gewaltigen Budget, und dann keinen Finger mehr rührt um die Fehler aus der Welt zu schaffen, nach den Motto: 'Das Geld des Kunden haben wir ja bereits!' und den Wissen, dass alle die Lemminge sowieso den nächsten Ableger der Franchise kaufen werden, egal wie sehr sie sich jetzt über die Bugs ärgern. Wenn du also weniger Toleranz gegenüber den Machenschaften der Spieleindustrie im Internet fordern möchtest, dann solltest du damit bei der breiten Masse an Lemmingen beginnen, welche die Großkonzerne bedienen, und die wirklich alles mit sich machen lassen, Hauptsache das Spiel befriedigend für kurze Zeit ihr permanentes Verlangen nach weiteren Futter (denn sie haben sowieso nicht die Zeit das Spiel ausgiebig zu spielen, weil schon der nächste coole Titel veröffentlicht wird, der UNBEDINGT auch gleich beim Release gezockt werden muss, und der nächste... und nächste...)
Solche Konsumenten sind es, welche der Spieleindustrie mittlerweile Narrenfreiheit gewährt.
Du solltest nicht bei Spielern wie uns beginnen, die sich den Fehlern von 'Kingmaker: Pathfinder' durchaus bewusst sind ;), aber auch zu spüren glauben, dass Owlcat hier sein Herzblut hereingesteckt hat, und den Studio deshalb die Zeit geben, die es benötigt, um die bestehenden Fehler zu beseitigen.
Und Fehler bei veröffentlichen Spielen hat es schon immer gegeben. Selbst in Zeiten als man Patch noch per Diskette vom Hersteller zugesandt bekam.

§wink

Zudem es bei 'Kingmaker: Pathfinder' durchaus Spieler gibt, welche ohne jegliche Bugs durchs gesamte Spiel kommen.

cholo

14.10.2018, 01:41

Ich habe die Mod Kingmaker mod loader installiert.
https://www.nexusmods.com/pathfinderkingmaker/mods/20

Jetzt frag ich mich welche Klasse ich für meinen Goblin nehmen soll. Welche Klasse haben die Goblins im PnP meistens?

Barbar wäre ja sicher eine Option, doch habe ich schon einen Barbaren-Char.

Vielen Dank für Eure Hilfe

Fogger

14.10.2018, 20:38

Almalexia

14.10.2018, 21:09

Kann man das Portrait des Spielchar. auch noch nachträglich ändern?

Sumaro

15.10.2018, 06:36

cholo

15.10.2018, 09:17

@ Lord Kaktus
Das Wechseln der Char-Bilder ist bis jetzt leider noch nicht möglich. (Mit einer Mod schon).

Hier wäre es aber super, wenn die Macher dies noch einfügen, wie z.B. im Spiel Tyranny.

Noch eine Frage zum Waldläufer:
Ist bei dieser Klasse immer ein tierischer Begleiter dabei?

Almalexia

15.10.2018, 10:10

Welche Mod denn und wie installiere ich die?

Paragon

15.10.2018, 12:25

@Paragon

Vielen Dank, dass du dir um mein Gesicht Sorgen machst:gratz

Im Ernst ich wollte mit diesem Beitrag das Studio nicht verteidigen sondern nur aufzeigen, dass Owlcat, im Gegensatz zu den meisten anderen Vertretern, hier tätig wird und tatsächlich interessiert zu sein scheint etwas am Status Quo zu ändern.

Klar ist es frustrierend wenn solche Änderungen notwendig sind und nein ich finde es ebenfalls nicht in Ordnung halbfertige Spiele auf den Markt zu werfen

Ich weiß nicht, gerade in der Spielebranche scheint es immer eine gewisse Kadavertreue zu geben die es sonst in keiner Branche gibt: Da wird einem 4 Jahre lang die WiiU schöngeredet bis endlich die Switch erscheint UND DANN ENDLICH erklären alle "ja okay die war scheiße oder die hatte eine scheiß Spielesammlung, aber nun haben wir ja die Switch" das ist alles so ermüdend.

Ich finde es eigentlich selbstverständlich das eine Firma die ein verbuggtes Spiel auf den Markt bringt daran interessiert ist das sofort zu fixen (auch so eine Sache die mich massiv nervt, wieso gibt es heutzutage gefühlt zu jedem zweiten Spiel ein DAY 1 Patch? Warum warten nicht einfach die Macher einen lausigen Tag wenn das alles angeblich so schnell zu fixen ist? Es ist nicht so das sie noch große Delegierungsprobleme von wegen Verpackung und Lieferung haben) und das würde ich niemals positiv hervorheben.

Gibt es soviele bekannte Fälle das ein Spiel dermaßen verbuggt war und die macher NICHT daran interessiert waren irgendwas daran zu ändern?

Sumaro

15.10.2018, 12:44

maekk03

15.10.2018, 13:44

Ich weiß nicht, gerade in der Spielebranche scheint es immer eine gewisse Kadavertreue zu geben die es sonst in keiner Branche gibt: Da wird einem 4 Jahre lang die WiiU schöngeredet bis endlich die Switch erscheint UND DANN ENDLICH erklären alle "ja okay die war scheiße oder die hatte eine scheiß Spielesammlung, aber nun haben wir ja die Switch" das ist alles so ermüdend.

Ich finde es eigentlich selbstverständlich das eine Firma die ein verbuggtes Spiel auf den Markt bringt daran interessiert ist das sofort zu fixen (auch so eine Sache die mich massiv nervt, wieso gibt es heutzutage gefühlt zu jedem zweiten Spiel ein DAY 1 Patch? Warum warten nicht einfach die Macher einen lausigen Tag wenn das alles angeblich so schnell zu fixen ist? Es ist nicht so das sie noch große Delegierungsprobleme von wegen Verpackung und Lieferung haben) und das würde ich niemals positiv hervorheben.

Gibt es soviele bekannte Fälle das ein Spiel dermaßen verbuggt war und die macher NICHT daran interessiert waren irgendwas daran zu ändern?

Ich denke, das hat auch etwas mit veränderter Mentalität und den Vorteilen des Internets zu tun.

Bei einen Großteil heutiger Titel habe ich nicht das Gefühl, dass dieses Spiele sind, welche die Programmierer selber gerne spielen würden. Die Titel werden stattdessen nach einer gängigen Erfolgsrezept-Formel erschaffen. Nach den Motto: 'Zielgruppe A favorisiert MMO-Spiele! Zielgruppe B mag Drachen! Also müssen MMO-Quest und Drachen in das Spiel!' Kein Wunder also, dass der Zustand des fertigen Produktes wenig Herzblut aufweist.

Hinzu kommt, dass durch das Internet der Programmierer den Luxus hat sein Spiel jederzeit nachzupatchen, sollte es die Situation erfordern. Er ist also überhaupt nicht mehr darauf angewiesen, ein fertiges Produkt auf den Markt zu bringen, wie es z.B. in den 90er Jahren noch der Fall war, wo Patches bestenfalls durch Spielezeitschriften, oder Disketten per Post, an den Kunden von fehlerhaften Spielen weitergegeben werden konnten.

Was auch die Mentalität des Spielers verändert hat. Sorgte in den 90er Jahren ein Bug durchaus dafür, dass ein Spiel womöglich für immer unspielbar war, geht der Kunde heute schlicht ins Internet um den neusten Patch zu downloaden. Womit auch die Toleranz gegenüber Bugs bei den Spielern gestiegen ist, da sie heutzutage viel einfacher zu beseitigen sind.
Ein paar Mouseklicks genügen in der Regel.

§wink