[Suleiman]

Вот как вам такое объяснение про рунную магию. Почти научное и никаких богов.
Что по сути есть фокусирующий камень некое место "с низким потенциалом" куда стекается магическая сила. Руна по сути тоже такой же камень, с доп. функциями, именно фокусировка помогает магу совладать с чистой энергией, но глубина потенциала руны поменьше, ее действие локализовано. Что делает Ксардас, он врубает в магическую систему мира, этакую огромную энергетическую яму куда устремляется вся окружающая магическая энергия, в том числе и из рунических камней, ведь их потенциал значительно выше, в силу ли особенности места применения (Фаринг), а на мой взгляд исключительно в силу умений Ксардаса, подобная яма коснулась всего мира. Руны теперь не действуют, они не могут накапливать силу, а вся магия представляет собой бушующий водоворот с фокусом в камне Ксардаса, это может объяснять почему стало сложнее пользоваться свитками (из разговоров с жителями монастыря). В принципе после разрушения камня, руны снова могут начать действовать, возможно именно это и планировали Пираньи изначально в квесте по возвращению рунической магии.
Не состыковкой могла бы быть работоспособность фокусирующих камней магов воды, но они их оставили в Яркендаре, либо они как раз таки тоже перестали работать, и слова Сатуруса про "последнюю службу" именно об этом.

Почему именно в Фаринге был применен камень? Ну так это сильнейший моральный удар по запершимся в крепости паладинам, чистая политика, никакого волшебства.

[Dimus]

Не состыковкой могла бы быть работоспособность фокусирующих камней магов воды, но они их оставили в Яркендаре, либо они как раз таки тоже перестали работать, и слова Сатуруса про "последнюю службу" именно об этом.

На самом деле всё гораздо проще - маги Воды использовали энергию фокусирующих камней для своей телепортации из Яркендара на материк, а точнее, в Варант. Поэтому камни так и остались в Яркендаре. И скорее всего они сделали это до применения Ксардасом оружия массового магического поражения. Но тогда остаётся неясным, почему на материке работают телепортационные камни и камни друидов, позволяющие превращаться в животных. И почему энергетическая яма не блокировала заклинания древней магии. Это может говорить о том, что применённое Ксардасом действие является избирательным (т.е. блокирует только определённые виды магии), в отличие от антимагических кристаллов из Risen.

[Olor1n]

всё складно, но есть большая проблема: почему тогда орки так быстро овладели магией?

[Gothic 4 Rylit]

Olor1n
А разве они магией не всегда владели? С до потомных времен так сказать.

[Dimus]

всё складно, но есть большая проблема: почему тогда орки так быстро овладели магией?

Потому, что в отличие от людей орки никогда не использовали магию на основе рун. Вам в G1 или G2 удалось отобрать у шаманов хотя бы одну руну? Мне - нет, хотя я очень старался.

Дополнение: хотя из этого правила есть исключение - пять бессмертных шаманов в храме Спящего (спасибо за поправку, ElderGamer!).

[ElderGamer]

Вот как вам такое объяснение про рунную магию. Почти научное и никаких богов.

Хорошая идея! Мне нравится. Но в твои выкладки, возможно, вкралась ошибка.

Руны теперь не действуют, они не могут накапливать силу…

Ты исходишь из того, что руны являются аккумуляторами магической энергии. Я же не уверен, что механизм использования рун именно таков. Что мы знаем о рунной магии, исходя из её практического применения? Рунами могут пользоваться только подготовленные к этому маги. Используя руну, маг расходует собственный запас магической энергии, причём, расход этой энергии зачастую выше, чем при использовании свитка в качестве активатора магической формулы. Для повторного использования руны не требуется перезарядка. Руна готова к использованию сразу же после предыдущего использования, лишь бы у мага был достаточен запас маны.

Всё это выглядит так, как будто руна не имеет собственного запаса магической энергии, являясь лишь многоразовым активатором магической формулы. Не плохо бы разобраться сначала, так это или не так.

К сожалению, не имею сейчас под рукой диалогов от учителей, обучающих Кругам Магии. Но могу привести тексты двух книжечек из Г1 (в переводе Снежков). Возможно, они кое-что объяснят о том, какое представление о магии закладывалось в игру изначально.

Основы Магии.

Место магии в миропорядке.

Чтобы выяснить место магии и её связь с основными элементами, было проделано много исследований. Все они сходятся в одном: магия стоит выше всех элементов. Она может трансформировать их, изменять форму, то есть повелевать ими.

Каждый элемент, если рассматривать его в первородной форме, имеет связь с магией. Подобные связи можно проследить лишь в некоторых местах и эти места разыскивают многие. Способность мага создавать или призывать элементы, казалось бы, из пустоты, ещё раз доказывает, что магия является самой могущественной силой во вселенной.

Секреты магии.

Магия не сокрыта в самом маге, он просто обладает умением работать с ней. Он умеет влиять на магию и направлять её. Практикующий это искусство должен быть способен использовать свой дух, как инструмент.

Дух его служит вместилищем для мечущихся во всех направлениях магических сил. Он собирает их, фокусирует и отправляет в тот мир, который мы знаем. В такие моменты дух мага воспаряет и видит тот, другой мир, обиталище силы. Помните, маг только приносит её и придаёт ей форму.

Бартос Ларанский.

P. S. Один, Лорд, поскольку обсуждение плавно перешло от друидов к рунной магии, не создать ли для этой цели отдельную тему?

[Suleiman]

Всё это выглядит так, как будто руна не имеет собственного запаса магической энергии, являясь лишь многоразовым активатором магической формулы. Не плохо бы разобраться сначала, так это или не так.

Если память не изменяет, Сатурас при обучении кругам магии в Г1, говорит именно об высвобождении силы руны. Но для того что бы ее высвободить нужна энергия мага, которую он фокусирует в руну, так вот теперь эта энергия с руной не сцепляется не задерживается в ней, а это необходимо, посмотрите как работают заклятия по типу Большого огненного шара в Г2.
Каково тогда отличие от свитка? В случае с руной маг оперирует с магией, и сила заключенная в руне лишь помогает придать заклятью нужную форму. А свиток это формула, произнеся (прочитав, продумав) которую, читающий высвобождает готовое заклинание.

Потому, что в отличие от людей орки никогда не использовали магию на основе рун.

Вот именно, действительно к рунам были привязаны только маги Инноса и паладины. Маги воды использовали руны, но все из них могли владеть и чистой магией, по крайней мере никто не жалуется .
То есть для орков, магов Белиара и Аданоса, руны были лишь вспомогательным инструментом, а вот большинство магов Огня просто не имели достаточных сил, что бы применять магию без рун.

[Gothic 4 Rylit]

Вот именно, действительно к рунам были привязаны только маги Инноса и паладины. Маги воды использовали руны, но все из них могли владеть и чистой магией, по крайней мере никто не жалуется .
То есть для орков, магов Белиара и Аданоса, руны были лишь вспомогательным инструментом, а вот большинство магов Огня просто не имели достаточных сил, что бы применять магию без рун.

Чего! Что-то вы мудрите товарищ. Все маги(За исключением шаманов орков) не могли использовать чистую магию, только руны были их оружием! В доказательство мне помогут куча фактов. Во-первый почему "слабаки" маги Огня рылись в старых фолиантах собирая крупицы информации о древнем знании, вместо того чтобы выведывать эту информацию у магов воды и жрецов Белиара? Во-вторых почему те же маги воды и Ксардас обучают нас премудростям магии рун, вместо обучения чистой магии? Считают нас не достойными этого? Отнюдь... В-третьих упоминаний о чистой магии не было вплоть до выхода Третей готики, что указывает на то, что маги узнали о ней лишь на материке, смекнув про орков-копальщиков. Вот так! Чистой магией до Готики 3 владели лишь орки и Ксардас(И то может быть).

[Suleiman]

В-третьих упоминаний о чистой магии не было вплоть до выхода Третей готики, что указывает на то, что маги узнали о ней лишь на материке

Вообще-то было.

Дух его служит вместилищем для мечущихся во всех направлениях магических сил. Он собирает их, фокусирует и отправляет в тот мир, который мы знаем.

И если нам не говорили не означает, что не знали.

Во-вторых почему те же маги воды и Ксардас обучают нас премудростям магии рун, вместо обучения чистой магии? Считают нас не достойными этого?

Чистой магией может владеть только очень сильный маг, в монастыре Нордмара, только Альтус например. То есть маги шестого, ну может с натяжечкой пятого круга. А вы предлагаете, что бы маги воды этому учили неофита. Еще один довод в пользу того, что маги воды и Белиара знали о древней магии, они живут можно сказать на руинах царства древних. Ассасины прямые наследники народа строившего храмы. Неужели все знание было утеряно, и воскресло только когда припекло.
Еще одно - магов тьмы очень мало, это узкий круг элиты ассасинов, а магов огня было вполне и вполне себе.

о-первый почему "слабаки" маги Огня рылись в старых фолиантах собирая крупицы информации о древнем знании, вместо того чтобы выведывать эту информацию у магов воды и жрецов Белиара?

Ну там бы их и закопали, недалеко от места проведения разведки, те самые жрецы Белиара.
И не "слабаки" они, точнее в общей массе слабее, но их на порядок больше при этом.

[Gothic 4 Rylit]

Вообще-то было.

Если и было, то только вскользь и не прямо. Думаю что те заумные слова были придуманы Пираниями для нагонения атмосферы. То что какой-то там маг, говорил что-то там про иную магию, ничего не доказывает. Где показ этой магии? Все маги пользуются рунами! Тогда, например что мешало Сатурасу использовать чистую магию при его избиении(Ога! В Готики 1 практиковал это)?

Чистой магией может владеть только очень сильный маг, в монастыре Нордмара, только Альтус например. То есть маги шестого, ну может с натяжечкой пятого круга. А вы предлагаете, что бы маги воды этому учили неофита. Еще один довод в пользу того, что маги воды и Белиара знали о древней магии, они живут можно сказать на руинах царства древних. Ассасины прямые наследники народа строившего храмы. Неужели все знание было утеряно, и воскресло только когда припекло.
Еще одно - магов тьмы очень мало, это узкий круг элиты ассасинов, а магов огня было вполне и вполне себе.

Неофита? В Готиках можно было до шестого круга магии запросто дойти, а это, как ты сказал: уровень чистой магии. Так где же обучение ЧМ? Еще раз говорю что в Готиках 1 - 2, чистая магия кроме магии Орков вообще не фигурировала. Да и орков она была лишь потому что пираниям было лень создавать им руны или прописывать их магические способности. Сама чистая магия, начала "существовать" лишь в Готике 3.Тем более у магов воды, она никогда не наблюдалось. А значит её НЕТ у них, и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Так что, прогораете вы. Так-с, теперь насчет магов тьмы. Тут, владение чистой магии очень даже может быть. Про них самих мы знаем мало, да и руны никогда ихние не видели. Но я думаю что чистая магия могла появиться у них аккурат к третей Готике и войны с орками. Потому что во время этих событий сила Белиара стала расти, и именно поэтому у Темных магов начали появятся странные магические способности. По моему это отличное объяснение...

[Suleiman]

Потому что во время этих событий сила Белиара стала расти, и именно поэтому у Темных магов начали появятся странные магические способности. По моему это отличное объяснение...

Качество объяснения устремляется к нулю после слова "странные", А до того как они удерживали власть в народе признающем только силу? О странностях говорят в первую очередь, мы этого не слышали, а значит все идет как всегда. Зубен кстати сказать реликт родом из тех лет, когда рун и в планах-то не было, а предки Робара первого, прыгали по скалам Нордмара. Логично, что своих учеников он выбирал, тщательно и готовил по-старинке, со всем основанием. Подчеркиваю каждый маг Белиара минимум советник правителя ключевого населенного пункта. Маги огня обычные священники, которых пруд пруди. Аналогично маги Воды, духовные настоятели племен кочевников, а отнюдь не масштабный политический орден.

Сама чистая магия, начала "существовать" лишь в Готике 3.Тем более у магов воды, она никогда не наблюдалось. А значит её НЕТ у них, и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

Ну прям по Черчилю: "Аргумент слабый, усилить голосом" (с). Пока были руны, понятно проще пользоваться рунами, как рун не стало, никто из магов воды воя не поднял, следовательно у них был альтернативный способ.

Неофита? В Готиках можно было до шестого круга магии запросто дойти, а это, как ты сказал: уровень чистой магии.

Так кто же знал, что у ГГ такой потенциал. Возможно опять-таки, что после появления рун баловались древней магией только высшие маги как и у огненных так и у водных. Вот кто например формулы для свитков создавал? Руна делается по шаблону, откуда он? По моему чистая магия ни для Альтуса, ни для Пирокара, ни для Корристо (а иначе от кого про нее прослышал Мильтен) ни вообще не для кого из высших тайной не была. Даже рядовые маги пару лекций похоже слыхали на эту тему. Иначе уж больно быстро они кинулись искать знания древних.
Разница между водными и огненными лишь в качестве обучения, магом воды становится лишь тот кто может овладеть чистой магией, магом огня любой принесший овцу и денег (утрирую). Хотя как вариант это на Хоринисе такие дарования из круга воды собрались, а остальных мы не видели, пали от рук ассасинов не иначе. (была кстати идея это в виде квеста в мод вставить, но уж слишком глобально выходило, весь Варант пришлось бы переписывать, а я все таки надеялся на интеграцию в CSP).

Прошу прощение если несколько резковато отвечаю.

[Gothic 4 Rylit]

Качество объяснения устремляется к нулю после слова "странные", А до того как они удерживали власть в народе признающем только силу? О странностях говорят в первую очередь, мы этого не слышали, а значит все идет как всегда. Зубен кстати сказать реликт родом из тех лет, когда рун и в планах-то не было, а предки Робара первого, прыгали по скалам Нордмара. Логично, что своих учеников он выбирал, тщательно и готовил по-старинке, со всем основанием. Подчеркиваю каждый маг Белиара минимум советник правителя ключевого населенного пункта. Маги огня обычные священники, которых пруд пруди. Аналогично маги Воды, духовные настоятели племен кочевников, а отнюдь не масштабный политический орден.

Слово "странные" можно заменить синонимом, не убудет... Вот говоришь простой народ не знал о свершениях "новых способностей силы". А он вообще должен знать? Ведь как ты сам говоришь, орден темных магов был закрытым кругом куда никого, даже очень сильного мага, не впускали. Так откуда могли появится слухи? Сами темные маги, кстати, хитры и изворотливы, могли и не доложить о новых способностях начальству, и сами постигать свою силу. В домашних условиях так сказать. Тем более отсутствие рун у темных магов(А они, как мы знаем, в список о великом отключение всех рун за неуплату не входили) могло быть лишь игровой условностью и недоделкой Готики 3. Это кстати все может объяснить. "Сначала был Зубен, и обучился он чистой магии. Потом обучил он своих немногочисленных учеников МОГУЩЕСТВЕННОЙ рунной магии Белиара, и стали его ученики важничать и объединились в закрытый круг. И пришел безымянный, и..." - Продолжаем...
Но давай рассмотрим все со всех сторон. Зубен может был и сильный маг знающий чистую магию. Но посмотри на это со стороны Зубена, зачем ему было обучать своих людей такому могуществу? Не логично получаются, если знать огромное стремление Зубена к власти(Ога. Ученик свергнул учителя. Звездные войны прям). Вот и понимай теперь твою теорию чистой магии у темных магов. Её либо нет вообще, либо она появилась сравнительно недавно. Все.

Ну прям по Черчилю: "Аргумент слабый, усилить голосом" (с). Пока были руны, понятно проще пользоваться рунами, как рун не стало, никто из магов воды воя не поднял, следовательно у них был альтернативный способ.

Давно я не играл в Готику 3, и не знаю теперь что ответить. Есть у меня теория что Ксардас отключил только руны Инноса, а остальные руны, ВРОДЕ, оставил активированными. Из этого МОЖЕТ следовать, что у магов воды все ещё оставалась магическая мощь. А исследовали древние храмы они, лишь из-за любознательности и привычки. Но я точно не знаю, так ли это, поэтому рассмотрим другую версию: У магов воды отключились руны. Но это же не маги огня чтобы сразу начать громко ныть и жаловаться на "не удачу". Они просто начали тусоваться рядом с кочевниками, знаю что у убийц им делать нечего. От этого был и выигрыш, они могли изучать древнии свитки. И некотоыре маги воды УЖЕ начали обучаться чистой магии. Почему так быстро? Ну они же не маги огня, да? Чтобы ночи напролет читать древние книги, и видеть в них древние фиги

Так кто же знал, что у ГГ такой потенциал. Возможно опять-таки, что после появления рун баловались древней магией только высшие маги как и у огненных так и у водных. Вот кто например формулы для свитков создавал? Руна делается по шаблону, откуда он? По моему чистая магия ни для Альтуса, ни для Пирокара, ни для Корристо (а иначе от кого про нее прослышал Мильтен) ни вообще не для кого из высших тайной не была. Даже рядовые маги пару лекций похоже слыхали на эту тему. Иначе уж больно быстро они кинулись искать знания древних.
Разница между водными и огненными лишь в качестве обучения, магом воды становится лишь тот кто может овладеть чистой магией, магом огня любой принесший овцу и денег (утрирую). Хотя как вариант это на Хоринисе такие дарования из круга воды собрались, а остальных мы не видели, пали от рук ассасинов не иначе. (была кстати идея это в виде квеста в мод вставить, но уж слишком глобально выходило, весь Варант пришлось бы переписывать, а я все таки надеялся на интеграцию в CSP).

Пару лекции может быть. Но представь, ты так говоришь, как будто древняя магия существовала, "не так давно". Ты посмотри в каком храмы состоянии! Да им минимум тысячи лет, если сравнить их с теме же пирамидами. Вот и думай теперь. Максимум, что маги могли получить из лекций о чистой магии, это их открыты рты и совершенно непонятные выражения лица. Сейчас же, почему огненные маги сразу не пошли к своим высшим магистрам, дабы те научили их борьбе без рун, а? Ты так странно об этом говоришь.
"Магом воды становится лишь тот, кто может овладеть чистой магией" - ага, держи карман шире. Ты упускаешь главное, повторяюсь: Зачем магом воды ходить на раскопки древних храмов, искать мелкие крупицы магии древних, если они и так её знают? Да не знают они её нифига! По крайней мере до событий Готики 3. А разница между магами огня и воды в том, что магов огня больше, но они тупей, а магов воды меньше, но они умней. Равновесие...

[Suleiman]

Но давай рассмотрим все со всех сторон. Зубен может был и сильный маг знающий чистую магию. Но посмотри на это со стороны Зубена, зачем ему было обучать своих людей такому могуществу? Не логично получаются, если знать огромное стремление Зубена к власти(Ога. Ученик свергнул учителя. Звездные войны прям). Вот и понимай теперь твою теорию чистой магии у темных магов. Её либо нет вообще, либо она появилась сравнительно недавно. Все.

Беда в том, что управлять страной в одиночку невозможно. Кстати это и произошло в конце концов, ГГ свергнул Зубена, и встал на его место в концовке за Белиара.

Вот говоришь простой народ не знал о свершениях "новых способностей силы". А он вообще должен знать? Ведь как ты сам говоришь, орден темных магов был закрытым кругом куда никого, даже очень сильного мага, не впускали. Так откуда могли появится слухи? Сами темные маги, кстати, хитры и изворотливы, могли и не доложить о новых способностях начальству, и сами постигать свою силу.

Во-первых не слышали от самих магов, во-вторых, они и есть начальство, в третьих то что предлагаете Вы это дописать здоровый кусок истории (на мой взгляд надуманной) к существующему миру, моя же теория вписывается в мир без дополнительных мудрствований.

У магов воды отключились руны. Но это же не маги огня чтобы сразу начать громко ныть и жаловаться на "не удачу". Они просто начали тусоваться рядом с кочевниками, знаю что у убийц им делать нечего.

Маги не магию по крупицам ищут, они как я понял детали пророчества об Вершителе ищут, а заодно и артефакты Аданоса. А к кочевникам они не пошли, они к ним вернулись, это их народ.

Но представь, ты так говоришь, как будто древняя магия существовала, "не так давно".

Я говорю, что она существовала всегда. Но была уделом десятка избранных, в библиотеках у магов в Нордмаре хранились книги со всеми необходимыми знаниями. Неужели для красоты?

А разница между магами огня и воды в том, что магов огня больше, но они тупей, а магов воды меньше, но они умней. Равновесие...

Ну прям обидели орден. Тупость как подсказывает история обычно организациям не свойственна.

"Сначала был Зубен, и обучился он чистой магии. Потом обучил он своих немногочисленных учеников МОГУЩЕСТВЕННОЙ рунной магии Белиара, и стали его ученики важничать и объединились в закрытый круг. И пришел безымянный, и..." - Продолжаем...

Ну это уже фантазии, Зубен там властелин и хозяин, никто от него не шифровался в круги закрытые.

[Gothic 4 Rylit]

Беда в том, что управлять страной в одиночку невозможно. Кстати это и произошло в конце концов, ГГ свергнул Зубена, и встал на его место в концовке за Белиара.

Что и требовалось доказать.

Во-первых не слышали от самих магов, во-вторых, они и есть начальство, в третьих то что предлагаете Вы это дописать здоровый кусок истории (на мой взгляд надуманной) к существующему миру, моя же теория вписывается в мир без дополнительных мудрствований.

Если моя теория хоть как то вписывается, то ваша вообще без основательна.

Маги не магию по крупицам ищут, они как я понял детали пророчества об Вершителе ищут, а заодно и артефакты Аданоса. А к кочевникам они не пошли, они к ним вернулись, это их народ.

И заодно и магию. Так-как маги без магии, не маги вовсе. Понятна первостепенная задача магов? + Что-то я не запямятовал про то что кочевники это народ магов воды. Может, ваши фантазии?

Я говорю, что она существовала всегда. Но была уделом десятка избранных, в библиотеках у магов в Нордмаре хранились книги со всеми необходимыми знаниями. Неужели для красоты?

Десятка? От силы человека три-четыре. Десятка! Хех! А библиотека у магов в Нордмаре это совсем отдельная история. Советую переиграть в Готику 3. Меньше всяких там заблуждений будет.

Ну прям обидели орден. Тупость как подсказывает история обычно организациям не свойственна.

Тупость, как показывает история, свойственна каждой мало-мальски значимой организации. Маги огня, как ты понял не исключение. Заблуждаемся однако.

Ну это уже фантазии, Зубен там властелин и хозяин, никто от него не шифровался в круги закрытые.

А я про шифрование от Зубена ничего не говорил? Где ты такое увидал?(Пояснение: Я говорил о закрытие ордена темных магов от простого люда) Что! Уже не к чему придраться? Давай так? Приведи мне не зыблемые факты в пользу твоей тории. И я тебе сразу же поверю. Просто все что я от тебя слышу, сплошные догадки и неурядицы.

[Suleiman]

Понятна первостепенная задача магов? + Что-то я не запямятовал про то что кочевники это народ магов воды. Может, ваши фантазии?

Запамятовали, еще как запамятовали.

Десятка? От силы человека три-четыре. Десятка! Хех! А библиотека у магов в Нордмаре это совсем отдельная история. Советую переиграть в Готику 3. Меньше всяких там заблуждений будет.

Странно слышать это от человека, который запамятовал столько моментов игры. Какая другая история? Рушит она вашу концепцию, поэтому другая? В Г3 нет необходимости переигрывать, я пока ВГЛ писал, ее перелопатил, основательно. И мне достаточно двух прохождений, плюс одно с попутным написание мода, что бы помнить такие детали.

Давай так? Приведи мне не зыблемые факты в пользу твоей тории. И я тебе сразу же поверю. Просто все что я от тебя слышу, сплошные догадки и неурядицы.

Ну эта тема и создана для догадок, мы можем лишь теорию построить. Итак основное следствие моей теории, "маги Воды и Белиара умели кодовать без рун до их исчезновения." С этим допущением, мироустройство выглядит логично.

Твоя контр даже не теория, просто тезис "Маги без рун колдовать не могли", после чего пошли натягивания известного средства предохранения на глобус, и вообще бредовые утверждения, что мол маги огня недоразвитые дебилы, в отличии от магов воды.
Доказательства этого тезиса? НИ ОДНОГО.
Мои доказательства (косвенные):
- Малая численность магов тьмы и воды, по сравнению с огненными.
- Отсутствие реакции этих магов на потерю магии рун.

Ну и главное. Ваш тезис наполняет историю Г3 массой не состыковок, мое допущение выстраивает законченную картину.
Какие еще могут быть вопросы? Могу контр вопрос задать, и попросить привести факты подтверждающие, что "Маги воды и Тьмы не могли колдовать без рун".

[Gothic 4 Rylit]

Запамятовали, еще как запамятовали.

Лады! Будем вспоминать.

Странно слышать это от человека, который запамятовал столько моментов игры. Какая другая история? Рушит она вашу концепцию, поэтому другая? В Г3 нет необходимости переигрывать, я пока ВГЛ писал, ее перелопатил, основательно. И мне достаточно двух прохождений, плюс одно с попутным написание мода, что бы помнить такие детали.

Это что вообще такое? Не надо тут мне мериться сам знаешь чем.

Ну эта тема и создана для догадок, мы можем лишь теорию построить. Итак основное следствие моей теории, "маги Воды и Белиара умели кодовать без рун до их исчезновения." С этим допущением, мироустройство выглядит логично.

Твоя контр даже не теория, просто тезис "Маги без рун колдовать не могли", после чего пошли натягивания известного средства предохранения на глобус, и вообще бредовые утверждения, что мол маги огня недоразвитые дебилы, в отличии от магов воды.
Доказательства этого тезиса? НИ ОДНОГО.
Мои доказательства (косвенные):
- Малая численность магов тьмы и воды, по сравнению с огненными.
- Отсутствие реакции этих магов на потерю магии рун.

Ну и главное. Ваш тезис наполняет историю Г3 массой не состыковок, мое допущение выстраивает законченную картину.
Какие еще могут быть вопросы? Могу контр вопрос задать, и попросить привести факты подтверждающие, что "Маги воды и Тьмы не могли колдовать без рун".

Ага! Куда еще логичнее. Маги воды со своей чистой магией могли всех урков на раз перебить, безымянному бы ничего не досталось. Вообще, если продолжать то в твоей теории столько не состыковок, что голова ломиться. 1) Маги огня могли пойти к магом воды и темным магам дабы узнать у них силу чистой магии. Такого нет. На самом деле маги огня выбирают самый сложный для себя способ: Читать древние книги и отбирать у бедных орков с трудом добытые артефакты. Логико! 2) Маги воды могли бы уже сами выпилить всех ассасинов с земель кочевников. Темных магов все равно было меньше, да и к тому же мелкими деверсиями они могли бы выбить убийц из колеи. Этого нет. На самом деле Маги воды просто раскапывают древние храмы и бегают от ассасинов на пару с кочевниками. Прелестно! 3) ... продолжаем...
Уж не знаю что творится в твоей голове, но ты должен понимать что Готика 3 полна недоделок, поэтому мы и додумываем все, что недодумали Пирании. Моя теория(Без всякой научной фантастики, чем блещет твои сообщения) полностью складывается в полную картинку: Маги воды обучились чистой магии путем изучения древних рукописей и манускриптов. Темные маги(Тут вообще все очень спорно, но давай выберем какую нибудь одну теорию) весгда владели чистой магией, поэтому и были такими сильными. Видишь, соглашаюсь с тобой, лишь потому-что так легче всего объяснить. На самом деле дело о темных магах и их магии куда более глубокая вещь. Но не будем вдоваться в подробности. Маги огня(Маги огня тупые пошло как раз с тебя! Скажешь нет? ), а именно верховные маги огня начали получать силу чистой магии с того времени как руны прекратили сове существование. Все сходится. Уж не знаю откуда ты взял что маги воды могли орудовать чистой магией всегда. Давай просто остановимся на вышеперечисленном компромиссе. По моему, он всех устраивает.

[Gothic 4 Rylit]

Так-с, сначала давайте поймем, сколько вообще существует видов магии в Готике.
Магия Свитков.
Для совершения магических действий необходим свиток с заложенной в нем магической силой и магической формулой. Когда маг добавляет туда свою ману, он как бы начинает управлять той огромной энергией, что есть в свитке. После чего свиток исчезает. Например: Свиток огненного шара. Мы отдаем ему свою ману, тем самым активируя магическую силу внутри свитка. Какая будет это сила определяется магической формулой на свитке, в данном случае огненный шар. Высвободившиеся энергия никуда не девается, а даётся магу на использование. Поэтому уже сам маг решает, что делать с этой магической энергией. Использовать для зажжения костра, или для испепеления врагов.
Магия Рун.
Тут немножко по другому. Магией рун можно пользоваться практически бесконечно, что существенно отличает её от магии свитков. Наверное это происходит примерно так: Возьмем руну ледяная стрела. Активируем её с помощью своей маны. В руке появляется стрела, но руна все еще дееспособна. Как это объяснить? Думаю, что руна, это своеобразная формула. То есть она не содержит магических сил, а просто перенаправляет энергию, но уже с другими параметрами. Так у нас место маны, появилась ледяная стрела. Ну, по крайней мере в моем понимании.
Чистая магия.
Такой магией испокон веков пользовались шаманы орков и некоторые высшие маги прознавшие о ней. Она действует совсем иначе, нежели магия рун и свитков. Маг просто, без помощи каких либо преобразователей, может изменить ману в какую либо стихию. Похоже что такая магия преобразуется не без помощи богов, ведь чтобы её получить нужно молится одному из них. Боги, похоже, и есть преобразователи. То есть, если человек регулярно молится Белиару, то Белиар может помочь этому человеку применять чистую магию. Вот...

Конечно, все что я написал сплошные догадки и теории. Ну... По крайней мере именно такое представление о магии Готики я имею. Но наверняка есть люди намного умнее меня, хотелось бы услышать и их теории тоже. Пожалуйста, выкладывайте их!

[Dimus]

Магия Рун.
Тут немножко по другому. Магией рун можно пользоваться практически бесконечно, что существенно отличает её от магии свитков. Наверное это происходит примерно так: Возьмем руну ледяная стрела. Активируем её с помощью своей маны. В руке появляется стрела, но руна все еще дееспособна. Как это объяснить? Думаю, что руна, это своеобразная формула. То есть она не содержит магических сил, а просто перенаправляет энергию, но уже с другими параметрами. Так у нас место маны, появилась ледяная стрела. Ну, по крайней мере в моем понимании.

Если быть точнее, то руна является носителем информации об определённом заклинании (т.е. при создании в неё записывается магическая формула заклинания). Об этом говорит маг Огня Хиглас, когда учит ГГ созданию руны "Огненная стрела":

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Чтобы создать руну огненной стрелы, ты должен объединить на рунном столе серу с рунным камнем.
Сила свитка огненной стрелы перетечет в эту руну, и ты станешь обладателем оружия Инноса.
Когда у тебя будет все необходимое, подойди к рунному столу и создай свою руну.

Но в отличие от свитка для активации руны нужно ещё уметь сконцентрировать свою магическую энергию, поэтому в отличие от магов обычные люди не могут пользоваться рунами (исключение составляют руны телепортации и паладинов, для применения которых не нужно изучать круги магии). Предполагаю, что чем лучше у мага развито умение концентрации, тем более высший круг магии ему становится доступен.

[Suleiman]

Gothic 4 Rylit

Ага! Куда еще логичнее. Маги воды со своей чистой магией могли всех урков на раз перебить, безымянному бы ничего не досталось. Вообще, если продолжать то в твоей теории столько не состыковок, что голова ломиться.

1) Ты ошибаешься считая что чистая магия мощнее рунической. Никаких примеров тому не было. Точно такие же заклинания, только требующие куда больших сил и умений от мага. Да возможно система чистой магии более гибкая, чем руническая, но никак не более мощная.

2) Главная проблема твоей теории - время. Прошло меньше года, а маги воды уже во всю владеют чистой магией.

1) Маги огня могли пойти к магом воды и темным магам дабы узнать у них силу чистой магии. Такого нет. На самом деле маги огня выбирают самый сложный для себя способ: Читать древние книги и отбирать у бедных орков с трудом добытые артефакты. Логико! 2) Маги воды могли бы уже сами выпилить всех ассасинов с земель кочевников. Темных магов все равно было меньше, да и к тому же мелкими деверсиями они могли бы выбить убийц из колеи. Этого нет. На самом деле Маги воды просто раскапывают древние храмы и бегают от ассасинов на пару с кочевниками. Прелестно!

1) Ассасины в состоянии войны с Миртаной, магов воды до некоторых пор на континенте не было. Опять же повторю, маги воды использовали руны, потому что это удобнее и проще, но так же владели и иными приемами колдовства. Так же как например друиды.
Скажите когда вы хотите освоить какой-то материал, вы сразу идете и записываетесь на курсы, или все-таки вначале литературу поднимаете, поведение магов огня абсолютно логично.

2) Во первых почему темных меньше чем водных? Если посчитать все наоборот. Почему кочевники бегают? Потому что их меньше, они слабее, не все решает магия даже в фентезийном мире. В готиках так вообще, ничего уж сверх запредельного маги не могут.

Уж не знаю что творится в твоей голове, но ты должен понимать что Готика 3 полна недоделок, поэтому мы и додумываем все, что недодумали Пирании. Моя теория(Без всякой научной фантастики, чем блещет твои сообщения)

Я стараюсь исходить не из своих фантазий, а из имеющегося материала. Как раз-таки что бы не было не состыковок чисто логических. Твои доводы о том, что маги огня должны были пойти и научится магии у ассасинов, не реалистичны. Про силу магии тоже теперь ясно. Какие еще доводы против?

P.S. И не надо врать, про тупость магов сказал ты, притом в форме очередного "неоспоримого довода":

А разница между магами огня и воды в том, что магов огня больше, но они тупей, а магов воды меньше, но они умней. Равновесие...

Я говорил, лишь о том, что в общей массе маги огня слабее, чувствуешь разницу.

[Gothic 4 Rylit]

1) Ты ошибаешься считая что чистая магия мощнее рунической. Никаких примеров тому не было. Точно такие же заклинания, только требующие куда больших сил и умений от мага. Да возможно система чистой магии более гибкая, чем руническая, но никак не более мощная.

2) Главная проблема твоей теории - время. Прошло меньше года, а маги воды уже во всю владеют чистой магией.

1) Я так не считаю. Просто маги воды могли, если бы знали чистую магию довольно долго, на равных сражаться с темными магами. И вот почему: Все дело в эффекте неожиданности. Все таки маги тьмы еще могли бы ошибочно полагать что у магов теперь не осталось ничего кроме пустых рун и свитков(На которых, как известно, далеко не уедешь...). Поэтому такой эффект неожиданности мог хорошо сыграть водяным магам на пользу. Так что я не считаю что чистая магия, такая уж сильная...
2) Противоречишь сам себе. Говоришь что чистая магия не так уж сильна, а потом что на её обучение нужно тратить огромное количество времени. Сказать тебе за сколько времени можно обучится магии рун шестого круга. Если отталкиваться от Готики 2, то месяц-два и ты верховный маг. Так почему обучение чистой магии должно быть затруднительным? Мне например, так не кажется...

1) Ассасины в состоянии войны с Миртаной, магов воды до некоторых пор на континенте не было. Опять же повторю, маги воды использовали руны, потому что это удобнее и проще, но так же владели и иными приемами колдовства. Так же как например друиды.
Скажите когда вы хотите освоить какой-то материал, вы сразу идете и записываетесь на курсы, или все-таки вначале литературу поднимаете, поведение магов огня абсолютно логично.

2) Во первых почему темных меньше чем водных? Если посчитать все наоборот. Почему кочевники бегают? Потому что их меньше, они слабее, не все решает магия даже в фентезийном мире. В готиках так вообще, ничего уж сверх запредельного маги не могут.

Маги огня кстати, тоже в состоянии войны. Они были готовы на все ради магии! - Сами огненные об этом говорили. Даже если они и не знали о присутствии Магов воды на континенте, что им мешало пойти в пустыню(Жарко там кстати... Ихняя стихия) к Темным магам. Могли в тихоря их либо подкупить, либо сдружится, либо захватить в плен одного их них(Силами повстанцев конечно...).
Маги воды умели использовать чистую магию, но до Готики 3 никому о ней вообще не говорили. ДАЖЕ словом не обмолвились! Очень странно, не правда ли? Кстати, когда я хочу быстро обучится интересующему меня предмету, я пойду на курсы.
2) Согласен. Но это не предмет нашего спора. Ведь так?

Я стараюсь исходить не из своих фантазий, а из имеющегося материала. Как раз-таки что бы не было не состыковок чисто логических. Твои доводы о том, что маги огня должны были пойти и научится магии у ассасинов, не реалистичны. Про силу магии тоже теперь ясно. Какие еще доводы против?

P.S. И не надо врать, про тупость магов сказал ты, притом в форме очередного "неоспоримого довода":

Стараюсь делать тоже самое. Но не доверяю твоей теории, так-как не вижу прямых доказательств в Готиках 1-2. В третей их конечно достаточно, но все таки я бы не стал доверять её. Слишком много в ней исковеркано и не точно.

Давай так. Забудем о темных магах, о них все равно мало что известно... Просто если продолжим о них спорить, ничего из самого спора не добьемся. Я кстати, готов принять идею что темные маги обладали чистой магией с самого своего существования, потому что не вижу доводов против... Пока, не вижу... Да и про магов огня лучше забыть, они и так все тупые и слабые!
Но меня не успокаивает тот факт, что ты думаешь о чистой магии в руках у водяных. Ну... Такого просто быть не может! Про такое, НИКОГДА не говорилось, ни в Готике 1, ни в Готике 2. Так что, давай, отбивайся.