[sonnedre]

Savol:
06.03.09

"Глубокоуважаемый мастер!

Мы получили ваше письмо и с большим интересом ознакомились с его содержанием. Итак, мы склонны считать Братство весьма опасным. Его деятельность ставит под угрозу дальнейшее успешное сотрудничество в рамках торгового соглашения, что, в свою очередь, является прямой угрозой королю, королевству в целом и, наконец, вам лично. Очевидно, вам следует выслать разведчиков, чтобы выяснить, от каких богов и из каких источников Братство черпает свою силу. Как только это будет установлено, мы предоставим священникам результаты наших собственных изысканий. Таким образом, мы надеемся совместными усилиями разрешить сложившуюся ситуацию. В данный момент мы уже привлекли всех наших послушников к исследованию древних рукописей. О наших успехах мы сообщим дополнительно.

И пусть Иннос защитит нас."

Мильтен говорит: "Это письмо адресовано Ксардасу". Причем в самом тексте это нигде не сказано (?)


***
Много мы обсуждали это письмо, но есть один момент, который мы опускали из виду — это ОТВЕТ на письмо КСАРДАСА!!!
А это значит, что именно Ксардас инициировал переписку.

Далее, суть письма. Она о магии спящего и о братстве.
Итак, у Ксардаса были определенные ОПАСЕНИЯ — да причем такие, что он написал магам огня за пределами барьера.

В первую очередь, это означает, что не было никакой интриги вида "Ксардас все специально подстроил с Барьером".


И что самое интересное: маги из Хориниса не просто полностью разделяют опасения Ксардаса ("Итак, мы склонны считать Братство весьма опасным").
Более того — они фактически дают ему карт-бланш на любые действия. ("Очевидно, вам следует выслать разведчиков, чтобы выяснить
<...>
Его деятельность ставит под угрозу дальнейшее успешное сотрудничество <...>")

Из этого следует — чтобы ни сделал Ксардас — у него уже заранее есть поддержка магов.
А как говорил сам Ксарадас, некромантией его побудило заняться то, что "при помощи магии огня проблему барьера не решить". Возможно он думал над этим, написал письмо — а пока ответ шел, Ксардас решился таки "искать ответы в землях орков".


***
Теперь возникает вопрос: А когда же собственно Ксардас писал свое письмо?
Как бы медленно не доходили письма, не могли же идти они пару лет?

Вспомните, ведь в интро Г1 появляется сам Пирокар.
Точнее говоря, он, запыхавшись, — бежит к барьеру!
А ситуация, которая вынудила бы Настоятеля монастыря самому прийти к колонии — говорит о крайней важности (и срочности) события.

Возможно, конечно, ушло несколько месяцев на исследования, о которых пишет Пирокар ("мы предоставим священникам результаты наших собственных изысканий", "В данный момент мы уже привлекли всех наших послушников к исследованию древних рукописей. О наших успехах мы сообщим дополнительно.")

Мильтен, принимая письмо, говорит:
"Много лет назад оставил Ксардас служение Инносу". (Цитата не точная, но он явно подчеркивает: это было давно).

А судя по словам Сатураса прошло много-много лет с тех пор, как ксардас ушел.

//Тот тринадцатый маг был нашим предводителем. Это было еще до того, как мы разделились на магов Огня и Воды.
//Но однажды он покинул Старый лагерь, который тогда был единственным в колонии.
//Его звали Ксардас. Сейчас уже мало кто помнит, что это был за человек.

Значит, Ксардас ушел ДО разделения магов на круги.
Конечно, маги никогда не принадлежали к одному кругу, а просто первое время существовали как обобщенная "гильдия магов".
А Ксардас в письме просто мог просто указать свой официальный статус — Мастер круга огня.


***
Пока не очень понятно, когда возникли лагеря.
Известно что: "5 лет назад Ю-Берион впервые услышал голос спящего"
Тогда он был простым рудокопом, т.е. находился в СЛ. Постепенно он поделился своими видениями с другими — организовалась группа последователей, потом они ушли на болота и построили лагерь. В общем-то на это мог уйти год.

Лестер попал в колонию 2 года назад — и присоединился к уже существовавшему Болотному Лагерю.

Т.е. можно считать, что Болотный Лагерь возник если не пять, то четыре с чем-то года до начала Г1.


***
Получается такая хронология:

1. вокруг колонии возник барьер (~10 лет назад)
2. возникло братство (~4,5 года назад)
3. ксарадас был обеспокоен братством — и написал письмо магам Хориниса, еще когда все 13 магов были вместе (т.к. в письме Братство уже фигурирует как полноценный лагерь, можно считать, что года 4 назад)
4. ксардас ушел из магов огня (?? — "много лет назад")
5. маги воды ушли в новый лагерь (разделение)
6. пришел ответ из внешнего мира (нащи дни)

Остается вопросом, откуда такой временной разрыв между письмом Ксардаса и ответом Пирокара (около пяти лет!!!)?[/QUOTE]

Savol, 07.03.2009, 05:44
[QUOTE]Апдейт.
Ух ты, а вы знаете, что перевод Сноуболла — полное дерьмо?
Если тут НАСТОЛЬКО искажены факты с английской версии — которая сама переводная, то я даже боюсь предположить, насколько мы далеки от оригинальной немецкой версии!

Итак. Жирным выделены перевранные фразы
Красным выделены полностью отсутствующие строки (!!!)И это, блин — письмо, которое игрок получает в самом начале игры...

Venerable Master Xardas,
Your last missive was received with great anxiety. We have confered upon the matter and we are sending you our reply in this letter. The Brotherhood is dangerous. It endangers the further success of our trade agreement, which in turn endangers the King, the entirety of the realm and your own life. Therefore, you should dispatch scouts to determine what gods and what knowledge their magic powers are derived from. It is our duty to dispel the sect and gain their knowledge to prevent anyone from using it for evil purposes. As soon as your answer reaches us, we will inform the priests of Innos of your findings. At this very moment, the scholars are studying the ancient books. We will report our findings to you at once, using the usual mens of communication.
May Innos protect us all

-------------
Многоуважаемый Мастер Ксардас!
Ваше последнее письмо было получено с большой тревогой. Мы обсудили данный вопрос и присылаем свой ответ в этом письме.
Братство опасно. Оно угрожает дальнейшему успеху нашего торгового договора, что в свою очередь угрожает Королю, всему королевству — и вашей собственной жизни. Поэтому, вам необходимо выслать разведчиков и разузнать, каким богам поклоняется братство и откуда происходят их магические способности.
Это наш долг — разогнать секту и получить их знание, чтобы никто не смог использовать его со злым умыслом. Как только мы получим вам ответ, мы немедленно сообщим священникам Инноса о ваших находках. В данный момент наши послушники исследуют древние книги.МЫ немедленно сообщим, как только найдем что-нибудь, через наших обычных посыльных.
Храни нас всех Иннос.

-------------
Сноубол
"Глубокоуважаемый мастер!

Мы получили ваше письмо и с большим интересом ознакомились с его содержанием. Итак, мы склонны считать Братство весьма опасным. Его деятельность ставит под угрозу дальнейшее успешное сотрудничество в рамках торгового соглашения, что, в свою очередь, является прямой угрозой королю, королевству в целом и, наконец, вам лично. Очевидно, вам следует выслать разведчиков, чтобы выяснить, от каких богов и из каких источников Братство черпает свою силу. Как только это будет установлено, мы предоставим священникам результаты наших собственных изысканий. Таким образом, мы надеемся совместными усилиями разрешить сложившуюся ситуацию. В данный момент мы уже привлекли всех наших послушников к исследованию древних рукописей. О наших успехах мы сообщим дополнительно.

И пусть Иннос защитит нас."
-------------
В общем с нормальным переводом многое встает на свои места.
Выводы:

1. Это не первое письмо в переписке (что логично). У магов есть свои посыльные (каким-то образом связь налажена)
2. Маги на Хоринисе напуганы (верно, именно поэтому Пирокар сам примчал к месту обмена и вручил письмо)
3. Они знают, кто такие Болотные братья, хорошо обсудили их и сделали однозначный вывод (сравните "братство опасно" и "мы склонны считать братство опасным").
4. Маги прямо говорят, что Братство нужно уничтожить (!)
5. Также они говорят, что нужно понять магию Спящего (а ведь в каком-от смысле это разрешение Ксардасу на некромантию?)
6. Они очень ждут ответ Ксардаса (в сноуболе это вообще отсутствует)

Odin68:
07.03.09
Немецкая версия:

"Hochgeschätzter Meister Xardas,
Eure letzte Nachricht erhielten wir mit großer Sorge. Wir haben uns beraten und lassen Euch durch diesen Brief unsere Entscheidung wissen. Die Bruderschaft bedeutet eine Gefahr. Eine Gefahr für die weiteren Aüläufe unseres Handelsabkommen und damit für den König, das gesamte Königreich und auch für Euer Leben. Deshalb solltet Ihr zunächst Kundschafter aussenden und herausfinden, auf welchen Göttern und auf welchem Wissen ihre magische Macht beruht. Es ist unsere Pflicht, diese Sekte zu zerschlagen und ihr Wissen an uns zu bringen, auf das niemand damit Unheil zu stiften vermag. Sobald uns Eure Antwirt erreicht, werden wir Innos Priester mit Euren Erkenntnissen vertraut machen. Schon in diesem Augenblick studieren die Gelehrten die alten Bücher.
über alle neuen Erkenntnisse berichten wir Euch umgehend auf gewohntem Weg.
Möge Innos uns schützen"

Руссобит:

"Многоуважаемый Мастер Ксардас
Ваше предыдущее письмо вызвало беспокойство среди магов. Мы посоветовались и в этом послании сообщаем Вам о нашем решении. Братство представляет собой большую опасность. Оно угрожает нашей торговле с королем, угрожает нашему королевству и Вашей жизни. Вам необходимо отправить к сектантам одного из своих людей, чтобы он разузнал, какой бог наделяет их силой и какими знаниями они обладают. Когда это станет известно, мы сообщим священнослужителям о том, что мы вместе отправим этого темного бога туда, откуда он явился. Наши ученые работают над древними манускриптами. Мы постараемся сообщить Вам все, что сможем узнать.
Да поможет нам Иннос!"

Orochimaru:
07.03.09
Самое интересное то, это почему тупили остальные маги заключённые под барьером? Почему они не вели переписку? Или Ксардас, когда ещё не ушёл в некромантию занимался этим и все были согласны? Но почему когда он ушёл, никто не продолжил его дело? Это ведь глупо. Просто получается так, ибо Ксардасу маги из Хориниса пишут и дальше, при чём обращаясь к нему как к верховному магу Круга огня. То есть они не в курсе произошедшего.

Кстати по поводу того когда Ксардас ушёл из СЛ. Скорее всего когда и Юбик. Если уж хренов рудокоп услышал Спящего, то такой сильный маг, как Ксардас и подавно. Вот он и двинулся в орочьи земли. Хотя некромантией он занимался и раньше я думаю, разве что только в теории)

[Olor1n]

видимо, стоит продолжить столь плодотворную дискуссию. При прочтении возникли мысли, что Ксардас сам настроил такую переписку, с контролем посыльных и изменением поступающих исходящих от магов старого лагаря писем. Если он контролировал так или иначе лишь посыльных, то таки сдвинувшийся бюрократический аппарат монастыря огня и лично прибежавший Пирокар, передавший внеочередное письмо через ГГ, нарушил налаженный процесс.

Есть достаточно оснований полагать, что за монастырь огня Ксардас вёл переписку с магами старого лагеря, чтобы в некотором роде контролировать их действия, выдавая необходимую информацию, получать информацию от них, а также закрывать подозрения о нарушении прямой переписки.

Теперь возникает вопрос: зачем это всё Ксардасу? Вероятный ответ вполне имеется: Ксардасу были необходимы некоторые ресурсы монастыря и, возможно, некое сохранение его прежних полномочий и их использование для исследования вопросов барьера.

[GothenX]

Одна неувязочка крупная. Как Ксардас мог вести с кем-либо переписку, если уже который год никто добраться не может к его башне? Или слова о том, что к нему всё же кто-то добирался как раз и относятся к посыльным? Так зачем тогда он их скармливал големам, когда они ему надоедали?

[Looker]

Одна неувязочка крупная. Как Ксардас мог вести с кем-либо переписку, если уже который год никто добраться не может к его башне? Или слова о том, что к нему всё же кто-то добирался как раз и относятся к посыльным? Так зачем тогда он их скармливал големам, когда они ему надоедали?

А может у него были свои "посыльные" (кто сказал, что зомби не могут пройти сквозь барьер? они же и так мертвые. А за барьером они оставляли записочку в установленном месте)? Он изучал братство и отписывался, опустив маленький нюанс - он уже не принадлежит кругу огня (понятное дело, после этого вряд ли с ним стали бы общаться). А ответное последнее письмо досталось из-за срочности (!) хз кому - видать сильно струхнули маги и решили передать первым попавшимся заключенным вместо налаженных путей.

Я, конечно, нагородил малость, но это вполне себе реальный пример объяснения ситуации.

[GothenX]

Я, конечно, нагородил малость, но это вполне себе реальный пример объяснения ситуации.

Если честно, больше на фантазию смахивает)))

А может у него были свои "посыльные" (кто сказал, что зомби не могут пройти сквозь барьер? они же и так мертвые. А за барьером они оставляли записочку в установленном месте)? Он изучал братство и отписывался, опустив маленький нюанс - он уже не принадлежит кругу огня

*Представляет зомбаков спешащих через барьер с письмом в зубах*. Опять не вяжется. Не могли зомби (даже если отмести всю глупость тупой нежити как посыльного) доставлять послания. Сам себе противоречишь. Это так то Ксардас скрывал то, что он больше не высший маг круга огня?)) Пирокара зомбаки не смущали в качестве посыльных?))

[ElderGamer]

Я, конечно, нагородил малость, но это вполне себе реальный пример объяснения ситуации.

Да ладно, вполне возможное объяснение. Вспомним, скелета, выполняющего домашнюю работу в башне Ксардаса в Нордмаре. Кстати, посыльным мог быть и призавнный демон, Ксардас умел с ними обращаться. И в монастыре тоже были специалисты по демонам.

Но мне лично кажется, что всё встаёт на места, если допустить наличие косяка во фразе Мильтена. Переписка с монастырём была регулярной. Вёл переписку Корристо. О том, что Ксардас занялся некромантией и дезертировал, Пирокар знал. Потому и относился так к нему во второй части. Ксардас же наивно полагал, что в монастыре его считают мёртвым, о чём и сказал Безымянному в самом начале Г2.

[Olor1n]

Мало ли как Ксардас мог контролировать посыльных внутри барьера? Это могли быть вполне живые люди, но, скажем, контролируемые в некоторые моменты времени его волей. Вполне достаточно, чтобы подменить письма, а вот делать это уже мог и как телепортирующийся лично Ксардас, так и его слуги вроде демонов или нежити.

По поводу информированности Пирокара: Пирокар вполне мог после нарушения переписки путём вмешательства ГГ получить-таки письмо от Каристо или от магов воды, которые сами могли послать депешу из-за гибели всего круга огня. Также Пирокар мог узнать обо всём уже после обрушения барьера. Как мы помним, ГГ под камнями месяц пролежал, да ещё раскручивался в Хоринисе сколько. Этого времени вполне могло хватить, чтобы монастырь осознал что к чему, а также мог поверить в смерть Ксардаса.

Есть ещё один вариант: Пирокар мог знать, с кем идёт переписка, но из-за необходимости получения информации и сложившейся обстановки закрывать глаза на реальные факты и терпеть всё так, как есть.

[Mpakopuc]

Офигеть. Я вот как раз решил пройти 1ю готику (играл давно, просто щас настольгия мучает). Так что же это получается- локализаторам доверять полностью нельзя?Утаивают от нас очень многое для полного осмысления происходящего. Какой вариант локализации более правдоподобен?

[GothenX]

Руссобит более точен в переводе, но озвучка страшна как смертный грех. 1С/Snowball менее точен, но зато озвучен божественно, ибо Чонишвили)))

[Olor1n]

Руссобит более точен в переводе, но озвучка страшна как смертный грех. 1С/Snowball менее точен, но зато озвучен божественно, ибо Чонишвили)))

играл в Руссобитовскую, вполне приемлемо. Да,не высший пилотаж, но никто при переводе не ложает, фразы и текст прекрасно синхронизированы, в общем, нормальный перевод. ИМХО, из-за перевода с немецкого, считаю многие названия из него более каноничными, чем снежковские.

[GothenX]

играл в Руссобитовскую, вполне приемлемо. Да,не высший пилотаж, но никто при переводе не ложает, фразы и текст прекрасно синхронизированы, в общем, нормальный перевод. ИМХО, из-за перевода с немецкого, считаю многие названия из него более каноничными, чем снежковские.

По сравнению с 1С просто убожество, а не озвучка. Дело вкуса в конце концов, но любителей Снежков в разы больше.

[MyTHblu]

играл в Руссобитовскую, вполне приемлемо. Да,не высший пилотаж, но никто при переводе не ложает, фразы и текст прекрасно синхронизированы, в общем, нормальный перевод. ИМХО, из-за перевода с немецкого, считаю многие названия из него более каноничными, чем снежковские.

+1! Нормальный там перевод вполне, а уж озвучка похуже конечно, но нам ли привыкать, нам поколению выросшем на пиратских видеокассетах
Считаю что обе локализации одинаковое га... не идеальны в общем

[GothenX]

Считаю что обе локализации одинаковое га... не идеальны в общем

За такие слова можно и путёвочку в ад схлопотать...

[Mpakopuc]

Ну а силами модостроителей разве еще никто не пытался сделать "правильный" (хотябы текст и текстуры) перевод ?

[Olor1n]

За такие слова можно и путёвочку в ад схлопотать...

не стоит такими фразами разбрасываться, последняя фраза мутного хоть и жестковата, но правдива: минусы есть у обоих локализаций, только разного рода. Хотя обе просто конфетки по сравнению с тем, что в большинстве своём сейчас выпускают.

А в локализациях каждый своё искал. Хоть я и не знал всех тонкостей, когда в Г1 играл, но такое положение вещей меня устраивает: я играл в перевод с немецкого, который из-за этого ближе к оригиналу получился, а озвучка впечатление совсем не портила.

[odin68]

Хотя тема и названа "Письмо Пирокара", хочу поднять один вопрос.
В немецкой ВИКИ по Готике автором данного письма указывается некий маршал Ригальдо. Что вы думаете по этому поводу?
http://almanach.worldofgothic.de/wiki/Rigaldo
По ссылке пройдите и ткните по "Brief an die Feuermagier"

"Hochgeschätzter Meister Xardas,

Eure letzte Nachricht erhielten wir mit großer Sorge. Wir haben uns beraten und lassen Euch durch diesen Brief unsere Entscheidung wissen. Die Bruderschaft bedeutet eine Gefahr. Eine Gefahr für die weiteren Abläufe unseres Handelsabkommen und damit für den König, das gesamte Königreich und auch für Euer Leben. Deshalb solltet Ihr zunächst Kundschafter aussenden und herausfinden, auf welchen Göttern und auf welchem Wissen ihre magische Macht beruht. Es ist unsere Pflicht, diese Sekte zu zerschlagen und ihr Wissen an uns zu bringen, auf das niemand damit Unheil zu stiften vermag. Sobald uns Eure Antwort erreicht, werden wir Innos' Priester mit Euren Erkenntnissen vertraut machen. Schon in diesem Augenblick studieren die Gelehrten die alten Bücher. Über alle neuen Erkenntnisse berichten wir Euch umgehend auf gewohntem Weg.

Möge Innos uns schützen
Rigaldo, Marschall des Königs"

[Dimus]

2 odin68:
Подтверждаю - в немецких скриптах из GMDK это письмо действительно подписано королевским маршалом Ригальдо. Следовательно, возникает вопрос: почему локализаторы убрали его подпись?

Update:
Подпись есть, но в обоих вариантах письма она забита комментарием (видимо, позже PB отказались от этой идеи):

//Doc_PrintLine ( nDocID, 0, " Rigaldo, Marschall des Königs");

Обратите внимание, что в скриптах из GMDK тексты писем немного различаются. Этот взят запечатанного письма (ItWr_Fire_Letter_01):

Hochgeschätzter Meister,
Eure letzte Nachricht erhielten wir mit großer Sorge. Wir haben uns beraten und lassen Euch durch diesen Brief unsere Entscheidung wissen. Die Bruderschaft bedeutet eine Gefahr. Eine Gefahr für die weiteren Abläufe unseres Handelsabkommen und damit für den König, das gesamte Königreich und auch für Euer Leben. Deshalb solltet Ihr zunächst Kundschafter aussenden und herausfinden, auf welchen Göttern und auf welchem Wissen ihre magische Macht beruht. Wenn Ihr das herausgefunden habt, werden wir die Priester mit Euren Erkenntnissen vertraut machen, auf das wir gemeinsam diesem Spuk ein Ende bereiten werden. Schon in diesem Augenblick studieren die Gelehrten die alten Bücher. Über alle neuen Erkenntnisse berichten wir Euch umgehend auf gewohntem Weg.

Möge Innos uns schützen

[odin68]

Потому что в релизной версии этой подписи не было...
А вот в фанатском аддоне к Г3 СториПроджект его имя как раз возможно вытащат вновь на свет божий...

[Olor1n]

хм, Один, хорошая новость
только хотел возмутиться, что мы имеем слишком мало продолжения сюжета по тем отсылкам, что были во 2 и особенно, в 1 части.

в частности, Варант - эпик фэйл, так же как отсутвие окружения короля всякими бюрократами и даже отсутвия намёка на них.

[odin68]

Меня натолкнул на это имя один из наших форумитов - камрад Dimanuel, ему и респект!