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  1. Beiträge anzeigen #1
    Veteran Avatar von Lmoere
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    Lmoere ist offline

    [Feature-Vorschlag] Erweitertes Magier System

    Ich habe mir einwenig gedanken Gemacht wie man das Magie System
    von Gothic Innovativieren kann und Gleichzeitig den Kern Beibehält
    vieleicht findest du Leser es ja scheisse, das Kann gut angehen, aber
    ich finde es gut. Vorausgesetzt Die g2 Skripte bieten eine derartige Mobilität.

    Die Daten:
    In meinem Traum-Magiesystem Gibt es wie in g2 6 Kreise (oder 7)

    Es gibt auch alle Zauber aus g2dndr sowie einpar Neue.

    Es gibt allerdings eine Innovation !

    Anstatt jeden Zauber einzeln Zu lernen gibt es Sieben Arme der Magie
    die es zu lernen gibt. Alle in jeweils 6 Stufen (eine jeden Kreis)

    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

    1.Luft&Wind
    Standart:
    Windfaust

    2.Wasser&Kälte
    Standart:
    Eisige Berührung(Berührung)

    3.Feuer
    Standart:
    FeuerHand(Berührung)

    4.Blitz
    Standart:
    Statische Entladung(Berührung)

    5.Leben
    Standart:
    Heilung

    6.Tod
    Standart:
    Lebens Entzug(Berührung)

    7.Willen
    Standart:
    Monster schrumpfen,Vergessen,Schlaf

    Die Standart Zauber, sind die Zauber die nur durch diesen Magie-Arm
    allein gestützt werden.

    Alle anderen Zauber beruhen auf mehreren Magiearmen, zb. von
    den Klassischen Zaubern Benötigt der Feuerball Willen Damit er sich bewegt und Natürlich Feuer, Willen 1.Kreis Feuer 2.Kreis.

    Oder zb. ein Neuer Zauber Flammenstrahl: Luft/wind um sich zu bewegen
    Feuer um zu Brennen, Wind 2.Kreis Feuer 2.Kreis

    Aber das Allein wäre ja Langweilig ! Dazu kommt das die Manakosten von
    der Stufe Der jeweiligen Magie-Arme Bestimmt werden ! (Punktesystem
    ist schon im ansatz vorhanden)

    Und DAZU kommt ein Runen Erschaffen Perk in Zwei Stufen
    1-Runen Nach Schriftrollen Bauen
    2-Runen Nach Gutdünken Bauen

    Stufe 1 sollte Klar sein.

    Stufe 2 bedeutet das Variable Zauber Kombinationen bestimmter
    typen gebaut werden.(zb 2 Punkte Feuer 1 Punkt Willen = Feuerball,
    4 Punkte Feuer 2 Punkte Willen = Großer Feuerball. 2 Punkte Feuer
    2 Punkte Willen Kleiner Feuersturm, 5 Punkte Feuer 5 Punkte Willen
    Erhabener Feuersturm)

    So das Gerüst sollte jetzt Verstehbar sein, mehr wenn es nicht ausgebuht
    wird

    Lg by Lmoere
    "aber eins ist sicher, alles wird gut,"
    ---------------------------------Ich, auf der Esmeralda nahe Irdorath

  2. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #2
    General Avatar von Nodrog
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    Nodrog ist offline
    Ich finds gut, dass das System etwas überarbeitet wird.
    Machbar ist auch erstmal alles.
    Aber eine Frage hab ich dazu: Wie willst du das illustrieren (ingame)?
    Ich mein, müsste das soeine Art Techbaum werden? Oder willst du einfach Bücherweise Listen mit Anforderungen, Vorraussetzungen etc. schreiben?
    Der Spieler muss ja auch schnell durchsteigen.

  3. Beiträge anzeigen #3
    Provinzheld Avatar von Where-is-the-Guru
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    Where-is-the-Guru ist offline
    Ich wäre erstmal gegen dieses Feature.
    Alles in allem klingt das sehr kompliziert und die Frage ist, ob dass dann auch so gut ankommt, wie es klingt.

    Der Spieler verliert schnell den Überblick, falls wir es nicht schaffen einen jederzeit verfügbaren Technologiebaum zu erstellen. Ich glaub nicht, dass das mit dieser Engine möglich ist.
    Durch dein Wind, Wasser, Feuer, Blitz..usw-System kann es auch sein, dass man viel zu starke Zauber früh lernt, während am Anfang wichtige und schwache Zauber zu spät gelernt werden. Zum Beispiel würde Heiliges Licht unter Blitz fallen. Da wäre es aber schon viel zu schwach für die Stufe und man hätte es die ganze Zeit am Anfang vermisst.
    Außerdem fand ich das alte Runenerschaffungssystem ganz gut. Es war simpel und logisch. Man hat es sofort verstanden und es hatte keine Logiklücken. Man kann Zauber sofort und leicht nach ihrer Stärke ordenen, ohne dabei auf irgendein besonderes Shema achten zu müssen.

    Ich seh ein, dass die Idee ganz gut ist. Sie ist halt nur schwer in einer verständlichen und sinnvollen Weise ins Spiel zu integrieren.
    Ich würde sie auch gerne im Spiel sehen, also freu ich mich auf jeden, der meine Argumente wiederlegt.
    Geändert von Where-is-the-Guru (06.01.2010 um 21:15 Uhr)

  4. Beiträge anzeigen #4
    Ehrengarde Avatar von Leito
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    Leito ist offline
    Was meine Meinung angeht:

    Ich sag mal so: Ich halte ein neues Magie-System für eine gute und auch notwendige Idee, um dieser Mod etwas Spezielles zu geben. (Neues Magie-System ist afaik in noch nicht sehr vielen Mods erschienen.)

    Was dein (Lmoere) System angeht: Hmm... ist, denke ich, ne gute Basis, aber noch ausbaufähig bzw. müsste noch überarbeitet werden. Jedenfalls ein guter Ansatz.

    Lg, leito
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  5. Beiträge anzeigen #5
    Veteran Avatar von Lmoere
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    Lmoere ist offline
    Bis jetzt erstmal, danke für das Wohlwollen !
    Hier das Ergebniss des Brutkastens.

    Erlernbarkeit
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

    Die Sieben Arme der Magie sind wie oben beschrieben in genausoviele
    Stufen Aufgeteilt wie Kreise der Magie erlernbar sind. Man kann allerdings
    auch nur die dem momentanen Kreis endsprechenden Stufe des Magie-Armes
    lernen. Das bedeutet bevor man auch nur einen Popelzauber zaubern kann
    (die Zahlen sind nur Ausgangsstandpunkt für späteres Balancing):
    -Studiert man in der Magischen Bibliothek dieses system
    -bezahlt man 5 Lernpunkte für den ersten Kreis der Magie.
    -bezahlt man jeweils 2 Lernpunkte für die Erste Stufe der benötigten
    Arme der Magie.(zb 1.Stufe Willen 1.Stufe Feuer für Feuerblitz)
    -Kauft man eine 1.Kreis Rune
    -Lernt man das einfache Runenerschaffen für 5LP

    Das erweiterte Runenerschaffen benötigt mind. den 2.Kreis
    und kostet 10LP unten mehr.

    Lernpunkte Tabelle
    Kreise der Magie:
    1.Kreis 5LP , 2.Kreis 10LP, 3.Kreis 15LP,
    4.Kreis 20LP, 5.Kreis 25LP, 6.Kreis 30 LP
    Insgesamt = 90

    Stufen der 7 Magie-Arme
    Stufen 1.Kreis 2LP*7, Stufen 2.Kreis 4LP*7
    Stufen 3.Kreis 6LP*7, Stufen 4.Kreis 8LP*7
    Stufen 5.Kreis 10LP*7, Stufen 6.Kreis 12LP*7
    Insgesamt = 322 (der Spieler soll sich Spezialisieren müssen)


    Arme der Magie und Manakosten
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

    Die Zusammensetzung aus den Kreisen der Magie bestimmen
    die Manakosten der Zauber.
    Tabelle.
    1.&2.Stufe des jeweiligen Magie-Arms 6 mana pro enthaltene Stufe.
    3.&4.Stufe des jeweiligen Magie-Arms 5 mana pro enthaltene Stufe.
    5.&6.Stufe des jeweiligen Magie-Arms 4 mana pro enthaltene Stufe.

    Am Beispiel des (Standart)Feuerballs:
    Zusammensetzung=2.Stufe Feuer 1.Stufe Willen
    Manakosten:
    bei Grundvorraussetzung (6+2*6) 18
    bei Maximaler Feuerstufe (6+2*4) 14
    bei Maximaler Macht (4+2*4) 12


    Zauber: Zusammensetzung und Vorraussetzungen
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

    Die Zauber arten werden durch Verhältnisse bestimmt, ist
    im Rahmen der Kreise eine höhere oder niedrigere Variante
    mit gleichen Verhältnissen möglich, ist sie vorhanden!
    Es sind lediglich verhältniss rezepte in form von Spruchrollen
    und diese Erklärung im spiel vorhanden, damit es nicht zuviel
    Zettelkram gibt !

    Kampfzauber nach Schadensarten:
    Feuerzauber:
    (Standart) Feuerpfeil
    Voraussetzung/Zusammensetung=1.Stufe Feuer 1.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    Manakosten/2, 25Feuerschaden, Schnelle Fluggeschwindigkeit
    -(Beispiel: Stufe6) Mächtiger-Feuerpfeil
    Voraussetzung/Zusammensetung=6.Stufe Feuer 6.Stufe Willen
    Manakosten/2, 150Feuerschaden, Schnelle Fluggeschwindigkeit

    (Standart) Feuerball
    Voraussetzung/Zusammensetung=2.Stufe Feuer 1.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    75Feuerschaden, Normale Fluggeschwindigkeit
    -(Beispiel: Stufe6)Mächtiger-Feuerball
    Voraussetzung/Zusammensetung=6.Stufe Feuer 3.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    225Feuerschaden, Normale Fluggeschwindigkeit

    (Standart) Feuersturm
    Voraussetzung/Zusammensetung=2.Stufe Feuer 3.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    100Feuerschaden, Normale Fluggeschwindigkeit,Flächenschaden
    -(Beispiel: Stufe6)Mächtiger-Feuersturm
    Voraussetzung/Zusammensetung=4.Stufe Feuer 6.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    200Feuerschaden, Normale Fluggeschwindigkeit,Flächenschaden

    (Standart) Feuerstrahl
    Voraussetzung/Zusammensetung=3.Stufe Feuer 3.Stufe Wind
    Eigenschaften:
    Manakosten/6 pro Sekunde, 30Feuerschaden pro Sekunde, 6m RW.
    Stoppwirkung bis Stufe 15.
    -(Beispiel: Stufe6)Mächtiger-Feuerstrahl
    Voraussetzung/Zusammensetung=6.Stufe Feuer 6.Stufe Wind
    Eigenschaften:
    Manakosten/6 pro Sekunde, 60Feuerschaden pro Sekunde, 12m RW.
    Stoppwirkung bis Stufe 30

    weitere Kampfzauber sind möglich und anderweitig notiert^^...

    Beschwörungszauber:
    (Standart) Skellettbeschwörung
    Voraussetzung/Zusammensetung=3.Stufe Tod 1.Stufe Leben 3.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    Manakosten*2, bis zu 2 Skellette ähnlich wie in g2
    -(Beispiel: Stufe6) Schattenkriegerbeschwörung
    Voraussetzung/Zusammensetung=6.Stufe Tod 2.Stufe Leben 6.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    Manakosten*2, bis zu 2 Schattenkrieger ähnlich wie Skellett in g2

    (Standart) Steingolem
    Voraussetzung/Zusammensetung=3.Stufe Leben 4.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    einen Golem.(mehr nicht)
    -Keine anderen Stufen

    (Standart) Eisgolem
    Voraussetzung/Zusammensetung=4.Stufe Kälte/Wasser 3.Stufe Leben 4.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    einen Golem.(mehr nicht)
    -Keine anderen Stufen

    (Standart) Feuergolem
    Voraussetzung/Zusammensetung=4.Stufe Feuer 3.Stufe Leben 4.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    einen Golem.(mehr nicht)
    -Keine anderen Stufen

    (Standart) Wolf-Rufen
    Voraussetzung/Zusammensetung=1.Stufe Leben 1.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    einen Wolf.(mehr nicht)
    -(Beispiel: Stufe6)Sechsköpfiges Wolfsrudel
    Voraussetzung/Zusammensetung=6.Stufe Leben 6.Stufe Willen
    Eigenschaften:
    6 Wölfe.(mehr nicht)

    weitere Beschwörungszauber sind möglich und nirgendwo notiert^^...

    Altags/Tacktick Zauber:
    (Standart) Nebel
    Voraussetzung/Zusammensetung=2.Stufe Feuer 2.Stufe Wasser/Kälte
    Eigenschaften:
    6m Radius Nebel um den Hero(folgt nicht), verschwindet nach
    30 sekunden. Alles im Nebel befindliche wird von der KI ignoriert.
    -(Beispiel: Stufe1)Schwacher Nebel
    Voraussetzung/Zusammensetung=1.Stufe Feuer 1.Stufe Wasser/Kälte
    Eigenschaften:
    3m Radius Nebel um den Hero(folgt nicht), verschwindet nach
    15 sekunden. Alles im Nebel befindliche wird von der KI ignoriert.

    Weiter Altags/Tacktick Zauber bereits bekannt (schlaf etc).

    Erweitertes Zauber/Runenerschaffen:
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

    Für das E.R.E. benötigt man anders als für das Normale R.E
    Keine Schriftrollen, sondern man wählt am Runentisch die
    Option "Erweitertes Runenerschaffen" aus und legt dann die
    bis zu 3 Magie-Arme des Zaubers fest:


    1.Magie-Arm
    -Welcher Magiearm?
    -Wie hoch soll die Stufe sein? (nicht höher als die Erlernt Stufe!)
    -Soll ein weiterer Magie-Arm hinzugefügt Werden?

    Wenn "ja"

    2.Magie-Arm
    -Welcher Magiearm?
    -Wie hoch soll die Stufe sein? (nicht höher als die Erlernt Stufe!)
    -Soll ein weiterer Magie-Arm hinzugefügt Werden?

    Wenn "ja"

    3.Magie-Arm
    -Welch... ... ...

    Danach wird abgefragt ob der Zauber Sinn ergibt (ist er in der Datenbank?)
    ist das der fall werden die Magie kosten (unten mehr) ausgerechnet und
    vom Mana wie beim Zaubern Abgezogen, wenn der Hero zu wenig mana
    hat kann er den Zauber also nicht erschaffen.

    Im Beispiel des Feuerball:
    Erste auswahl: Feuer 2 oder Willen 1
    Zweite Auswahl: Willen 1 oder Feuer 2
    kein weiterer Arm der Magie.
    Mana Kosten werden gezahlt.
    Rune dem Inventar hinzugefügt.

    Wenn man das E.R.E. Lernt wird man vom Lehrmeister darauf
    hingewiesen, das Man nicht zulange über neue Zauber nachgrübeln
    sollte, denn es gab schon magier die dadurch verrückt geworden sind


    Lg by Lmoere
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    Geändert von Lmoere (10.01.2010 um 10:44 Uhr)

  6. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #6
    General Avatar von Nodrog
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    Nodrog ist offline
    Wie wärs, wenn du die Stufen von verschiedenen Armen durch die Zauber selbst realisierst. So als Techbaum. Das dürfte jedenfalls einfach zu ilustrieren sein.
    [Bild: 1tmoIoBuch.jpg]

  7. Beiträge anzeigen #7
    Provinzheld Avatar von Where-is-the-Guru
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    Where-is-the-Guru ist offline
    Zitat Zitat von Nodrog Beitrag anzeigen
    Wie wärs, wenn du die Stufen von verschiedenen Armen durch die Zauber selbst realisierst. So als Techbaum. Das dürfte jedenfalls einfach zu ilustrieren sein.
    Ok, den Plan würde ich dann zeichnen.
    Ihr müsstet halt dann nur das genaue Shema designen, ich würde das dann zeichnen.

  8. Beiträge anzeigen #8
    Veteran Avatar von Lmoere
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    Lmoere ist offline
    Ich hatte mir das wissen vertickern an den Spieler so vorgestellt,
    das er von den Lehrmeistern den auftrag bekommt bücher zu Studieren
    und das system selbst zu verstehen, damit er sich einbisschen wie ein
    echter Lehrling vorkommt. Deswegen dachte ich an so ein System

    Damit müsste er während er Magier wird 8 "Bücher"(Großbeschriftete
    doppelseiten^^) Studieren.

    Während er das Normale Erschaffen von Runen im ersten Kreis sowieso üben kann.
    Schriftrolle in Rune einbrennen->Magie stufen Lernen um den Zauber wirken zu können.
    Das kostet zu begin Kaum LP und verhaut so auch noch nicht die Spezialisierung .

    Das Manakosten system erfährt er in den büchern über die Kreise.

    Lg by Lmoere
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    Geändert von Lmoere (10.01.2010 um 11:51 Uhr)

  9. Beiträge anzeigen #9
    Provinzheld Avatar von Where-is-the-Guru
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    Where-is-the-Guru ist offline
    Zitat Zitat von Lmoere Beitrag anzeigen
    Ich hatte mir das wissen vertickern an den Spieler so vorgestellt,
    das er von den Lehrmeistern den auftrag bekommt bücher zu Studieren
    und das system selbst zu verstehen, damit er sich einbisschen wie ein
    echter Lehrling vorkommt. Deswegen dachte ich an so ein System

    Damit müsste er während er Magier wird 8 "Bücher"(Großbeschriftete
    doppelseiten^^) Studieren.

    Lg by Lmoere
    Ich hab mir alles von dir durchgelesen, und muss sagen, dass das ganze System viel zu kompliziert wird.
    Selbst wenn der Spieler die Lust dazu aufbringt, alle Bücher zu lesen, hat er nach einer Woche wieder alles vergessen und kann von vorne anfangen.
    Wenn wir wirklich ein neues Magier-system einbringen wollen, muss das unkompliziert und jederzeit nachlesbar sein.
    Deshalb bin ich eindeutig für Nodrogs Vorschlag.

  10. Beiträge anzeigen #10
    Veteran Avatar von Lmoere
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    Lmoere ist offline
    Sorry, eigentlich finde ich Beiträge wie den meinen jetzt, dumm und so.... :~)

    1.Nach einer Woche ist er warscheinlich durch mit dem Spiel !
    2.Wenn er magier ist benutzt er das Wissen ständig und vergisst es automatisch nicht!
    3.Sollte der Spielende nicht zumindest theoretisch Lebensfähig sein?
    4.Wenn der spieler Grenzdebil sein sollte bleibt ihm ja noch das normale Runen-Erschaffen


    @Nordrog
    Kannst du das nochmal genauer erklären?


    Lg by Lmoere
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  11. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #11
    General Avatar von Nodrog
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    Nodrog ist offline
    Ich meine, dass man für jede neue Rune bereits vorhergehende Runen kennen muss.

    Feuerpfeil gibts dann:

    • 1. Kreis

    Feuerball

    • 2. Kreis
    • Feuerball

    Eisgolem rufen:

    • <Kreis nach Balancing>
    • Golem
    • Eispfeil oder Schneeball oder so was

    Naja insgesammt machts halt nicht so viel her.
    Deswegen finde ich meinen eigenen Vorschlag doof.

    Lmoeres System ist, wenn ich so nachdenke eine ganz gute Grundlage für ein Learning by doing System.
    Beim Anwenden der Zauber bekommt man Punkte je nach Magiearm(e) und wenn man genug punkte für eine bestimmte Rune zusammen hat, kann man diese bauen. (Nach herkömmlichen System)
    Wenn man dann also ein Monster angreift mit Feuerball kommt dann irgendwann "Feuerverständis erhöht" und nächste Zeile "der Zauber 'Feuersturm' kann nun kontroliert werden."
    Dann erst kann man eine solche Rune anwenden. Und natürlich auch erst dann bauen, weil man ja den Zauber in die Rune hinein bekommen muss.

    Dann muss man auch garnicht mehr viel erklären. Einfach Bücherweise Zauber.

  12. Beiträge anzeigen #12
    Provinzheld Avatar von Where-is-the-Guru
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    Where-is-the-Guru ist offline
    Ich habe mir mal die Mühe gemacht Lmoeres Idee in etwas umgewandelter Weise zu bearbeiten.
    Aus seinen 7 Magiearmen, habe ich 4 gemacht. Es sind jedoch immer noch alle Aspekte drin. (Ich habe Leben und Tod, Luft und Blitz zusammengetan. Nur Willen ist rausgeflogen.)

    Das neue Magiersystem:
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
    [Bild: magiersystem.gif]
    Die Kästen in dunkleren Farben stehen für Zauber, die neu angepasst werden müssen.
    Dunkelblau: Zu dem Eisblock kommt noch ein Anfangsschaden dazu. Er ist sozusagen Eislanze, nur dass das Monster dabei eingefroren wird.
    Dunkellila: Eine Zauber, der mehr Schaden macht als Blitzschlag (Sieht aber genauso aus, also keine neuen Effekte!!)
    Dunkelgrün: Beschwören eines Untoten Schattenläufers.
    Bei dem Magiearm "Leben/Tod" kann man sich bei einer Rune für 2 verschieden Wege entscheiden. Entweder man nimmt sich die Gobboskelletrune oder Wolfrune. Dementsprechend muss man dann auch den Ausbauweg der Rune weiter verfolgen. Auch die ultimativen Zauber ändern sich (Gobborune => Armee der Finsertnis; Wolfrune=> Insektenschwarm)


    Erklärung des Systems:
    Ich habe mir das System wie folgt vorgestellt.
    Man kann sich während eines Spieles für einen Magiearm entscheiden.
    Bei jedem Magiearm kann man sich 2 Runen erschaffen. Diese kan man jedoch, wenn man eine Stufe aufgestiegen ist, wieder aufbessern. Bei der letzten Stufe, Stufe 5, kann man sich eine neue Rune erschafen lassen, die den ultimativen Zauber hat.
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
    Ein Beispiel:
    Entscheidet man sich für den Magiearm Feuer, kann man zuerst nur eine Rune erstellen, "Feuerpfeil". Steigt man eine Stufe auf, kann man diese Rune zu "Feuerball" weiterbauen. Bei Stufe 3 kann man sich "Feuerball" wieder aufrüsten lassen und sich eine neue Rune bauen, "Kleiner Feuersturm". Den "Feuersturm" kann man dann auf Stufe 4 wieder aufwerten. Auf Stufe 5 kann man sich dann den ultimativen Zauber in einer neuen Rune holen, "Feuerregen".
    Man hat nun also eine "Großer Feuerregen", "Großer Feuerball" und eine "Feuerregen"-rune.


    Vorteile dieses Systems:
    Ich finde, dass ist eine übersichtliche Version der Idee von Lmoere. Die Magiearme kann man dann bei deren Lehrmeistern nachschlagen. ZB. den Feuermagiearm im Kloster.
    Für diesen Zauber müssen außerdem keine neuen Zauber angefertigt werden
    Die restlichen Runen wie Licht, Schlaf, Angst, Monster schrumpfen (all das, was Lmoere unter der Kategorie Willen eingeordnet hat) kann man sonst in der Welt finden oder durch Nebenquests bekommen. Somit hat der Spieler immer noch eine große Auswahl an Runen.

    Lernplätze der Magiearme:
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
    (Man muss ja jeden Magiearm erstmal bei einem Lernmeister ausbilden. Dafür werden jetzt Lehrmeister und Orte gesucht.)
    Feuerarm: Natürlich im Kloster bei den Feuermagiern.
    Wasserarm: Bei den Wassermagiern. Ist noch ungeklärt wo genau die jetzt hinkommen.
    Luftarm: Waldläufer??
    Tod/Leben: Bei den Orks. Bei Schamanen kann man über die schwarze Magie lernen. Dieser Magiearm ist der beste und somit nur schwer zu bekommen.

  13. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #13
    General Avatar von Nodrog
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    Nodrog ist offline
    Ähm, also es werden definitiv alle Magiearten im Kloster unterrichtet. Es ist kein reines Feuerkloster.
    Deswegen ist es schonmal ein Minuspunkt, dass man sich für eine Richtung unabänderbar entscheiden muss.
    Dass man in einem Magiearm nur 5 Zauber lernt, ist auch nicht das gelbe vom Ei. Zumal man die Rune dann weiterentwickelt und dann nicht zurückgreifen kann. (zB wegen weniger Manaverbrauch)


    Das man in verschiedenen Armen der Magie unterschiedlich gut bewandert ist ist erstmal eine tolle Idee. Das kann man eigendlich auch wunderbar ohne illustration verstehen (abgesehen von Prozentangaben im Statusmenü).

    Welche Vorraussetzungen ein Zauber hat, sollte in Büchern zu finden sein. Wenn wir es schaffen Bücher umblätterbar zu machen, dann ist das ein Klacks.

    Für die Kreise habe ich eine hervoragene Idee. Man sollte die Zauberer wirklich in Kreise unterteilen. Und aufsteigen kann man nicht, indem man etwas erzählt bekommt, sondern indem man wirklich einen Kontakt zu einem Magier dieses Kreises aufbaut und dann in diese Gruppe aufgenommen wird.
    Jeder Aufstieg kann mit neuen Roben und Lehrmeistern einhergehen. Die neuen Lehrmeister bringen einem dann die höhreren Fertigkeitenlevel bei.
    Lustiger Weise könnte man so auch jüngere Zauberer unterrichten.

  14. Beiträge anzeigen #14
    Provinzheld Avatar von Where-is-the-Guru
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    Where-is-the-Guru ist offline
    Erstmal Danke Nodrog, dass du dir alles durchgelesen hast.

    Ähm, also es werden definitiv alle Magiearten im Kloster unterrichtet. Es ist kein reines Feuerkloster.
    Deswegen ist es schonmal ein Minuspunkt, dass man sich für eine Richtung unabänderbar entscheiden muss.
    Damit gebe ich dir Recht. Deshalb habe ich auch schon einen Verbesserungsvorschlag:
    Ich habe mir diesen Thread nochmal angesehen. In ihm steht, dass es Wasser- und Feuermagier als Klasse geben soll. Man kann beides im Kloster lernen.
    Ich würde nun vorschlagen, dass man 2 Magiearme lernen kann. Einen der Gilde entsprechend (Als Feuermagier: Feuer; Als Wassermagier: Wasser) und den 2. kann man sich aussuchen.

    Dass man in einem Magiearm nur 5 Zauber lernt, ist auch nicht das gelbe vom Ei. Zumal man die Rune dann weiterentwickelt und dann nicht zurückgreifen kann. (zB wegen weniger Manaverbrauch)
    ICh verstehe deinen Einwand. Doch muss ich sagen, dass ich nie einen alten Zauber benutzt habe, um Mana zu sparen. Die neuen Zauber bringen ja im Verhältnis Mana/Schaden eh viel mehr und sind damit sinnvoller.
    Außerdem sind die Veränderungen vom Zaubereffekt her nicht besonders groß.
    Das einzige, wo wirklich Zauber weggenommen werden, ist die Beschwörung vom Magiearm Tod/Leben. Ich glaub, dass kann man aber durch Schriftrollen wieder ausgleichen.

    Sonst ist ja meine Idee gut angekommen. Ich würde sagen, dass wir unbedingt bei den 4 Zauberunterteilungen bleiben sollten, weil es sonst:
    1. alles zu unübersichtlich wird
    2. einige Zauberkreise zu wenige Zauber haben, wie z.B. Luft und manche zu viele wie z.B. Feuer. Ich glaub meine Idee müsste die perfekte Mischung sein.


    Naja, ich will euch das System aber auch nicht aufdrängen.
    Finde es nur so ganz gut, weil man viel Abwechslung bei den Zaubern hat, ohne dabei zu viele Runen ins Spiel bringen zu müssen.

    Bitte um Kritik.
    Geändert von Where-is-the-Guru (10.01.2010 um 19:01 Uhr)

  15. Beiträge anzeigen #15
    Veteran Avatar von Lmoere
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    Lmoere ist offline
    Ich finde durchaus das Gurus System als Magiesystem ansich gut ist nur
    verstehe ich nicht wieso der held in g1/2 alle zauber wirken konnte und jetzt
    plötzlich nurnoch eine bestimmte Sorte vorausgesetzt ich habe das
    richtig verstanden.

    Naja ich habe das Gefühl das mein System doch nicht so einfach ist, deswegen
    habe ich nocheinmal ein Hilfsschema, mit den oben aufgeführten
    Beispielzaubern erstellt ). Das Schema zeigt nur noch einmal was ich oben
    beschrieben habe.

    Die Stufenwerte(&Anforderungen) der Zauber sind Handschriftlich in Farbe
    des Jeweiligen Magie-Armes auf den Runenbildern zu sehen. Im Spiel wären
    sie im Beschreibungstext der Runen und Schriftrollen angegeben.

    [Bild: index.php?p=236&op=image&f=1]

    Mehr Zauber sind erst drinn wenn wir uns für irgend etwas endschieden Haben,
    Ich habe bereits einen ganzen Haufen im Schrank (für Tod, eis etc) aber
    die müssten zum auflisten umgeschrieben werden (ich benutze Magic workstation
    um mein magiesystem im Kartenspiel format vor zu testen) und das macht Arbeit.

    Könnt ihr bitte sagen was unverständlich ist, das werde ich dann ändern.

    Lg by Lmoere

    Ps:Wer tippfehler findet darf sie behalten.
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    Geändert von Lmoere (11.01.2010 um 00:27 Uhr)

  16. Beiträge anzeigen #16
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    Lmoere,
    Ich habe mir dein System angesehen und mir noch mal alles durchgelesen.

    Von der Idee ist dein System sehr gut!!! Ich glaube, es wird sehr vielen Spielern gefallen, Fähigkeiten zu kombinieren und daraus Zauber zu erschaffen.

    Als erstes eine Frage:
    Muss man jede dieser Runen einzeln erschaffen, wodurch man für Feurpfeil z.B. 6 Runen bräuchte oder werden die Runen nur erweitert, also immer wieder am Runentisch dem nächsten Kreis angepasst.

    Erstmal die positiven Aspekte deines Systems:
    1. Es ist abwechslungsreich.
    2. Es ist logisch.

    Nur leider sehe ich in deinem System viele Probleme:
    1. Ich weis du hast bisher noch nicht alle Zauber mit eingebunden, aber man kann hier schon erkennen, das bestimmte Elemente (so nenn ich jetzt einfach mal die Kreise wie Feuer, Willen, Blitz, usw.) öfter benutzt werden als andere. Z. B. wird bei deinen wenigen Zaubern Feuer und Luft viel öfter gebraucht als Blitz. Um diese Unregelmäßigkeiten auszugleichen, bräuchte man völlig neue Zauber, was wieder eine Menge Aufwand bedeuten würde.
    2. Das alles wär sehr kompliziert. Eigentlich könnte man für jeden Zauber ein eigenes Buch benutzen. Entweder wir verwirklichen Nodrogs Idee mit den umschlagbaren Büchern oder haben hunderte Bücher im Spiel und überhaupt keinen Überblick mehr. Das Problem besteht zwar bei meinem System auch, aber ist lange nicht so schlimm, da ich auf 4 Elemente (Feuer, Luft, Tod/Leben und Wasser) runtergekürzt habe.


    Ich finde durchaus das Gurus System als Magiesystem ansich gut ist nur
    verstehe ich nicht wieso der held in g1/2 alle zauber wirken konnte und jetzt
    plötzlich nurnoch eine bestimmte Sorte vorausgesetzt ich habe das
    richtig verstanden.
    Naja, man kann ja immer noch viele Runen finden oder durch Nebenquests bekommen. Das heißt der Spieler hätte immer noch eine große Auswahl an Runen.
    Außerdem kann sich der Spieler ja 2 Magiearme aussuchen, was schonmal eine große Auswahl ist.
    In G2 gab es eh nur wenige Runen, was heißt, dass sich der Spieler auf wenige Zauber beschränken musste. Bei mir muss er sich halt dan auf 4 von 8 beschränken. Diese 4 Zauber werden jedoch ständig erneuert, verbessert und mit neuen Effekten bsehen. Dadurch hätte man auch mit wenigen Runen große Abwechslung.

    Ich finde, wir sollten einen Kompromiss aus meinem und deinem System machen. Ich finde deine Idee ja auch sehr gut. Sie hat nur das Problem, das bei ihm die Zauber nach der Logik den Elementen zugeordent wird und nicht, wie es am besten fürs Gameplay ist.
    Warte auf Antwort
    Where-is-the-Guru

  17. Beiträge anzeigen #17
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    furchtbar furchtbar furchtbar furchtbar :~)

    Vereinfachung:
    Ich finde die Idee die Runen Aufwertbar zu machen gut, dann
    stelle ich mir das so vor:
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

    -Der Spieler kann erweitertes Runenerschaffen, und kann alles Stufe 1
    -Er sieht im text einer Feuerpfeil schriftrolle "1.Kreis, 1.Stufe Feuer, 1.Stufe Willen
    -Er nimmt sich eine Rune und geht an den Runentisch
    -Er wählt 1.Stufe Feuer, dann 1.Stufe Willen, und bekommt die Feuerpfeil Rune
    -Wenn er dann alles nötige auf Stufe 3 kann, geht er wieder an den RT.
    -Er wählt Feuer & Willen diesmal stufe 3, Es wird abgefragt ob er eine Feuerpfeil
    Rune besitzt wenn ja wird sie angepasst.
    -wenn er unterschiedliche versionen haben möchte muss er das system
    umgehen, was immer ein Erfolgserlebniss ist (siehe g1/2)

    Der vorteil davon ist auch das Nur der Grundzauber erfasst werden muss.

    Balancing:
    Ich habe hier folgende Prioritäten liste.
    -Atmosphäre(Es musss sich in die welt fügen)
    -Spielbarkeit(Gameplay)
    -Abwechslung
    -Balancing

    Diesem Prinzip folgend Nehme ich zb. gerne in kauf das vorallem Willen fast
    überall gebraucht wird. Feuer,Eis,Blitz,Leben und tod sind eigentlich ziemlich
    ausgeglichen und Wind besitzt eigene Zauber wie Windfaust&Tornado und
    wird in Zaubern wie Unwetter oder Feuerstrahle als Beiwerk uoder Antrieb
    genutzt.
    Man könnte Willen als wichtigsten Arm aber einen Sonderstatus einräumen
    zb. könnte das erlernen teurer sein oder mit willensfindungs Quests
    verbunden werden.
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  18. Beiträge anzeigen #18
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    Where-is-the-Guru ist offline
    Balancing:
    Ich habe hier folgende Prioritäten liste.
    -Atmosphäre(Es musss sich in die welt fügen)
    -Spielbarkeit(Gameplay)
    -Abwechslung
    -Balancing
    Balancing:
    Ok, ich verstehe es, wenn dir die Atmosphäre wichtig ist. Doch wird diese nicht / nur kaum vom Magiesystem beeinflusst. Sie wird durch die Charaktere, Dialoge, Landschaft (Meshes) und Texturen erzeugt.
    Das Magiesystem beeinflusst die Atmosphäre nur durch die Magieeffekte. Da wir diese jedoch nicht verändern, hat unsere Arbeit keinen Einfluss auf die Atmosphäre.
    Durch unsere Arbeit hier, wird das Gameplay festgelegt. Deswegen sollte das auch im Moment das Wichtigste für uns sein.
    Ich verstehe, wenn du deine Idee beibehalten willst, doch musst du unbedingt beachten, dass hier unsere wichtigste Aufgabe ist, ein gutes Gameplay zu garantieren.
    Um ein gutes Gameplay hinzubekommen, müssen wir warscheinlich unser System ständig überarbeiten. Deswegen brauchen wir ein Programm, bei dm das möglich ist, bei dem wir die Zauber ständig überarbeiten können. Ich wäre jetzt ja ganz spontan für Excel, fals du was Besseres hast, sag es mir.

    Kompromisse und weitere Ideen:
    Um die Arbeit zu vereinfachern, sollten wir die Elemente reduzieren. Da wäre ich dann für meine 4 Elemente. Da sind ja eigentlich alle deine Elemente drin enthalten.
    Außer Willen. Das können wir anders einbauen:
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
    Kampfsystem Nodrogs:
    Einhänder -> Schwert- und Axtkampf
    Zweihänder -> Stabkampf
    Bogen -> Fernkampf
    Armbrust -> Kampfmagie
    Wir ersetzen die Kampfmagie durch den Willen. Durch den Willen werden einerseits Zauber zusätzlich verstärkt. Man kann ihn jedoch auch für manche Zauber Mindestanforderungen stellen.

    Völlig andere Idee:
    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)
    Sonst hätte ich noch die Idee, jetzt vielleicht irklich auf die richtigen 4 Elemente zurückzugreifen. Leben/Tod wär dann ein Extramagiearm.
    Das ist nur eine Idee. Fals du sie Scheiße findest, nehmen wir sie weg.


    Was jetzt erstmal am wichtigsten ist, dass wir uns auf ein System einigen und nicht mehr gegeneinander arbeiten. Weil du die Idee mit dem neuen System hattest, will ich dir dann da auch die meisten Freiheiten lassen.
    Deshalb bin ich dann auch einverstanden, dass Zauber aus Elementen zusammengesetzt werden. Wir sollten jedoch pro Zauber immer nur 2 Elemente einbinden, um die Übersicht zu wahren und das System zu vereinfachen.
    Ich hoffe, dass du nicht in irgendeiner Weise wütend, beleidigt bist. Ich will hier in keiner Weise gegen dich arbeiten.

    Lg by Where-is-the-Guru

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    Kampfsystem Nodrogs:
    Einhänder -> Schwert- und Axtkampf
    Zweihänder -> Stabkampf
    Bogen -> Fernkampf
    Armbrust -> Kampfmagie
    Wir ersetzen die Kampfmagie durch den Willen. Durch den Willen werden einerseits Zauber zusätzlich verstärkt. Man kann ihn jedoch auch für manche Zauber Mindestanforderungen stellen.
    Ich bin starkr dafür diesen Vorschlag anzunehmen und dabei 'Willen' nicht Willen zu nennen. Vllt Magie, Magieverständnis oder ähnlich.

    Ansonsten sollten wir folgende Magierarme verwenden:

    • Feuer
    • Wasser
    • Natur
    • Leben
    • Tod

    Das ist doch ein guter Kompromiss oder?
    Neue Zauber zu erfinden ist eigendlich garnicht so schlecht. Das sollte man allerdings komplet dem scripter überlassen, denn dabei kommt meistens nie das raus, was man will.

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    Ich bin mit Nodrogs Idee einverstanden.

    Lmoere: Nachfrage, wie genau wir jetzt unsere Zusammenarbeit gestalten sollen?

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