[ElderGamer]

Ещё задолго до официального релиза Ризен появились намёки на то, что действие игры происходит в том же самом мире, что и действие серии Готика. По некоторым данным, один, хорошо известный нам, тёмный маг должен был даже появиться в интро игры. Но позднее от этой идеи пришлось отказаться. Сами Пираньи, подчёркивая, что Ризен – это идейный продолжатель серии Готика, заявляли, что действие новой игры происходит в НОВОМ мире.

Надеюсь, большинство форумчан уже смогли пройти Ризен хотя бы по одному разу. Как вы думаете, тот ли это мир, в котором Безымянный когда-то победил Спящего и Дракона-Нежить? Тот ли это мир, который стараниями Ксардаса однажды остался без покровительства Богов? Какие моменты в игре позволяют подтвердить это? Или, может быть, опровергнуть?

Любопытно узнать ваше мнение.

[Kadafi]

А вот мне интересно, люди-ящеры во второй части Готики тоже были саурианцами или нет (вроде так их никто не называл, но суть та же самая)? если да - то вот и доказательство, что в той же Вселенной, не говоря о явной отсылке к изгнанию богов Ксардасом.

[bdeimos]

Ящеры из Готики 2 служили Белиару и его генералам-драконам.
Саурианцы поклонялись Титаноборцу Урсегору. После заточения огненного титана они были запечатаны богами под землей в храмах. С исчезновением богов храмы восстали и открылись, а саурианцы решили отвоевать свои земли.
Кроме поклонения сильным мира сего общих черт у тех и тех ящеров особо не видно.
Еще в Ризен упоминается Темный Бог - возможно, Белиар.
Мир похоже тот же, но Фаранга находится далеко от других земель и имеет свою самобытную историю.

[vivaxardas]

Я думаю начиналось как продолжени Готики. Затем по моему произошла смена концепции. Три бога в Готике были задуманы как альтернатива единому богу христианства. Мне никогда не казалось что мир Готики политеистский - Иннос, Аданос и Белиар единственные боги. Ризен кажется двинулся в сторону паганизма, что мне лично не нравится. Не люблю в играх убогий детский паганизм.

[bdeimos]

Я думаю начиналось как продолжени Готики. Затем по моему произошла смена концепции. Три бога в Готике были задуманы как альтернатива единому богу христианства. Мне никогда не казалось что мир Готики политеистский - Иннос, Аданос и Белиар единственные боги.

Я думал иначе.
Иннос - христианство. Маги Огня и Паладины (Крестоносцы) очень их напоминают.
Белиар - Темная сила, но не обязательно зло.
Аданос - расширение мифологии, ведь необязательно повторять реальную религию или делать ей альтернативу (вообще неясно что это значит).

Ризен кажется двинулся в сторону паганизма, что мне лично не нравится. Не люблю в играх убогий детский паганизм.

Или в сторону другой мифологии.

[anorunt]

ничего доказвать не буду скажу что история совсем новая. связана она как то с готикой только масштабом. остальное все новое. разве что волки и огры перекочевали из готики три но им добавлен разум. я был поражен когда освободил огра из тюрмы и он разговаривал со смной. мне страшно это понравилось правда победить их очень сложно весьма крепкие ребята. кроме того они миролюбивы по сравнению с третьей готой. ловушки и систему безопасности напоминают первую готику. наконецто можно прополсти подстеной здесь я ностальгорвал по первой готике где можно было проползти под воротами. получился весьма оригинальный мир затрагивающий все три готики. но вселенная другая. хотя все возможно.

[Olor1n]

хм, мне кажется, всё будет зависеть от того, как у них с правами на готу выйтет... Что они мутить будут тоже с этим немало связано.

я с самого начала думал, что в той неожиданной концовке, которую они обещали, появится Ксардас, права-то у них на него будет. Даже при всех ожиданиях, это было бы действительно неожиданно, а не как с титаном)

а судя по структуре предостории, Ризен - перелепленная концепция того самого аддона к 3 готике, про который говорили пираньи. Только делали они его долго из-за смены издателя, концепции, а также перебора и отладки движка. Никому так больше не кажется?

[ElderGamer]

Ризен - перелепленная концепция того самого аддона к 3 готике, про который говорили пираньи. Только делали они его долго из-за смены издателя, концепции, а также перебора и отладки движка. Никому так больше не кажется?

Мне кажется. Но за время работы над проектом и по итогам переговоров с Джо начальная концепция могла серьёзно поменяться. А действие игры могло быть перенесено из мира Готики в новый мир с собственной историей.

Уже по ходу первой главы Ризен я начал ловить себя на мысли, что действие игры происходит НЕ в мире Готики. Ну посудите сами, если это тот же мир, из которого стараниями Ксардаса исчезла власть Трёх Богов, то куда исчезли все упоминания о этих богах. Где храмы, где статуи или хотя бы изображения Богов? Почему никто не вспоминает имён богов, просто так, по старой памяти? О войнах с орками, кстати, тоже ни кто не вспоминает. И о короле Робаре. Странно, не правда ли?

Но окончательно мои сомнения рассеялись после рассказа Инквизитора:

…
Почему боги покинули мир?
Маг, стремившийся освободить человечество, прогнал богов из нашего мира.
И теперь мы во власти того, что принесла его магия.
Главное теперь – выжить.
Ты говоришь о ещё большей угрозе. Чего же ты так боишься?
Тёмная волна, при помощи которой маг освободил нас от богов, выпустила новую силу – титанов.
Вместе с бурями они пересекают моря. Я видел их.
Я видел разрушения, которые они несут человечеству.
Они повсюду. И у нас нет оружия, способного нанести им вред.
Как нам остановить разрушения?
Покуда горит огонь, этот остров в безопасности.
А значит, у нас есть время.
Время, чтобы выяснить, почему титаны сюда не заходят, и как мы можем их остановить.
Кто такие эти титаны?
Пойдёшь ли ты за мной, чтобы узнать это?
Да. Показывай.
Хорошо. Я в тебе не ошибся. Следуй за мной, и ты узнаешь правду.

Все известные тебе земли этого мира когда-то находились во власти титанов, древнейших существ, создавших этот мир.
Они – дикие силы природы, укрощённые богами, которых ты знаешь с детства – богами, поработившими и человечество…
Долгом человека было освободиться от богов и в борьбе сбросить эти оковы, но… В этой борьбе освободились и титаны.
И теперь они стремятся отобрать этот мир у человечества.
Или люди, или титаны – кто-то должен уступить. Человечество должно выстоять… Следуй за мной. Мы об этом позаботимся.

Я сражался с титанами на суше и на море. Однако их магия древняя и сильная, а сами они бесплотны.
Мы можем победить, лишь научившись использовать огонь.
Для этого мы должны познать его тайны.
Пойдём, нам нужно идти.
…

Что мы здесь имеем? Во-первых, утверждается, что некий маг создал "тёмную волну", которая изгнала богов. Сразу на ум приходит Ксардас. Вот только ни какой "тёмной волны" он, как мы знаем, не создавал. Во-вторых, Инквизитор утверждает, что боги ПОРАБОТИЛИ человечество. Мы же знаем, что Готические боги сначала ПОРОДИЛИ человечество, а уже потом использовали его в своих целях. Ну и, в-третьих, из рассказа Инквизитора следует, что между исчезновением богов и происходящими в игре событиями прошло совсем немного времени. Нашествие титанов только началось. Следовательно, инквизиция – это новое воплощение ордена паладинов. А можно ли представить себе паладина высокого ранга (пускай даже бывшего), разглагольствующего о том, что освобождение от власти богов – это долг человечества? Я себе такого представить не могу.

Выходит, мир Готики и мир Ризен – это два РАЗНЫХ мира. К такому выводу я пришёл, пройдя локализованную версию Ризен. Правда чуть позже у меня появилась возможность взглянуть на немецкие субтитры. То, что я в них увидел, обесценило большую часть доводов, приведённых выше.

Продолжение следует…

[Olor1n]

хм, а ты не думал, что Миртана может не быть центром мира? И что может быть совсем другое королевство с иной культорой, но тем не менее ему вполне может найтись место в Мордраге. И не факт, что титаны освободились сразу. Возможно, последствия тёмной волны (под которой можно многое что понять) сказались много позже.

Так что в любом случае, при желании всё можно подогнать. А различные упоминания Пираньи не делали из-за прав на Готику, точно так же как могли полностью и даже вообще не менять концепцию из-за надежды на их возвращение себе тем или иным способом (прав на готику)

[anorunt]

хм, а ты не думал, что Миртана может не быть центром мира?

нет здесь я не согласен с таким же успехом можно написать пустыня варант или нордмар все эти части весьма сильные королевства. И Risen не имеет к ним никавого отношения хоть и упоминаеться материк. и подгонять ненужно. если уж брать то брать готику 3 и делать из нее готику 4. потомучто будет нагромождение стилей. и идей незнаю мне ненарвиться. титаны лиш доказвают одно что боги не покинули этот мир. они просто невмешиваються более в дела людей. пучему боги существуют? ну хтоя бы взять священный огонь. я считаю его представителем богов на земле. хотя возможно еше проше что огонь ненесет никакой смыловой нагрузки хотя остров пучемуто защищает.

[Sora TM]

А мне кажется, что все таки действия происходят скорее в общем мире. Если сравнить скажем север России и Юг Африки. Много общего? По моему вообще ничего, но тем не менее одна планета.
В играх всего по существу одна раса людей, в Готике еще орки(но опять же интересно, орки на Хориносе по своему интелектуальному развитию ооочень далеки от орков на материке, как помним разговаривать могли пару орков, да и сложным оружием типа арбалетов они не владели).
Так если остров Ризен находится на другой стороне планеты, а морская связь не развита, почему там может не быть орков, но зато раса ящеров получила большее развитие чем в Миртане/Хориносе? (Если я ошибаюсь поправьте пожалуйста, но Ксардас говорил, что драконы это древние существа проснувшиеся от сна, а ящеры вроде как их слуги. Получается что раса в принципе одинаковая?).
Мне кажется окончательное мнение появится после продолжения игры.
П.С. Извиняюсь за несколько не связанный разговор, не всегда умею выразить свои мыли, но надеюсь поймете.

[Olor1n]

2Sora TM
Вот и я про то же, ты прям копируешь мои мысли. Но вот только боги покинули мир несколько в ином плане: ониесть, н осилы на мир больше не имеют, именно поэтому связанные силой нового порядка первородные стихийные титаны освободились.
А священный огонь, как я понял - часть огненного титана. Это что-то вроде части его ловушки, он выпускает его магию наружу, а от других титананов (т.е. бурь) остров защищает не столько огонь, как часть титана (тут моё предположение), сколько присутствие огненного титана (это собственно диалог игры, вставленный пираньями, не думаю что НД его смысл сильно поменяли).


2anorunt
не обязательно что-то не то получтися, ведь материк может быть и не тот, а какой-нибудь другой, скажем восточные земли, на которых Миртана неизветна. А история Мордрага при желании и должном количестве работ может не быть покорёжена. В конце концов, состыковать всё можно, и это будет менее неадекватно, чем те же пушки во 2 Готике и при этом отсутствие пороха как такового.

[ElderGamer]

Рад, что мне удалось внести оживление в дискуссию. А вот и обещанное продолжение. Здесь тот же фрагмент, но из немецкой версии Ризен…

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

…
Warum haben die Götter die Welt verlassen?
Das ist andere Geschichte, die für uns nicht länger von Bedeutung ist.
Es ist passiert, und alles, was jetzt zählt, ist unser Überleben.
Und wir werden überleben, indem wir unsere Feinde besiegen.
Wer ist der Feind?
Die dunkle Welle hat Mächte längst vergangener Tage freigesetzt.
Die Zeit der Titanen sollte vorbei sein. Und doch sind sie hier: Überall da draußen.
Sie ziehen über die Meere und kommen mit den Stürmen.
Sie kommen, unsere letzten Enklaven zu vernichten.
Wie können wir die Zerstörung aufhalten?
Solange die Flamme brennt, ist der Kampf noch nicht entschieden.
Die Macht ihrer Magie ist die stärkste Waffe, die wir haben.
Komm mit mir. Ich werde es dir zeigen.
Was sind die Titanen?
Folge mir, dann wirst du es erfahren.
Dann zeig es mir. Ich will alles erfahren.
Gehen wir.


Einst herrschten die Titanen über die Welt. Doch die Götter konnten sie vertrieben.
Jetzt, da die Götter weg sing, fallen sie erneut über unsere Welt her.
Doch in dieser Zeit ist kein Platz für Menschen UND Titanen.
Einer wird weichen müssen und das werden nicht wir sein.
Folge mir.

Ich habe die Titanen bekämpft. Auf Land und auf See. Und ich habe viele Waffen gegen sie eingesetzt.
Wir werden den Kampf gewinnen, wenn wir wissen, wie wir die Flamme nutzen.
Doch dazu müssen wir ihr Geheimnis ergründen.
Weiter!
…

… и его перевод от PROMT и ElderGamer.

…
Почему боги покинули мир?
Это другая история. Сейчас не имеет значения, как это произошло.
Это случилось, и теперь мы должны с этим жить.
И мы выживем, в борьбе с нашими врагами.
Кто же наши враги?
Темная волна освободила могущественных существ из давно минувших дней.
Времена могущества титанов давно прошли. Но титаны восстали, и теперь они повсюду.
Они пересекают моря и приносят штормы.
Они приходят и уничтожают последние поселения людей.
Как мы можем остановить разрушение?
Пока горит Священный Огонь, у нас есть надежда.
Сила его магии – это самое мощное оружие, которое у нас есть.
Будь со мной. Я покажу тебе его мощь.
Кто такие эти титаны?
Ты узнаешь это, если последуешь за мной.
Тогда идём. Я хочу узнать все.
Идём.


Когда-то титаны правили этим миром. Но боги смогли их усмирить.
Теперь, когда боги остались лишь в воспоминаниях, титаны снова завладели миром.
Мир слишком тесен. В нём есть место либо для людей, либо для титанов.
Кому-то придётся уступить, и это будем не мы.
Следуй за мной.

Я бился с титанами. На земле и на море. Я пытался одолеть их разным оружием.
Мы победим титанов, только если сможем использовать Огонь.
Но для этого мы должны открыть его тайну.
Идём!
…

Можно заметить, что немецкий вариант существенно отличается от русского, который в свою очередь является почти дословным переводом с английского варианта. В немецком варианте нет упоминания о том, что боги поработили человечество и разглагольствований на тему освобождения от гнёта богов. Но самое главное, в нём нет упоминания о том, что "тёмная волна", освободившая титанов, – это дело рук некоего мага. Там лишь указывается, что титаны освободились после того, как боги покинули этот мир. Меняет ли это что-нибудь? Думаю, да.

Дело в том, что немецкая версия текста не исключает того, что между уходом богов и тёмной волной могли пройти годы, а может быть и десятилетия. Боги ушли. Магические печати, удерживающие титанов в заточении, со временем слабели. И вот, однажды титаны смогли вырваться на свободу. Все, кроме одного. Их освобождение и породило тёмную волну хаоса и разрушений. Но случилось это не сразу после ухода богов.

А прошедшие годы могут многое объяснить. И то, что память о богах почти стёрлась. И то, что маги теперь поклоняются Священному Огню, дарующему им магию. И то, что на обломках ордена паладинов вырос орден инквизиторов, считающих своим долгом не служение богам, а служение человечеству (или монарху?).

Для построения полной картины хорошо бы конечно проанализировать полный текст немецкой версии. Но пока можно сделать вывод, что мир Ризен вполне может оказаться ТЕМ ЖЕ САМЫМ миром, что и мир Готики.

[anorunt]

а если мир Risena тот самый мир готики то нехватает Ксардаса или его учеников. достаточно было написать велликий учитель. наверняка фанаты бы сразу догадались что дело идет о Ксардасе. и вобше пора населять другую половину земли. и если на одном конце земли првят или правили боги то пучему бы не сделать нечто противоположное. потому мы получили Risen без богов. в хрониках сказано вроде что некиий маг учинил темную волну тык сие и есть ксардас . нужно было его по другому как то прописать в мир Risen и все! тогда бы связь была бы совсем полная. а перевод всегда будет отличаться от оригинала люди разные... а вот идеи могут быть одинаковыми ...

[Dimus]

2 anorunt:
Разумеется, варианты перевода могут различаться, но не настолько же... Если в немецком оригинале нет упоминания о пустившем тёмную волну маге, тогда почему вы упорно цепляетесь за явную отсебятину английского варианта? Поэтому в данном случае высказанная ElderGamer гипотеза выглядит более предпочтительно.

[Olor1n]

ага, немецкий вариант выглядит намного менее угловатым и более пространственным, в этой игре, что я замечаю всё чаще и чаще, пираньи стремились максимально не вдаваться в различные детали о событиях и местах, не имеющим отношения к Фаранге нынешнего отрезка времени (времени игры), а это наводит на определённые мысли.
А точнее может быть 2 варианта:
1) они не хотят продолжать эту серию и думают о других игровых проектах
2) связано с правами на Готику и, собственно, Мордраг. В принципе, высказывания по этому поводу уже были.

[anorunt]

2 anorunt:
Разумеется, варианты перевода могут различаться, но не настолько же... Если в немецком оригинале нет упоминания о пустившем тёмную волну маге, тогда почему вы упорно цепляетесь за явную отсебятину английского варианта? Поэтому в данном случае высказанная ElderGamer гипотеза выглядит более предпочтительно.

тык мож переводчики хотели протолкнуть свои идеи по тихому. вот и получились разные варианты. ведь всем хочеться что то свое в готику внести. а как? только переводом. ведь знаем же что разные слова можно по разному произносить

[Dimus]

тык мож переводчики хотели протолкнуть свои идеи по тихому. вот и получились разные варианты. ведь всем хочеться что то свое в готику внести. а как? только переводом. ведь знаем же что разные слова можно по разному произносить

К сожалению, именно это обстоятельство сделало английскую и сделанную на её основе русскую версию перевода Risen недостаточно достоверными источниками информации, т.к. описанные в них факты и события приходится дополнительно сверять с немецким оригиналом.

[PontifEx]

Поправьте, если ошибаюсь, но насколько я помню, английский вариант для перевода на остальные языки создавался также Пираньями, следственно описанное там можно считать истинным.

Мне тоже сразу показалось, что мир все тот же, хотя и искусно завуалирован. Фауна Фаранги (скорее всего, один из архипелага Южных Островов) по большому счету идентична материковой, хотя есть и различия, обоснованные разным климатом. Боги, покинувшие мир, схожий уровень развития технологий и схожие реалии мира частично версию подтверждают.
Что же до временного промежутка, то события тогда должны разворачиваться где-то через полгода-год: храмы успевают вылезти из под земли, титаны начать громить сушу; в Миртане (если таки материк - тот самый Мидлэнд) успевают на замену паладинам создать новую структуру - орден инквизиторов (магической руды все равно не хватает, и рыцарские доспехи с освященными клинками бонусов больше не дают, да и магии богов нету), маги же, потеряв покровителей, успевают открыть новые способы колдовать - руны (после свершения замыслов Ксардаса) то ли вновь восстановлены, то ли работают на альтернативных батарейках; кристаллы заменяют боевую магию от богов (опять-таки, кристаллов три типа, что символизирует). Вот тогда-то и должен начаться Risen. (все вышесказанное - сплошное ИМХО).

[ElderGamer]

Поправьте, если ошибаюсь, но насколько я помню, английский вариант для перевода на остальные языки создавался также Пираньями, следственно описанное там можно считать истинным.

О, нет. Английский вариант текстов создавался совсем другими людьми, которые по заказу Дип Сильвер адаптировали немецкий вариант под особенности восприятия предполагаемой англоязычной публики. Насколько глубоко они при этом прониклись замыслами авторов, можно только догадываться. Лично я далёк от мысли, что всё, привнесённое ими в игру, одобрено Пираньями.