[Drachenei]

Traf gestern eine ehemals flüchtige Bekannte aus dem Studi-Wohnheim nach 11 Jahren wieder. Zum Wohnheim muß ich vielleicht noch sagen, daß es recht abgelegen war, und daß dort sogar Typen, die übler aussahen und draufwaren, als ich (Ja, sowas gab´s...), ihre erste Freundin hatten. (Ich später auch, aber in völlig anderem Kontext.) Ich hatte mir immer eingebildet, mein Problem hätte darin bestanden, daß mein engerer Bekanntenkreis sich ausgerehnet aus zwei der begehrtesten Kerle überhaupt zusammengesetzt hatte. Und nun erzählt mir diese Frau, daß ich damals mehr Chancen gehabt hätte, als ich dachte, und das das Problem meine abweisende Körpersprache gewesen sei. (Hände immer in den Mantel- oder Jackentaschen oder immer den Handrücken zwischen mir und dem Gegenüber, mit Kippe oder Drink oder sonstwas dabei, kurzum selbst beim freundlichen Lächeln oder klar einladender Verbaläußerungen immer kühl und abweisend.). Sie meinte, es sei egal, was man sagt oder meint, nur, was durch die Körpersprache rüberkäme, gäbe letztlich den Ausdruck.

Ist das wirklich so? Muß ich einen Sprachkurs belegen? Kann man sich nicht einmal frei bewegen? Wurde die verbale Kommunikation nicht genau deswegen entwickelt: Um Mißverständnissen, die bei sowas wie Körpersprache unvermeidlich sind, keinen Platz mehr einzuräumen?

Würde mich über Aufklärung freuen.

[Nero08]

das verbale machen von eien flirt nur 10 % aus.. deine bekannte hatte schon recht den wer abweißend wirkt den spricht man erst garnicht an oder man läßt sich nicht von ihn ansprechen

[Serpico]

Naja, es ist wie Hitch eben schon zu Beginn des Filmes sagt (xD), ein Großteil unserer Kommunikation besteht aus Körpersprache, Gestik und Mimik, das ist alles andere als unwichtig. Ich bin selbst früher sehr kalt gewesen, was das angeht. Das hat auch mit dem Selbstbewusstsein zu tun. Früher hatte ich davon wenig, später dann mal ne Zeit lang zuviel.

[Drachenei]

Naja, es ist wie Hitch eben schon zu Beginn des Filmes sagt (xD), ein Großteil unserer Kommunikation besteht aus Körpersprache, Gestik und Mimik, das ist alles andere als unwichtig. Ich bin selbst früher sehr kalt gewesen, was das angeht. Das hat auch mit dem Selbstbewusstsein zu tun. Früher hatte ich davon wenig, später dann mal ne Zeit lang zuviel.

Wie hast Du umgelernt?

Anderes (passendes) Filmzitat:

"Schläfst du?"

"Nein."

"Deine Augen sind aber zu."

"Und wem glaubst du mehr?"

[Nero08]

ich hatte früher auch diese probleme, dan habe ich es gelassen und ich hatte wesentlich mehr erfolg, klar am anfang kam ich mir komisch vor wie nicht ich aber das hat sich schnell geändert, wichtig ist dominante aber nicht agresife und selbstbewuste aber nicht selbstverliebte köpersprache, ich weiß es ist ein schmaler grad

[ancariziel]

Ist das wirklich so? Muß ich einen Sprachkurs belegen? Kann man sich nicht einmal frei bewegen? Wurde die verbale Kommunikation nicht genau deswegen entwickelt: Um Mißverständnissen, die bei sowas wie Körpersprache unvermeidlich sind, keinen Platz mehr einzuräumen?

Würde mich über Aufklärung freuen.

Körpersprache ist etwas feines, wenn man die seines Gegenübers versteht, oder man sie selbst gezielt einsetzen kann. Ich liebe es Leute zu beobachten, ihr Verhalten und ihre Körpersprache.

Bei Körpersprache kommen für gewöhnlich weniger Missverständnisse heraus, als bei verbaler Kommunikation. Der Körper zeigt, was man fühlt, denkt, will oder nicht will. Wenn du ihr nie ein Lächeln gezeigt hast, muss ja irgendwas nicht stimmen. Wenn man einen Menschen mag, lächelt man doch automatisch. zu verklemmt? (nicht negativ auffassen).

Hände in den Jackentaschen macht man sowieso nicht. Das zeugt von Verschlossenheit. Auch wenn man sich am Anfang dumm vorkommt, wenn die Arme so an der Seite baumeln, sieht es im Endeffekt besser aus, als wenn sie versteckt sind.

[Serpico]

Wie hast Du umgelernt?

Die Frage nach dem "Wie" ist eigentlich so einfach zu beantworten wie sonstwas. Du könntest mich auch fragen wie ich meine Muttersprache so perfekt gelernt habe. ^^

Man sieht es und macht es nach. Ich habe mir einfach am Verhalten der bliebten Leute ein Beispiel genommen, an ihrem Styling, ihrer Art zu reden, sich zu bewegen. Ich war nicht hässlich, also hatte ich gute Chancen dazuzugehören.
Das tat ich dann auch, einfach so...

Das Geheimnis des Überlebens liegt ja bekanntlich in der Fähigkeit der Anpassung. Das habe ich ausgenutzt, und mich dort angepasst, wo ich sein wollte (oben auf der Beliebtheitsskala).

Was allerdings wichtig ist, ist dass man vorher von sich selbst überzeugt ist, zumindest so weit, dass man sich das nötige Potential anrechnet, mit diesen Leuten gleichauf zu sein.

[Drachenei]

Körpersprache ist etwas feines, wenn man die seines Gegenübers versteht, oder man sie selbst gezielt einsetzen kann. Ich liebe es Leute zu beobachten, ihr Verhalten und ihre Körpersprache.

Bei Körpersprache kommen für gewöhnlich weniger Missverständnisse heraus, als bei verbaler Kommunikation. Der Körper zeigt, was man fühlt, denkt, will oder nicht will. Wenn du ihr nie ein Lächeln gezeigt hast, muss ja irgendwas nicht stimmen. Wenn man einen Menschen mag, lächelt man doch automatisch. zu verklemmt? (nicht negativ auffassen).

Hände in den Jackentaschen macht man sowieso nicht. Das zeugt von Verschlossenheit. Auch wenn man sich am Anfang dumm vorkommt, wenn die Arme so an der Seite baumeln, sieht es im Endeffekt besser aus, als wenn sie versteckt sind.

Ich bin von Natur aus introvertiert. Hat mit der Situation oder dem Gegenüber nie etwas zu tun. Ob ich sauer oder gutgelaunt bin, einen Schreck kriege oder jemandem etwas bestimmtes wissen lassen will - es ändert meine Mimik, meine Stimmlage, das, was ich sage, aber meine Körperhaltung hatte damit noch nie etwas zu tun. Sie verändert sich nicht, von einem Minimum an Gestik mal abgesehen. Bin Fischkopp, leider kein Italiener.

@nero08: Würde ein Schauspielkurs etwas bringen?

[Serpico]

@nero08: Würde ein Schauspielkurs etwas bringen?

Auch wenn ich nicht angesprochen bin, ja das würde definitiv helfen.

[Drachenei]

Auch wenn ich nicht angesprochen bin, ja das würde definitiv helfen.

Oha: Das wird´n harter Brocken!

"Können Sie ´nem Laien beibringen, in seinem Innersten von einem Kerl aus´ nem Kaurismäki-Film zu ´ner Frau aus ´nem Almodovar-Film zu werden?".

Habe diese Sprache nie bewußt sprechen gelernt (anders, als beispielsweise meine Intonation), und jetzt mit 35 wird´s ganz schön schwierig werden, da glaubhaft rüberzukommen.

Imitiert habe ich möglicherweise Bogart, ist mir aber nie aufgefallen.

[Pussybär]

Es gibt auch Leute, denen ist Coolness angeboren. Aber verstehste, wennste erstmal in Polen kleine Kinder vergewaltigt hast dann brauchste eh keine Coolness mehr.

[Drachenei]

Gibt auch Ratschläge, die ich so frei bin, abzulehnen.

Und angeborene "Coolness": Nur mein Körper kommt anscheinend so rüber. Der Rest ist so cool, wie´n pompejischer Rauchmelder.

[Thidrek]

Mir gehts wie dir.
Sag bescheid, wenn du ein Gegenrezept gefunden hast, ja?

[Drachenei]

Mir gehts wie dir.
Sag bescheid, wenn du ein Gegenrezept gefunden hast, ja?

Werde jetzt - glaube ich - mal zaghaft versuchen, die bisherigen Ratschläge beim Bier gegenüber in die Tat umzusetzen. Anders, als über "Learning by doing" wird´s ja wahrscheinlich nicht gehen, oder?

Shit, jetzt wünschte ich mir, ich wäre in der Matrix: Einfach Stecker in´n Nacken, Körpersprache-Programm einspeisen, und fertig...

Wünscht mir Glück!

[Nero08]

@Drachenei:

da braucht man kein schauspiel kurs einfach ausprobieren in real irgendwann klapos dan, vill beim 1 mal vill erst beim 100 mal das wichtigste ist MUT den muss du halt aufbringen

[Shizo´sh]

Jo, das issn schwieriges Thema mit der Körpersprache und vor allem was Serpico meinte mit dem anpassen, in meinen augen geht das schonmal garnicht, wer sich anpasst ist einfach zu dem Zeitpunkt nicht mehr er selbst.
Hab auch ne ziemlich abneigende bzw. kalte Körpersprache, änlich wie du zudem ist Mimik bei mir eh ziemlich gefickt, egal ob ich traurig bin, gut gelaunt aggro oder sonstwas, ein lächen oder gar grinsen ist etwas ziemlich seltenes bei mir höchstens sehn leute wie ich mich fühle für gewöhnlich daran wie meine Augen sind und dass sind auch nur die die mich lange genug kennen.

Aber evtl sollte man statt sich anzupassen einfach mal Kreise suchen, die besser zu der eigenen Persönlichkeit passen, das ging bei mir bisher imemr gut und erfolglos war ich da auch nicht.

Und mir Gestik der "Frauenhelden" abzukupfern pah das kann ich nicht dann komm ich mir wie ein anderer Mensch vor und noch schlimmer wie bei Serpicos ratschlag mit der Optik, das würde garnicht passen.

ich habe sogar schon Freundeskreise verlassen, weil die versucht haben mich denen anzupassen, auch wenn sie es nur gut meinen, grade die jungs die der Meinung waren so mehr Chancen bei Frauen ihres schlages zu haben, seh ich solche versuche als alles andere als in Ornung an.

Sei einfach du selbst und versuchs nicht nur bei nem bestimmten Typ Frau, es gibt auch andere Typen die dennoch gut aussehen und noch viel mehr Charckter haben wo man landen kann und ebenso wenn man nur was fuer zwischendurch haben will, gibrt es in allen bereichen genügend.

Be yourself, don´t trust the others.

[Drachenei]

Jo, das issn schwieriges Thema mit der Körpersprache und vor allem was Serpico meinte mit dem anpassen, in meinen augen geht das schonmal garnicht, wer sich anpasst ist einfach zu dem Zeitpunkt nicht mehr er selbst.
Hab auch ne ziemlich abneigende bzw. kalte Körpersprache, änlich wie du zudem ist Mimik bei mir eh ziemlich gefickt, egal ob ich traurig bin, gut gelaunt aggro oder sonstwas, ein lächen oder gar grinsen ist etwas ziemlich seltenes bei mir höchstens sehn leute wie ich mich fühle für gewöhnlich daran wie meine Augen sind und dass sind auch nur die die mich lange genug kennen.

Aber evtl sollte man statt sich anzupassen einfach mal Kreise suchen, die besser zu der eigenen Persönlichkeit passen, das ging bei mir bisher imemr gut und erfolglos war ich da auch nicht.

Und mir Gestik der "Frauenhelden" abzukupfern pah das kann ich nicht dann komm ich mir wie ein anderer Mensch vor und noch schlimmer wie bei Serpicos ratschlag mit der Optik, das würde garnicht passen.

ich habe sogar schon Freundeskreise verlassen, weil die versucht haben mich denen anzupassen, auch wenn sie es nur gut meinen, grade die jungs die der Meinung waren so mehr Chancen bei Frauen ihres schlages zu haben, seh ich solche versuche als alles andere als in Ornung an.

Sei einfach du selbst und versuchs nicht nur bei nem bestimmten Typ Frau, es gibt auch andere Typen die dennoch gut aussehen und noch viel mehr Charckter haben wo man landen kann und ebenso wenn man nur was fuer zwischendurch haben will, gibrt es in allen bereichen genügend.

Be yourself, don´t trust the others.

... und da soll noch mal einer sagen, Rapper wären fläch! "This above all: Be true to yourself! And this follows - as the night the day - that thou cannot be false to anyone!"

Bin ein Paradebeispiel für sowas bin & war es schon viel zu lange!

War unterwegs, habe versucht dergleichen einfließen zu lassen, so, als würde es nicht wirklich auffallen müssen. Fühlte mich verloren, wie ein namenloser Held in Gothic nahe Handlungsbeginns. Und dann ging ich auf´s Klo:

Sinn! www.sinn.de! Gratis-Esoterik-Blatt, das ich schon mal angeblättert und ausgelacht habe. Körperlichkeit entdecken! Schwingungen spüren lernen! Also entschuldigung, aber egal, wie verzweifelt ich bin, irgendwo hat alles seine Grenzen! ich bin Geisteswissenschaftler, und kein Geisterbeschwörer! (Ja, obwohl mir das keiner glauben dürfte: Habe tatsächlich mal Philosophie, Geschichte und Theater-, Film- und Fernsehwissenschaften studiert. So! Jetzt ist es raus!). Werde es wieder versuchen, aber in diesem Zusammenhang geht das einfach nicht mehr!

Es gibt doch einfache Wege zur Miliz, zu Söldnern und Magiern... gibt es keinen einfachen Weg zu eingeübter Körpersprache?

[korallenkette]

Vielleicht - wenn Du so anders fühlst, als Deine Körpersprache es zum Ausdruck bringen kann, ist das Internet genau das richtige Medium, durch das Du versuchen kannst, eine Beziehungsmöglichkeit zu entdecken.
Vielleicht gelingt es Dir, durch Worte einen anderen Menschen so von Dir zu überzeigen,. dass Deine sonstige Zurückhaltung nicht gleich ein Hinderungsgrund ist.

[Drachenei]

Na, da kommt dann wieder eine Sache in die Quere, die in der Außenwelt auch nicht gerade hilfreich ist, aber - wenn erstmal nur alphanumerische Fakten den Eindruck ersetzen, den man durch diverses im realen Leben macht - gerade auch ein blitzschnelles Ausschlußkriterium darstellt: Bin napoleonische 164 cm aufgetürmt. Hat den gleichen Effekt, wie meine verschlossene Körperhaltung, vielleicht noch schlimmer.
Bevor jetzt die Frage kommt, ob´s auch irgendetwas positives anzuführen gibt, bzw. warum selbst ich nicht mehr als männliche Jungfrau sterben kann: Meine Stimme kommt beispielsweise ziemlich gut an. Hat sogar schon von der Körperhaltung ablenken können, und ab einem tiefen Blick in die Augen wird die Körpersprache dann auch anscheinend weniger wichtig, aber so weit muß es dann eben erstmal kommen.

[Serpico]

Jo, das issn schwieriges Thema mit der Körpersprache und vor allem was Serpico meinte mit dem anpassen, in meinen augen geht das schonmal garnicht, wer sich anpasst ist einfach zu dem Zeitpunkt nicht mehr er selbst.

Das nenne ich Scheu vor Veränderung, alternativ auch eine widersprüchliche Ausrede dafür, dass man nicht den Mut aufbringt, den Schritt zu gehen und etwas an sich zu ändern.

Denn wenn man es genau nimmt, sind wir immer wir selbst, aber gerade durch unsere Veränderung, unsere Weiterbildung und unsere Anpassung. Man ist das, was man aus sich gemacht hat.

Ich würde nicht sagen, ich sei nicht ich selbst, nur weil ich mich im Laufe meines Lebens auf Veränderungen eingelassen habe. Ich bin anders als damals, aber dadurch glücklicher mit mir selbst. Und ich bin dennoch ich, und es ist dennoch mein Leben, welches ich lebe.

Wir kommen nicht als Fertigprodukte auf die Welt. Wir sind Lebewesen und machen eine Entwicklung durch. Wir lernen, wir ahmen nach, wir passen uns an. Das ist nichts als Entwicklung. Wer sich davor streubt, bleibt irgendwo hängen, und dann hat er eigentlich nur noch diesen einen Satz zu seiner Verteidigung parat: "Wenn ich mich ändere, bin ich nicht mehr ich selbst."

Würden wir das alle von Geburt an denken...

xD

Eine solche Einstellung bringt einen im Leben nicht weiter.