[wooopooo]

hallo zusammen

eigentlich dachte ich, dass ich das so halbwegs verstanden hätte.

nun bin ich aber etwas verwirrt.

z.b. brauche ich für Armatruz auf Charlvl 9 nur 7 Punkte in dieser Fähigkeit um 4 Rüssi zu bekommen.

aber der Tooltip sagt:
Modifikator: je 3 Stufen +1, der Modifikator kann nur so hoch sein wie der ZfW/2

ohne groß drüber nachzudenken, hatte ich angenommen, dass mit ZfW der Zaubernde gemeint ist, da das in 2-3 Fällen gepasst hatte.

wäre nett, wenn mir das einer kurz erklären könnte


außerdem steht da im Ladebildschirm regelmässig was von "übrigen ZfP" (oder ZfW?)
leider ist der Ladebildschirm immer so schnell weg, dass ich es kaum bis zur Hälfte zu lesen schaffe.
(find ich doof ^^ tips geben, die man gar nicht lesen kann -.- )


danke im vorraus

ps: oder warum habe ich bei Salabunde mit 8 Punkten schon 3 Modifikatoren, wenn laut tooltip alle 4 Punkte +1 Modifikator kommen soll ?

[Esindio]

ZfW (auch Zauberfertigkeitswert) gibt die Fertigkeitshöhe des Zaubers an. Ein Armatrutz auf 8 hat also ZfW 8.
Der ZfW gliedert sich in einzelen ZfP (auch Zauerberfertigkeitspunkte), der eben genannte Aramtrutz hat 8 ZfP.
Mit übrigen ZfP sind diejenigen Zauberfertigskeitspunkte gemeint, die nicht verwendet wurden, um die Zauberprobe auszugleichen.

ps: 0,4,8,12,16 so müssten die Modifikatoren verteilt werden.
So, alle Klarheit beseitigt?

[Eshme]

Schade wenn man einen schnellen Rechner hat. Man kann die Tips nicht lesen

Der ZfW ist eigentlich der vom Zauberer mit gemeint.
Bei den Stufen bin ich auch verwirrt. Mit Salabunde hatte ich immer nur Modifikator +1 ,weiss nicht ob von Anfang an. Und bei Level 5 immer noch, obwohl es hiess alle 4 Stufen +1 glaub ich.

Du kannst den Modifikator ändern unter der Quickleiste da.

[Kallreven]

Der ZfW ist eigentlich der vom Zauberer mit gemeint.
Bei den Stufen bin ich auch verwirrt. Mit Salabunde hatte ich immer nur Modifikator +1 ,weiss nicht ob von Anfang an. Und bei Level 5 immer noch, obwohl es hiess alle 4 Stufen +1 glaub ich.

Der ZfW ist der Zauberfertigkeitswert, also der Wert vom Zauber nicht vom Zauberer. Die Stufe ist die Stufe des Zauberers.

Ich habe gerade festgestellt, dass die Entwickler bei der Beschreibung des Balsam Salabunde vergessen haben, dass der auch vom ZfW abhängig ist. Ich bin derzeit Stufe 14 und hatte den Balsam auf 6. Der Modifikator war auf 3. Dann steigerte ich den Balsam und der Modifikator ging dann auch auf 4.

[Wolf13]

Um noch etwas mehr Verwirrung zu stiften.
Wenn die Stufe oder ZfW als Grundlage für den Modifaktor hergenommen werden, wird auch nett gerundet(also auch nach oben).
Bei den ZfP, also die Punkte die nach der Würfelprobe vom ZfW übrig bleiben, wird oft nur ein Bruchteil berücksichtigt und da wird nicht nach oben gerundet ( also 8/3=2 und 9/3=3 ).

[wooopooo]

jetzt bin ich verwirrter als vorher ...

ZfW (auch Zauberfertigkeitswert) gibt die Fertigkeitshöhe des Zaubers an. Ein Armatrutz auf 8 hat also ZfW 8.
Der ZfW gliedert sich in einzelen ZfP (auch Zauerberfertigkeitspunkte), der eben genannte Aramtrutz hat 8 ZfP.

wenn ich also einen Punkt(ZfP) in einen Zauber stecke/investiere ergibt sich aus der Anzahl der investierten Punkte der ZfW

Mit übrigen ZfP sind diejenigen Zauberfertigskeitspunkte gemeint, die nicht verwendet wurden, um die Zauberprobe auszugleichen.

sry. das mußte bitte nochmal irgendwie anders formulieren.

ps: 0,4,8,12,16 so müssten die Modifikatoren verteilt werden.

gibts da ne Einschränkung durch das lvl des Chars?
denn ich hab pro char fast 3000 Punkte übrig (Tallon) und selbst wenn ich Salabunde von 8 ZfP (3 Modifikatoren) auf 17 ZfP erhöhe bekomme ich keinen weiteren Modifikator

Schade wenn man einen schnellen Rechner hat. Man kann die Tips nicht lesen

ich dachte immer es wäre ein Vorteil einen schnellen Rechner zu haben

Der ZfW ist eigentlich der vom Zauberer mit gemeint.

davon bin ich bisher auch ausgegangen (das mit ZfW das lvl des Chars gemeint ist)
aber das haut ja nu nicht mehr hin.

Bei den Stufen bin ich auch verwirrt. Mit Salabunde hatte ich immer nur Modifikator +1 ,weiss nicht ob von Anfang an. Und bei Level 5 immer noch, obwohl es hiess alle 4 Stufen +1 glaub ich.

wie ich weiter oben bereits erwähnte, bin ich erstaunt, dass ich selbst wenn ich Salabunde auf 17 ZfP erhöhe, keinen weiteren Modifikator erhalte.
mein char ist mittlerweile lvl 11 und ZfW/2 würde ja dann heißen, dass ich mit Salabunde mindestens auf 5 kommen müßte.

gibt es evtl eine klassenspezifische Einschränkung der Modifikatoren um die Klassen nochmal zu balancen?
wäre schon logisch, wenn ein Heilmagier zb. viel mehr Modifikationen in Salabunde bekommen könnte als andere Klassen, die dafür viel mehr Schaden machen.
das wäre ne logische Erklärung ....

Ich habe gerade festgestellt, dass die Entwickler bei der Beschreibung des Balsam Salabunde vergessen haben, dass der auch vom ZfW abhängig ist. Ich bin derzeit Stufe 14 und hatte den Balsam auf 6. Der Modifikator war auf 3. Dann steigerte ich den Balsam und der Modifikator ging dann auch auf 4.

so sollte es ja normalerweise auch sein.
du hast dein Salabunde von 6 auf 8 gesteigert und hast dann den nächsten Modifikator erhalten (von 3 auf 4)


ich hoffe jemand kann mit verständlichen Worten nochmal den Begriff ZfW erläutern.
ich denke da liegt der Schlüssel zur Erklärung.

oder die haben hier doch ne Art bug drin, die den Modifikator einfach nicht richtig anzeigt.


ps: hab jetzt gecheckt, dass ich da bissl was falsch verstanden hatte, aber das hat mein Verständnis-Problem trotzdem nicht gelöst.

Armatrutz habe ich auf 7 ZfP und bin lvl 11 ---> mein Char hat 4 Modifikatoren
Modifikator (laut tooltip):alle 3 Stufen +1



pss: LÖSUNG GEFUNDEN!!!!! hurraaaa ^^

danke an alle.

wen es interessiert:
die Lösung liegt im Aufrunden das das Game zugunsten des Spielers macht.
wenn sich im Rechnen zb. eine 9.6 ergibt rundet das Spiel auf 10 auf.
zusammen mit meinem Denkfehler das mit ZfW die Stufe des Spieler gemeint ist, gab das verwirrendes Tralala


bleibt noch das mit den "übrigen zfw? (zfp?)"
bringt es was, wenn man den Modifikator nicht auf max stellt?

jj

[Wolf13]

Noch einmal mit etwas anderen Worten.
Wenn von der Stufe gesprochen wird, ist meistens das gemeint, was in den anderen Spielen Level des Spielers heißt.

Der Begriff TW(Talentwert) sagt dir bestimmt etwas, da er bei den Talenten zum Einsatz kommt(Schlössser öffnen, Planzen sammeln etc.)
Das entspricht dem ZfW bei Zaubern.
Wenn man also mit seinen Steigerungspunkten einen Zauber um eins erhöht, hat man seinen ZfW um eins erhöht.
Wenn man diesen Spruch anwendet, wird im Hintergrund wieder gewürfelt (auf die drei Attribute, die zu dem Zauber gehören, aber nur das Ergebnis wird angezeigt.).
Liegen einige Würfelwerte über den aktuellen Attributen des Charakters, wird der ZfW verwendet, um einen Ausgleich zu erstellen.
Die Punkte, die vom ZfW nach dem Ausgleich noch übrig sind, nennt man dann ZfP und diese werden dann herangezogen, wenn es um die Wirkung des Zaubers geht.

[Larnak]

Eine kleine Anmerkung:

Die Punkte, die vom ZfW nach dem Ausgleich noch übrig sind, nennt man dann ZfP und diese werden dann herangezogen, wenn es um die Wirkung des Zaubers geht.

In Drakensang werden die übrig behaltenen Punkte ZfP* genannt, ich weiß nicht ob das im normalen DSA auch so ist.
ZfP ist einfach nur ganz allgemein Zauberfertigkeitspunkt, also ein Zauber mit dem ZfW 8 hat 8 ZfP und davon bleiben dann nach der Probe z.B. 3 ZfP* übrig


und an Wooopooo:
Die Modifikation nicht auf Max zu stellen bringt je nach Zauber andere Vorteile, bei Salabunde hat man z.B. geringere Kosten und eine höhere Chance, dass der Zauber funktioniert, bei anderen Zaubern kann man z.B. trotz geringer AE noch ein bisschen Schaden verursachen o.ä.
Bei Armatrutz z.B. bringts aber eigentlich nichts, den Zauber wirkt man in der Regel sowieso vor dem Kampf, das heißt die Kosten sind unwichtig.

[Yodakohl]

Eine kleine Anmerkung:

In Drakensang werden die übrig behaltenen Punkte ZfP* genannt, ich weiß nicht ob das im normalen DSA auch so ist.
ZfP ist einfach nur ganz allgemein Zauberfertigkeitspunkt, also ein Zauber mit dem ZfW 8 hat 8 ZfP und davon bleiben dann nach der Probe z.B. 3 ZfP* übrig

Afaik sind die ZfW die Stufe des Zaubers, die ZfP die Punkte die zum Ausgleich nach Abzügen von Erschwernissen genutz werden und die ZfP* sind die, die davon nach den Würfen übrig bleiben und bestimmen bei einigen Zaubern die Wirkung

[Kallreven]

Afaik sind die ZfW die Stufe des Zaubers,

Korrekt: Abkürzung für ZauberfertigkeitsWert.

... ist jedem Zauber ein Zauberfertigkeits-Wert (ZfW) zugeordnet, der das Wissen um die Techniken der Formel repräsentiert: der korrekte Spruch, die richtige Handhaltung, vor allem aber die Kenntnis des entsprechenden magischen Musters.

die ZfP die Punkte die zum Ausgleich nach Abzügen von Erschwernissen genutz werden

Kann man so sagen. ZfP bedeutet ZauberfertigkeitsPunkte

und die ZfP* sind die, die davon nach den Würfen übrig bleiben und bestimmen bei einigen Zaubern die Wirkung

Korrekt. Das sind die Punkte, die man nicht benötigt hat und stellen die Qualität der Probe dar.


Siehe Handbuch Seite 75 oder Basisregelwerk Seite 168.

[Larnak]

Afaik sind die ZfW die Stufe des Zaubers, die ZfP die Punkte die zum Ausgleich nach Abzügen von Erschwernissen genutz werden und die ZfP* sind die, die davon nach den Würfen übrig bleiben und bestimmen bei einigen Zaubern die Wirkung

Das ist doch genau das, was ich gesagt hab, oder? *verwirrt*

[raubwanze]

moin

ich will mal versuchen dein dir unklares Beispiel aus dem Eröffnungspost
aufzuschlüsseln.

Der Armatrutz:

Laut Beschreibung und auch im Spiel gibt der Armatrutz mit Modifikator 0
1 RS für alle Körperpartien. Pro Mod. kommt dann 1 RS zusätzlich dazu.
Alle 3 Stufen nach der 1.Stufe kann der Mod um 1 erhöht werden, allerdings nicht über ZfW/2.

Deine Stufe ist 9, also könntest du den Mod. auf max. +3 stellen. (St.1-Mod 1,St.4-Mod2,St.7-Mod3,St.10-Mod4), wenn der ZfW hoch genug ist.

der ZfW in Armatrutz ist 7 -> 7/2=3,5 , also 4
(ab ,5 wird hier aufgerundet , wie bei Basis-At und -Pa)

Dein ZfW erlaubt eine Mod +4, hier aber nur +3, weil die St. nicht hoch genug ist.
Der Armatrutz erhöht deinen RS also um 4 Punkte (1 Grundpunkt, und 3 für die Mod+3).

Nun sollte auch klar sein , wieso du den Mod. des Balsam auf 3 stellen kannst - St.1-Mod1,St.5-Mod2,St.9-Mod3 - alle 4 weiteren St. nach der Ersten ein Mod zusätzlich. Dein Level 9 dein ZfW 8 , also Mod +3.
Und tatsächlich haben die Entwickler den Zusatz in der Beschreibung des Balsam Salabunde vergessen. Mod darf nicht höher als ZfW/2 sein.

Gruß
Raubwanze

(Es wird nicht bei jeder Berechnung ab ,5 aufgerundet, wenn es z.B. bei Attributozaubern um die Berechnung der Eigenschaftssteigerung über die ZfP* geht, also die übrig gebliebenen ZfP nach den Eigschaftsproben, wird immer abgerundet. Bsp: ZfP* 5, Eigenschaft +2, 1Grundpunkt+ 5/3 Zusatzpunkte, 5/3= 1,66 abgerundet 1,also Eigenschaft +2 )

PS:
Der ZfW ist der Zauberfertigkeitswert und hat nichts mit der Stufe des Helden zu tun. Es ist der Wert , der in deinem Charakterbogen neben dem jeweiligen Zauber steht.
Dieser wird vor den Eigenschaftsproben mit allen zusätzlichen Erschwernissen oder Erleichterungen verrechnet, daraus ergeben sich dann die ZfP die Zauberfertigkeitspunkte die für die Eigenschaftsproben zur Verfügung stehen. Nach gelungener Probe werden dann die ZfP* , die übrig gebliebenen Zauberfertigkeitspunkte angezeigt.

Bsp:
Elf will Attributo Fingerfertigkeit mit ZfW 10 auf den Zwergenmitstreiter sprechen.
Dieser stinkt aber nach dem letzten Saufgelage immer noch so abartig, dass der elf sich einfach nicht richtig konzentrieren kann. Die Probe soll also um 3 Punkte erschwert sein.
Nach der Verrechnung bleiben also 10-3=7 ZfP für die Proben übrig.
Der Elf hat nun Kl:13 Ch:14 FF:14.
Er würfelt 2, 15, 15 , benötigt also 2 ZfP um die beiden letzten Proben auszugleichen.
7-2=5 Es bleiben also 5 ZfP* und somit beträgt der Bonus für FF des Zwerges 1 + 5/3 (abgerundet 1) = +2 FF

Leider werden im Spiel beim Zaubern nur die ZfP* angezeigt, die Erschwernisse und Eig.proben nicht.

[Haremhab]

7-2=5 Es bleiben also 5 ZfP* und somit beträgt der Bonus für FF des Zwerges 1 + 5/3 (abgerundet 1) = +2 FF

+Warum ergibt +5/3 >1
5/3 sind 1 Periode 6 (1.66...) folglich müßte das Ergebnis laut der Regel des Aufrundens bei 2 liegen, demnach beträgt das Endergebnis 2+1 = +3 FF

Ich habe mit den ZfW experimentiert, es hat den Anschein, dass das Programm alle Zahlen auch die mit 5 und höher rechts des Kommas abrundet. Das ist doch nicht richtig, oder?

Ich versuche mit dem Fingerfertigkeitszauber den FF-Wert meines Magiers um 4 zu erhöhen auf Basis eines ZfWs von 8, die Eigenschaften des Charakters, die sich auf den Zauber beziehen, habe ich alle nach oben gepusht, damit die Proben gegen die 3 Eigenschaften gelingen, es gibt keine anderweitigen Abzüge. Folglich müßte ein ZfW von 8 folgendes ergeben: 8/3+1=3.6 aufgerundet 4. Ich bekomme allerdings nur eine 3 heraus, folglich werden anscheinend alle Zahlen zwischen 1 und 9 hinter dem Komma abgerundet?!

Ein FF-Wert von +4 ist nur mit einem ZfW ab 9 möglich!

Bitte testet es bei Euch.

[Seelenernter]

Ob Auf oder Abgerundet wird, ist in den Regeln festgelegt, das hängt nicht an der Höhe des Ergebnisses.