[Don-Esteban]

Ich stehe wirklich immer an einer roten Ampel wie der letzte Vollidiot, selbst wenn ich alleine bin

Also ich stehe dort immer wie ein Sieger, während selten mal Leute vorbei kommen und bei Rot über die Straße latschen. Aber die Welt mancher Leute dreht sich halt nur um sich selbst und alles andere hat sich selbstverständlich dem eigenen Willen unterzuordnen. Manche Regeln gelten offensichtlich nur, wenn man einen Vorteil davon hat, ansonsten selbstverständlich nicht.
Ist meiner Meinung nach eine generelle Frage der Wahrnehmung und Einordnung des eigenen Selbst in der Welt.

[Gagmegag]

Wer noch nicht Mal so etwas simples wie eine rote Fußgängerampel beachten kann sollte vom führen eines Kraftfahrzeugs ausgeschlossen werden.

Wenn ich Leute sehe, die bei Rot über die Straße laufen, weil sie keine 10 Sekunden warten können, würde ich am liebsten Ohrfeigen austeilen. Wenn du das nachts um 2 irgendwo in der Pampa machst, ok, so kleinlich bin auch ich nicht, aber zur Rush Hour mitten in der Stadt? Backenfutter incoming.

Wenn Rushhour ist - ist dann die Straße einsehbar frei?

Ich rede von: Links kein Auto zu sehen, rechts, kein Auto zu sehen, aus sonst in keiner Richtung ein Auto zu sehen oder zu hören. Keine Bälger und keine sabbernden Oppas.

Darf der von dir genannte um 2 Uhr Nachts in der Pampa noch ein Kfz führen?

Also ich stehe dort immer wie ein Sieger, während selten mal Leute vorbei kommen und bei Rot über die Straße latschen. Aber die Welt mancher Leute dreht sich halt nur um sich selbst und alles andere hat sich selbstverständlich dem eigenen Willen unterzuordnen. Manche Regeln gelten offensichtlich nur, wenn man einen Vorteil davon hat, ansonsten selbstverständlich nicht.
Ist meiner Meinung nach eine generelle Frage der Wahrnehmung und Einordnung des eigenen Selbst in der Welt.

Ja Don Esteban, so habe ich dich auch immer wahrgenommen xD

Du stehst dort wie der Sieger, weil du einem Licht gehorchst, einer Regel. Diese Regel dient einem Zweck, dieser interessiert dich aber nicht weiter, braucht es ja nicht. Das Licht leitet dich ja :P

Leute die mit dem Kopf ein Stück weiter gehen können, deren Welt dreht sich sicher nur um sich selbst. Diese Leute haben sicher gar nicht verstanden wie die Welt (in Teilen) funktioniert - und kommen nur davon, weil.. weil.. ähhh - ähm.

Ja genau! Weil Dreistigkeit siegt!

So muss es sein

Regeln dienen uns, nicht wir den Regeln. Ahn das mal, Don Esteban.

[Heinz-Fiction]

Also ich stehe dort immer wie ein Sieger, während selten mal Leute vorbei kommen und bei Rot über die Straße latschen. Aber die Welt mancher Leute dreht sich halt nur um sich selbst und alles andere hat sich selbstverständlich dem eigenen Willen unterzuordnen. Manche Regeln gelten offensichtlich nur, wenn man einen Vorteil davon hat, ansonsten selbstverständlich nicht.
Ist meiner Meinung nach eine generelle Frage der Wahrnehmung und Einordnung des eigenen Selbst in der Welt.

Ja so kann man das auch sehen. Und wenn ich mich wirklich für einen Idioten halten würde, würde ich nicht warten.

[jabu]

Gute Entscheidungen haben etwas damit zu tun, ob sie situationsangemessen sind. Es kann (und zwar sowohl alternativ als auch gleichsam) sowohl situationsangemessen sein, eine Regel einzuhalten, als auch sie nicht einzuhalten. Wie auch immer eine gute Entscheidung ausgefallen sein mag, man muss sich deswegen nicht überlegen fühlen. Man kann auch ohne Überheblichkeit froh sein, wenn es nicht so ganz verkehrt gewesen ist.

[Apubec]

Strasse frei + keine Kinder + keine Bullen => rübergehen
Ansonsten: warten

Zu welches Tags oder Nachtzeit ist das der Fall?

[Heinz-Fiction]

Zu welches Tags oder Nachtzeit ist das der Fall?

In meiner Stadt ab 22 uhr

Fairerweise muss ich dazu sagen, dass zu der Uhrzeit eh fast alle Fußgängerampeln aus sind

[Stiller Leser]

Wenn man es konsequent einhält, hat es einen riesigen Vorteil. Man denkt gar nicht erst großartig drüber nach,
ob man anhält oder nicht. Man macht es einfach. Wir haben ein hohes Verkehrsaufkommen.
Klar, man kann natürlich auch mal einsam an der Ampel stehen. Aber Automatismus schlägt hier m.E. das jedes Mal drüber nachdenken.
Fängt man damit an, ist es erst die Ampel, wo sonst keiner ist, beim nächsten mal geht dieses oder jenes auch noch
und beim übernächsten Mal ist es vielleicht schon denkbar knapp.

[Blue Force]

Ich bin mal nachts bei dichtem Schneetreiben an einer Kreuzung bei rot über die Ampel gegangen. Dann ist plöttzlich aus dem nichts ein Blaulicht angegangen und aus dem Megaphon kam die Durchsage "He, über die Strasse wird nur bei grün gegangen!"
Aber die Polizisten hatten dann auch keine Lust bei dem Wetter auszusteigen

[Apubec]

In meiner Stadt ab 22 uhr

Fairerweise muss ich dazu sagen, dass zu der Uhrzeit eh fast alle Fußgängerampeln aus sind

Das kommt auf die Verkehrsdichte an, manche Ampeln bleiben deshalb an (Verkehrsknotenpunkte) und andere schalten schon ab 20 Uhr ab.
Für die motorisierten gibt es Induktionsschleifen usw.
An sehr, sehr vielen Ampeln gibt es Fußgängertaster.
Außerdem ist die Wartezeit für Fußgänger bis Grün wird sehr gering, die Zeit für die eigene Sicherheit sollte jeder haben.
Nur Idioten verzichten auf diese.
Wer es ganz eilig hat an einer roten Ampel, der darf dann möglicherweise sehr lange Zeit darüber nachzudenken ob sich das gelohnt hat.

[Gagmegag]

Für die Vollständigkeit des Drehbuches:

Auch das queren einer grünen Ampel kann gefährlich sein. Es beinhaltet alle potentiellen Gefahren die auch beim queren einer roten Ampel bestehen. Selbstverständlich in zu erwartender deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit.

Dennoch bleibt: Eigensicherung zuerst. Und die besteht nicht darin, alleine auf das Licht zu achten. Bevor ich mich bewege, sollte ich die Straßenlage ebenso kontrollieren, wie wenn es rot wäre.

[Stiller Leser]

Für die Vollständigkeit des Drehbuches:

Auch das queren einer grünen Ampel kann gefährlich sein. Es beinhaltet alle potentiellen Gefahren die auch beim queren einer roten Ampel bestehen. Selbstverständlich in zu erwartender deutlich geringeren Wahrscheinlichkeit.

Dennoch bleibt: Eigensicherung zuerst. Und die besteht nicht darin, alleine auf das Licht zu achten. Bevor ich mich bewege, sollte ich die Straßenlage ebenso kontrollieren, wie wenn es rot wäre.

Das ist unstrittig. Augen auf im Straßenverkehr. Wenn sich alle daran halten und an die Verkehrsregeln, ist es schon entspannter.

[Xarthor]

Wenn man es konsequent einhält, hat es einen riesigen Vorteil. Man denkt gar nicht erst großartig drüber nach,
ob man anhält oder nicht.

Das halte ich für einen Nachteil. Man benutzt sein Hirn weniger und damit verkümmert es mehr. Das ist in der modernen Gesellschaft sowieso schon ein Problem und das meine ich nicht nur so aus Spaß. Das Auslagern des Denkens ist wirklich ein Problem, wenn es überhand gewinnt. Natürlich wird man nicht dumm, wenn man die Ampelregeln strikt einhält, aber alles zusammengerechnet machen die Kleinigkeiten schon etwas aus.

Fängt man damit an, ist es erst die Ampel, wo sonst keiner ist, beim nächsten mal geht dieses oder jenes auch noch
und beim übernächsten Mal ist es vielleicht schon denkbar knapp.

Das ist schlicht Dummheit. Nur weil man darüber nachdenkt die rote Ampel zu überqueren heißt es nicht, dass man darüber nachdenkt unbedingt über die Straße gelangen zu müssen. Den Sicherheitsaspekt muss man immer mitbedenken - und zwar nicht nur um nicht überfahren zu werden, sondern auch das niemand für einen selbst bremsen muss um den Sicherheitsabstand gewährleisten zu können.

[Stiller Leser]

Das halte ich für einen Nachteil. Man benutzt sein Hirn weniger und damit verkümmert es mehr. Das ist in der modernen Gesellschaft sowieso schon ein Problem und das meine ich nicht nur so aus Spaß. Das Auslagern des Denkens ist wirklich ein Problem, wenn es überhand gewinnt. Natürlich wird man nicht dumm, wenn man die Ampelregeln strikt einhält, aber alles zusammengerechnet machen die Kleinigkeiten schon etwas aus.


Das ist schlicht Dummheit. Nur weil man darüber nachdenkt die rote Ampel zu überqueren heißt es nicht, dass man darüber nachdenkt unbedingt über die Straße gelangen zu müssen. Den Sicherheitsaspekt muss man immer mitbedenken - und zwar nicht nur um nicht überfahren zu werden, sondern auch das niemand für einen selbst bremsen muss um den Sicherheitsabstand gewährleisten zu können.

Sich allen möglichen Gefahren bewusst zu sein, ist eine andere Sache. Aber wenn alle die Regeln nicht einhalten, mag es zwar das Hirn anspornen, dennoch wird es wesentlich mehr Verkehrstote geben.
Gerade im Stadtverkehr, wo es vielfach zu allen möglichen Begegnungen kommen kann.
Selbst auf Autobahnen wird es schwieriger.
Warum nicht rechts überholen? Ist da doch gerade die Spur frei und links ist voll? Oder da ist doch gerade der Beschleunigungsstreifen, den kann man auch noch nutzen.
Wenn sich im Straßenverkehr der große Teil halbwegs an die Regeln hält, ist es leichter, Fehler von anderen aufzufangen oder das andere eigene Fehler auffangen.

[Xarthor]

Mehr Verkehrstote wenn die Hirne angespornt werden? Eher das Gegenteil wäre der Fall. Aber das du nicht verstehst worum es geht, sieht man am Beispiel mit der Autobahn. Rechts zu überholen wäre zwar im Sinne der Regelmissachtung denkbar, da stimme ich dir noch zu, aber im Sinne der Sicherheit nicht und damit würde es einfach niemand machen. Wer es doch macht hat sein Hirn eben nicht angespornt. Genauso wer links fährt und rechtes überholen ermöglicht, hat sein Hirn nicht angespornt.

[Gagmegag]

Wenn sich im Straßenverkehr der große Teil halbwegs an die Regeln hält, ist es leichter, Fehler von anderen aufzufangen oder das andere eigene Fehler auffangen.

Ich stimme dir im Prinzip zu. Herrscht jedoch an einer Ampel wo die Straßen einsichtlich leer sind, kein Mucks zu hören ist, Straßenverkehr?
Eben nicht. Höchstens nominell.

Diese Fähigkeit der Unterscheidung ist es, weshalb ich den Thread gestartet habe. Ich verstehe natürlich die meisten der aufgeführten Kontra Punkte in Teilen. Jedoch sprechen diese Punkte immer ab, das Mensch selbst kontrollieren und empirisch feststellen kann, ob eine Querung sicher ist, oder nicht.
Eine Ampel die selber gar keine Systeme hat um zu überprüfen das eine Querung tatsächlich für mich jetzt gerade sicher ist oder nicht, kann dies jedenfalls nicht liefern. Sie liefernt eine "Annahme", mehr nicht.

Und ganz klar, ich rede vom Fußgänger, nicht wenn ich ein Kfz steuere. Das das glasklar ist. Weder kann man die Straßen so gut kontrollieren, noch Geräusche gut wahrnehmen, noch funktioniert das "sich sputen" gleich.

Habe ich als Fußgänger gesichert, das für die nächsten X Sekunden alles save ist (beinhaltet niemand wird von mir behindert), kann ich über die Straße sputen.
Tue ich das mit einem Kfz, und habe irgend etwas übersehen, Matsch.

[Apubec]

Eine Ampel die selber gar keine Systeme hat um zu überprüfen das eine Querung tatsächlich für mich jetzt gerade sicher ist oder nicht, kann dies jedenfalls nicht liefern. Sie liefernt eine "Annahme", mehr nicht.

Verkehrsampeln haben keine Sicherungssysteme?
Das ist in der Tat eine neue Erkenntnis.
Am sichersten ist immer noch der Polizist auf der Kreuzung oder der Lotze.

[Gagmegag]

Verkehrsampeln haben keine Sicherungssysteme?
Das ist in der Tat eine neue Erkenntnis.
Am sichersten ist immer noch der Polizist auf der Kreuzung oder der Lotze.

Apubec, hörens. Ich habs gestern charmant versucht - aber meine Geduld ist jetzt aufgebraucht. Entweder hat man dich bei der Geburt sehr hart fallen lassen, oder du hast zu wenig Sauerstoff gekriegt. Dies für den Fall, das du schlicht nicht verstehen kannst.

Alternativ kann ich mir noch denken das du es einfach liebst, in Threads herumzunerven. Du bist nicht produktiv. DU stänkerst einfach nur und gehst auf den Sack. Deine Beiträge kommen mir vor wie die Fragen eines SS Offiziers bei der "Befragung". Dies für den Fall, das du nicht verstehen willst.


Edit:
Ich probiere es jetzt nochmal mit gutem Willen:

Eine Ampel kann nicht überprüfen, ob meine Sicherheit beim queren gegeben ist. Sie kann mir eine Tendenz vermitteln. Letztlich muss ich diese Tendenz genau so überprüfen, als wäre die Ampel rot.

[Pofanat]

Ich finde das Thema auch ganz interessant, nicht nur die Sache an sich, sondern auch wie es im Forum aufgegriffen wurde.
Man kennt seine Pappenheimer.

Ich denke dir, Gagmegag, ging es darum eine Sinnfrage zu stellen, ob ein Festhalten an Regeln sinnvoll oder unsinnvoll ist, wenn quasi die Grundlage dazu wegfällt.

Du hast ja explizit genannt, es geht um eine Situation in der quasi der Verkehr tot ist und keiner da ist. Also in einer Kleinstadt mit wenigen tausend Einwohnern am Land zum Beispiel, nicht zur Rush Hour in Manhatten - das hab Ich ganz persönlich ja gleich verstanden

Und ich finde deine Gedanken lobenswert und richtig. Denn die Frage ist doch absolut berechtigt.

Warum etwas befolgen, das sinnlos ist.
Sind wir Roboter?
Wo ist der freie Mensch?

Das ist der Kern der Diskussion um die es hätte gehen sollen.

driftet bisschen ins philosophische ab natürlich.
Ich habe leider keine Antwort darauf, ich kann dir nur sagen dass ich auch schon über diese Dinge nachgedacht habe.

[Gagmegag]

Ich finde das Thema auch ganz interessant, nicht nur die Sache an sich, sondern auch wie es im Forum aufgegriffen wurde.
Man kennt seine Pappenheimer.

Ich denke dir, Gagmegag, ging es darum eine Sinnfrage zu stellen, ob ein Festhalten an Regeln sinnvoll oder unsinnvoll ist, wenn quasi die Grundlage dazu wegfällt.

Du hast ja explizit genannt, es geht um eine Situation in der quasi der Verkehr tot ist und keiner da ist. Also in einer Kleinstadt mit wenigen tausend Einwohnern am Land zum Beispiel, nicht zur Rush Hour in Manhatten - das hab Ich ganz persönlich ja gleich verstanden

Und ich finde deine Gedanken lobenswert und richtig. Denn die Frage ist doch absolut berechtigt.

Warum etwas befolgen, das sinnlos ist.
Sind wir Roboter?
Wo ist der freie Mensch?

Das ist der Kern der Diskussion um die es hätte gehen sollen.

driftet bisschen ins philosophische ab natürlich.
Ich habe leider keine Antwort darauf, ich kann dir nur sagen dass ich auch schon über diese Dinge nachgedacht habe.

Ich danke dir. Well put. Ich finde deinen Post so gut, ich denke ich hätte meinen EP um deine Art der Formulierung ergänzen sollen.

Und ja zu den Pappeneimern, machste halt nix, nicht wahr? xD

[Dunkler Fürst]

Kommt darauf an wo sich die Ampel befindet. In einer Stadt, mit dem entsprechenden Verkehr, würde ich es eher nicht machen, Bin ich jedoch in einem Dorf und es kommt weder Auto, noch ein anderes Fahrzeug, dann würde ich wahrscheinlich nicht warten und rüber gehen.