[MisterXYZ]

Luise (12) aus Freudenberg getötet Zwei Kinder unter Mordverdacht – warum sie nicht ins Gefängnis müssen und was stattdessen passiert
Polizeibeamte in der Nähe des Fundorts des Leichnams der zwölfjährigen Luise aus Freudenberg

von Daniel Wüstenberg
14.03.2023, 16:45
2 Min.
Nach dem Mord an der 12-jährigen Luise aus Freudenberg sind die beiden tatverdächtigen Kinder weiter auf freiem Fuß – gefragt ist jetzt das Jugendamt.

https://www.stern.de/panorama/verbre...-33280276.html

https://www.stern.de/panorama/verbre...-33279882.html


In Freudenberg haben wohl eine 12-Jährige und eine 13-Jährige eine andere 12-Jährige in einer Form mit Messerstichen traktiert, dass diese daran gestorben ist.

Ich finde das persönlich insofern erschreckend, dass alle drei noch Kinder sind und eigentlich ihre Zukunft vor sich haben sollten.

Ich stelle mir dazu die folgenden Fragen:

a) Kommt soetwas heute öfter vor als früher, auch prozentual gesehen? Oder wird heutzutage nur öfter darüber berichtet?

b) Was könnten dafür mögliche Ursachen sein? In den Kommentaren diverser Newsportale habe ich dazu die folgenden Interpretationen gelesen (lesen müssen):

1) Verrohung durch Videospiele
2) Verrohung durch diverse Serien (Squid Game)
3) Fehlende elterliche Zuwendung (beide Elternteile sind berufstätig, das Kind wird an eine Krippe abgegeben etc.)
4) Helikopter-Eltern, die das eigene Kind vergöttern
5) Anti-autoritäre Erziehung
6) "Kultureller Hintergrund", der soetwas fördere


Habe da jetzt nichts ausgelassen, obwohl ich manches davon schwer zu ertragen finde.

Also ist das ein zunehmend gehäuftes Phänomen, im Vergleich zu früher (auch prozentual)?

Was haltet ihr von den Vorschlägen der kommentierenden User und habt ihr andere?


Ich finde hier im konkreten Fall auch eine Einschätzung ein bisschen schwierig, da natürlich aus Gründen des Jugendschutzes nicht mehr gesagt wird, was ja auch richtig ist. Auf der anderen Seite wäre es interessant zu wissen, falls es eine Zunahme gäbe, was mögliche Faktoren wären und wie zukünftige Fälle eher zu verhindern wären.

[Ciao]

Oft kommt so etwas ja nicht vor.
Oder kennt jemand einen anderen Fall aus der näheren Vergangenheit?

[Lord Rhapthorne]

Ich stelle mir dazu die folgenden Fragen:

a) Kommt soetwas heute öfter vor als früher, auch prozentual gesehen? Oder wird heutzutage nur öfter darüber berichtet?

b) Was könnten dafür mögliche Ursachen sein? In den Kommentaren diverser Newsportale habe ich dazu die folgenden Interpretationen gelesen (lesen müssen):

1) Verrohung durch Videospiele
2) Verrohung durch diverse Serien (Squid Game)
3) Fehlende elterliche Zuwendung (beide Elternteile sind berufstätig, das Kind wird an eine Krippe abgegeben etc.)
4) Helikopter-Eltern, die das eigene Kind vergöttern
5) Anti-autoritäre Erziehung
6) "Kultureller Hintergrund", der soetwas fördere


Habe da jetzt nichts ausgelassen, obwohl ich manches davon schwer zu ertragen finde.

Also ist das ein zunehmend gehäuftes Phänomen, im Vergleich zu früher (auch prozentual)?

a) kann mir vorstellen das sowas heutzutage eher auftritt

b)
1 oder 2 eher nicht, auf die Debatte habe ich aber auch keine Lust, das haben wir vor Jahren abgehakt.
3 - 5 kann ich mir vorstellen, aber das wäre schon ein extremfall
6 kommt sicherlich am ehesten hin, da bilden sich immer die größten Differenzen

Vlt. sollte man mal genauer betrachen ab welchen Alter man Strafmündig ist

[Takeda Shingen]

https://www.stern.de/panorama/verbre...-33280276.html

https://www.stern.de/panorama/verbre...-33279882.html


In Freudenberg haben wohl eine 12-Jährige und eine 13-Jährige eine andere 12-Jährige in einer Form mit Messerstichen traktiert, dass diese daran gestorben ist.

Ich finde das persönlich insofern erschreckend, dass alle drei noch Kinder sind und eigentlich ihre Zukunft vor sich haben sollten.

Ich stelle mir dazu die folgenden Fragen:

a) Kommt soetwas heute öfter vor als früher, auch prozentual gesehen? Oder wird heutzutage nur öfter darüber berichtet?

b) Was könnten dafür mögliche Ursachen sein? In den Kommentaren diverser Newsportale habe ich dazu die folgenden Interpretationen gelesen (lesen müssen):

1) Verrohung durch Videospiele
2) Verrohung durch diverse Serien (Squid Game)
3) Fehlende elterliche Zuwendung (beide Elternteile sind berufstätig, das Kind wird an eine Krippe abgegeben etc.)
4) Helikopter-Eltern, die das eigene Kind vergöttern
5) Anti-autoritäre Erziehung
6) "Kultureller Hintergrund", der soetwas fördere


Habe da jetzt nichts ausgelassen, obwohl ich manches davon schwer zu ertragen finde.

Also ist das ein zunehmend gehäuftes Phänomen, im Vergleich zu früher (auch prozentual)?

Was haltet ihr von den Vorschlägen der kommentierenden User und habt ihr andere?


Ich finde hier im konkreten Fall auch eine Einschätzung ein bisschen schwierig, da natürlich aus Gründen des Jugendschutzes nicht mehr gesagt wird, was ja auch richtig ist. Auf der anderen Seite wäre es interessant zu wissen, falls es eine Zunahme gäbe, was mögliche Faktoren wären und wie zukünftige Fälle eher zu verhindern wären.

Sowas ist eher sehr selten. Zumindest in dem jungen Alter. Ich kenne sowas eher von 16/17 jährigen Halbstarken.
Zumindest Jugendstrafe sollte hier vollstreckt werden. Falls sie es überhaupt wirklich waren. Das muss erstmal wirklich bewiesen werden.
Bei zwei 12 jährigen Mädchen find ich das sehr schwer vorstellbar.

Wenn man die jetzt aber nur ins Jugendheim steckt, hab ich da wenig Hoffnung dass die sich ändern werden. Ganz zu schweigen sind die eine Bedrohung für andere Hein Bewohner.


Der Manga Monster beschäftigt sich übrigens mit einem mordendem Kind in Deutschland.

[lucigoth]

Ist das nicht traurig?
Mit welchem Grund stechen solche Blagen andere ab?
Leider gibt es immer mehr Fälle, wo solche Blagen auf andere einschlagen.
Hier mal ein weiteres Beispiel:
https://www.blick.ch/ausland/video-z...d18237956.html
Was kann man dagegen tun?
Elternhaus müßte bestraft werden, da die süßen Rotzblagen ja nicht Strafmündig sind!

[Lord Rhapthorne]

Ist das nicht traurig?
Mit welchem Grund stechen solche Blagen andere ab?
Leider gibt es immer mehr Fälle, wo solche Blagen auf andere einschlagen.
Hier mal ein weiteres Beispiel:
https://www.blick.ch/ausland/video-z...d18237956.html
Was kann man dagegen tun?
Elternhaus müßte bestraft werden, da die süßen Rotzblagen ja nicht Strafmündig sind!

Oah das Video hatte ich auch gesehen, da kriegste den Drang 13 Jahre verfehlte Erziehung in die Kinder reinzuprügeln.

[MisterXYZ]

Ist das nicht traurig?
Mit welchem Grund stechen solche Blagen andere ab?
Leider gibt es immer mehr Fälle, wo solche Blagen auf andere einschlagen.
Hier mal ein weiteres Beispiel:
https://www.blick.ch/ausland/video-z...d18237956.html
Was kann man dagegen tun?
Elternhaus müßte bestraft werden, da die süßen Rotzblagen ja nicht Strafmündig sind!

Nur zum Video/Artikel: Das stimmt, davon habe ich auch gelesen, dass soll wohl auch nicht die einzige Attacke auf das betreffende Mädchen gewesen sein.

https://www.sueddeutsche.de/panorama...zung-1.5734909



Aus den USA gibt es übrigens auch entsprechende Fälle, allerdings sind die Täter (und Opfer) hier meist Jungen und es wurden in der Regel keine neumodischen Waffe (wie Messer) verwendet.

[BreaZ]

ist zu erwarten. all die coolen älteren Kids decken sich ja gerade mit Messern ein, da sie sich damit "sicherer" fühlen

[Kernel Panic]

Das ist keineswegs so selten wie man glauben möchte. Es gab, als ich dort noch studiert habe, in Detmold den Fall einer 15jährigen, die ihren Halbbruder erstochen hat. Völlig krank.

Über Ursachen sollen Gutachter urteilen.

Elternhaus müßte bestraft werden, da die süßen Rotzblagen ja nicht Strafmündig sind!

Klar, wir führen die Sippenhaft wieder ein.

[Raider]

Weiß nicht. Sowas kommt nicht wirklich oft genug vor, als das ich sagen würde, dass sich ein größeres gesellschaftliches Problem daraus ableiten ließe.

Aus dem Stegreif fallen mir in der jüngeren Vergangenheit ein paar Fälle an Morden unter Jugendlichen ein. In 2014 wurde die zwölfjährige Payton Leutner in amerikanischen Bundesstaat Wisconsin von zwei gleichaltrigen Mitschülerinnen erstochen, die sie dem (fiktiven) Monster Slenderman opfern wollten. Dieses Motiv gibt dem Fall natürlich einen besonders bizarren Charakter. In den späten 80er Jahren wurde die siebzehnjährige Schülerin Junko Furuta von Gleichaltrigen (die wohl aber aus dem Milieu des damals dort noch ziemlich einflussreichen organisierten Verbrechens kamen) entführt, vergewaltigt, gefoltert und ermordet wurde.

Diese ganzen schaurigen, und, seien wir ehrlich, ziemlich sensationalistischen Anekdoten aus der zur Zeit so populären Welt des "True Crime", sprechen dafür, dass Mordfälle unter Jugendlichen, auch sehr grausame, vorkommen. Man kann jetzt darüber philosophieren, was genau in den Tätern vorging. Da wird man als Laie aber vermutlich nicht viel erreichen. Einerseits ist bei Jugendlichen die Hemmschwelle, was die Anwendung körperlicher Gewalt angeht in der Regel niedriger als bei Erwachsenen. Tödliche Gewalt ist dann aber doch noch etwas anderes. Solche Gewalttaten (Im Gegensatz zu, sagen wir, den regelmäßigen Amokläufen in amerikanischen Schulen) ereignen sich aber nicht annähernd oft genug, dass sich ein Muster, geschweige denn ein gesamtgesellschaftlicher Misstand daraus ableiten lassen würde.

Ein Mörder ist, als solcher, erstmal kein Mikrokosmos unserer Kultur. Es passieren sehr oft Morde und andere Gewalttaten deren Ursachen einzig und allein im Kopf der Täter liegen, welcher, wenn kein hermetisch versiegelter Raum, doch ein Mechanismus ist, in dem Aussenstehende nur sehr wenig Einblick und Einfluss haben. Sicher ist es schockierend, wenn es Kinder sind, aber irgendwelche gesellschaftlichen, pädagogischen oder kriminologischen Schlüsse lassen sich aus einem einzelnen Fall nicht ziehen.

[Almalexia]

Alter, was für eine kranke Scheiße .... was muss da falsch laufen?

[Heinz-Fiction]

Weiß nicht, ich höre von sowas ziemlich selten tbh. Würde also subjektiv nicht sagen, dass es mehr ist als "früher". Aber das ist nur meine Wahrnehmung

[Dark_Bauer]

Solange die Vornamen der Mädchen nicht öffentlich gemacht wurden, werde ich keiner Diskussion um kulturelle Hintergründe beitreten


[Schlimme Sache. Mutmaßungen bringen gar nichts, weiß auch nicht, warum wir hier darüber diskutieren. Kann ja sogar sein, dass die beiden Kinder vom wahren Täter dazu gebracht wurden, zu gestehen]

[Lirva]

Kranke Scheisse!
Richtig krass auch, dass die Mädchen die Tat mehrere Tage verschwiegen haben.

Erinnert mich ein wenig an den Mord an James Bulger, das ist aber schon sehr lange her.

Was mich stört ist, dass man in Deutschland unter 14-jährig schuldunfähig ist.
Zum Vergleich: In der Schweiz liegt die Strafmündigkeit bei 10 Jahren.

[Amaterasu]

Schwieriges Thema, ich denke man kennt zu wenig über die Hintergründe, um zu spekulieren warum diese Mädchen das taten. Ich denke einfach, dass dort viel pädagogisch und psychologisch schief gelaufen ist. Schlimm finde ich die Situation gerade für die Eltern der Opfer und der Täterinnen.

[Xarthor]

Was mich stört ist, dass man in Deutschland unter 14-jährig schuldunfähig ist.
Zum Vergleich: In der Schweiz liegt die Strafmündigkeit bei 10 Jahren.

Mit 10 halte ich das schon für viel zu niedrig. Da sind selbst Mädchen noch nicht in die Pubertät gekommen. Ich halte 14 schon für ein gutes Alter. Was ich eventuell noch akzeptabel finden würde, wäre so eine 2 jährige Übergangszeit (12-14), in der ein speziell ausgebildeter Richter entscheiden kann, ob nach im konkreten Fall Straffreiheit angewendet wird (da kognitiv zu jung) oder eine nötige Mindestreife vorhanden ist um nach Jugendstrafgesetz verurteilen zu können. Ähnliches macht man ja auch zwischen 18 und 21.

Das Problem ist halt auch, dass sich Kinder nur bedingt darüber im klaren sind, was sie da eigentlich tun. Ich erinnere hier auch an TikTok-Challenges, wo sich Kinder unbeabsichtigt selbst umbringen, weil sie die Gefahrenlage nicht richtig einschätzen. Es wird viele Kinder geben, die den selben Unfug machen, aber halt nicht das Pech hatten, dass es bei ihnen schief geht. Sie alle unterschätzen aber die Gefahrenlage.

Zum konkreten Fall kann ich natürlich auch nichts sagen. Wollten sie das andere Kind umbringen oder ist nur etwas aus dem Ruder gelaufen? Aber auch wenn es mit Vorsatz war, sind die Kinder zu jung, haben sie eventuell nur Verhalten der Eltern kopiert und es dabei auch noch übertrieben. Ich kann von mir selbst sagen, dass mein schlechtes Verhalten bis 14 Jahren (nichts bezüglich Straftaten) genau davon kam, weil ich Dinge ähnlich wie meine Mutter gemacht habe und diese in einem etwas größeren Maßstab. Erst mit 13/14 begann ich die Dinge selbst zu reflektieren und mich dementsprechend zu ändern. Das Alter kommt also nicht von ungefähr, sondern hat schon seine Hintergründe.

Schlimm finde ich die Situation gerade für die Eltern [...] der Täterinnen.

Das kommt auf die Eltern an. Oft sind sie ja nicht unschuldig an solchen Situationen. Das kann man aber auch schlecht bewerten, wenn man die jeweilige Situation nicht kennt.

[Lord Rhapthorne]

Ich hab gestern noch im Radio gehört das das Opfer wohl schlecht über die Täter geredet haben soll

[Wanze]

Was mich stört ist, dass man in Deutschland unter 14-jährig schuldunfähig ist.
Zum Vergleich: In der Schweiz liegt die Strafmündigkeit bei 10 Jahren.

In der Schweiz ist man zwar ab 10 Jahren strafmündig, eine wirkliche Strafe bekommt man aber nicht, egal was man verbrochen hat.
Maximal 10 Tage Sozialarbeit, irgendwelche Benimmkurse etc., wirklich bestraft wird da niemand. Das gleiche gibt es auch in Deutschland für U14-Täter und -Täterinnen.

Eingesperrt wird man frühestens ab dem 15. Geburtstag, dann aber auch nur für 1 Jahr. Ab 16 Jahren kommt man maximal für 4 Jahre in den Knast.

In Deutschland sind die Strafen dagegen härter. Denn da kann man ab 14 Jahren für mehrere Jahre ins Gefängnis kommen.
Ist auch passiert, siehe u.a. den Mord eines 14-jährigen Türken an einer 13-jährigen Schülerin nahe Sinsheim. Der Bub bekam eine 9-jährige Haftstrafe.
Wäre in der Schweiz völlig unmöglich!

[Dunkler Fürst]

Irgendwie habe ich auch das Gefühl als wenn so was heute häufiger passiert wie früher. Haben doch erst vor kurzen zwei Mädchen eine andere auf einem Bahnhof mit Händen und Füssen attackiert. Und in beiden Fällen waren es Mädchen. Sonst waren es doch eher die Jungs und Männer die durch körperlicher Gewalt aufgefallen sind. Vielleicht täuscht das, aber es sieht fast so aus als wenn Frauen und Mädchen auf dem Vormarsch sind.

[MisterXYZ]

Irgendwie habe ich auch das Gefühl als wenn so was heute häufiger passiert wie früher. Haben doch erst vor kurzen zwei Mädchen eine andere auf einem Bahnhof mit Händen und Füssen attackiert. Und in beiden Fällen waren es Mädchen. Sonst waren es doch eher die Jungs und Männer die durch körperlicher Gewalt aufgefallen sind. Vielleicht täuscht das, aber es sieht fast so aus als wenn Frauen und Mädchen auf dem Vormarsch sind.

Im UK ist das übrigens auch ein Phänomen, da hat die Mädchengewalt massiv zugenommen, schon vor Jahren.