[bob sheknowdas]

Hier ein Überblick darüber, was bislang so an millitärischem Equipment an die Ukraine geliefert bzw. fest zugesagt wurde :

[Bild: Fm23R_NWAA8O_2p?format=jpg&name=900x900]
Quelle

PS: Die 5.000 Schutzhelme von Deutschland wurden nicht gelistet

[Stiller Leser]

Bisher geliefert:
https://www.bundesregierung.de/breg-...kraine-2054514
"107 Grenzschutzfahrzeuge* (zuvor: 95)
4 mobile und geschützte Minenräumgeräte*
168 Feldheizgeräte*
20 Raketenwerfer 70mm auf Pick-up trucks mit Raketen*
15 Bergepanzer 2*
13 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
7 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge für Unterstützungsaufgaben*
143 Pick-up*
216 Stromerzeuger
35 LKW 8x8 mit Wechselladesystem
26 Aufklärungsdrohnen*
36 Krankenkraftwagen*
36.400 Wolldecken
12 Schwerlastsattelzüge*
55 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*
30 Drohnendetektionssensoren*
6 Gabelstapler*
Flugkörper IRIS-T SLM*
60.000 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
18.500 Schuss 155 mm Artilleriemunition
50 Allschutz-Transport-Fahrzeuge Dingo
3 Brückenlegepanzer BIBER*
10 Überwasserdrohnen*
14.000 Schlafsäcke
Mi-24 Ersatzteile*
Munition für Mehrfachraketenwerfer MARS II
Ersatzteile schweres Maschinengewehr M2
30 MG3 für Bergepanzer
20 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
17 schwere und mittlere Brückensysteme*
5 Mehrfachraketenwerfer MARS II mit Munition
14 Panzerhaubitzen 2000 (gemeinsames Projekt mit den Niederlanden)
Luftverteidigungssystem Iris-T SLM*
200 Zelte
116.000 Kälteschutzjacken
80.000 Kälteschutzhosen
240.000 Wintermützen
100.000 Erste-Hilfe Kits*
405.000 Rationen Einpersonenpackungen (EPa)
30 Flakpanzer GEPARD inklusive circa 6.000 Schuss Flakpanzermunition*
67 Kühlschränke für Sanitätsmaterial
Artillerieortungsradar COBRA*
4.000 Schuss Flakpanzerübungsmunition
54 M113 gepanzerte Truppentransporter mit Bewaffnung (Systeme aus Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert)*
53.000 Schuss Flakpanzermunition
20 Laserzielbeleuchter*
3.000 Patronen „Panzerfaust 3“ zuzüglich 900 Griffstücke
14.900 Panzerabwehrminen (davon 9300* aus Ertüchtigungsinitiative)
500 Fliegerabwehrraketen STINGER
2.700 Fliegerfäuste STRELA
22 Millionen Schuss Handwaffenmunition
50 Bunkerfäuste
100 Maschinengewehre MG3 mit 500 Ersatzrohren und Verschlüssen
100.000 Handgranaten
5.300 Sprengladungen
100.000 Meter Sprengschnur und 100.000 Sprengkapseln
350.000 Zünder
10 Antidrohnenkanonen*
100 Auto-Injektoren
28.000 Gefechtshelme
15 Paletten Bekleidung
280 Kraftfahrzeuge (Lkw, Kleinbusse, Geländewagen)
6 Paletten Material für Kampfmittelbeseitigung
125 Doppelfernrohre
1.200 Krankenhausbetten
18 Paletten Sanitätsmaterial, 60 OP-Leuchten
Schutzbekleidung, OP-Masken
600 Schießbrillen
1 Radiofrequenzsystem
3.000 Feldfernsprecher mit 5.000 Rollen Feldkabel und Trageausstattung
1 Feldlazarett (gemeinsames Projekt mit Estland)*
353 Nachtsichtbrillen*
12 elektronische Drohnenabwehrgeräte*
165 Ferngläser*
Sanitätsmaterial (unter anderem Rucksäcke, Verbandspäckchen)
38 Laserentfernungsmesser*
Kraftstoff Diesel und Benzin (laufende Lieferung)*
10 Tonnen AdBlue*
500 Stück Wundauflagen zur Blutstillung*
MiG-29 Ersatzteile*
30 sondergeschützte Fahrzeuge*
7.944 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90 Matador*
6 Lkw Fahrzeugdekontaminationspunkt HEP 70 inklusive Material zur Dekontaminierung
10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)*
7 Störsender*
8 mobile Bodenradare und Wärmebildgeräte*
4 mobile und geschützte Minenräumgeräte*
1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*"

In Vorbereitung:
"2 Luftraumüberwachungsradare*
40 Schützenpanzer MARDER mit Munition (aus Bundeswehr- und Industriebeständen)
Luftverteidigungssystem PATRIOT mit Flugkörpern
100.000 Erste-Hilfe Kits*
114 Aufklärungsdrohnen*
17 Feldheizgeräte*
26 Wechselladesysteme 15t
2 Pick-up*
18 Radhaubitzen RCH 155*
90 Drohnendetektionssensoren*
2 Hangar-Zelte*
7 LKW 8x6 mit Wechselladesystem*
7 Flakpanzer GEPARD*
7 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge für Unterstützungsaufgaben*
6 mobile und geschützte Minenräumgeräte*
Flugkörper für Iris-T SLM*
42 Minenräumpanzer*
3 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
5 mobile Aufklärungssysteme (auf Kfz)
393 Grenzschutzfahrzeuge*
1.020 Schuss Artilleriemunition 155 mm*
156.000 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
5 Pionierpanzer Dachs
3 schwere und mittlere Brückensysteme*
16 Panzerhaubitzen Zuzana 2* (gemeinsames Projekt mit Dänemark und Norwegen)
78 Schwerlastsattelzüge*
3 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
12 Frequenzscanner/Frequenzjammer*
Feldlazarett (Rolle 2)*
20 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
14 Sattelzugmaschinen und 14 Sattelauflieger*
2 Zugmaschinen und 4 Auflieger*
10 geschützte Kfz*
Fahrzeugdekontaminationspunkt
5.032 Panzerabwehrhandwaffen*
200 LKW Nutzfahrzeuge*
13 Brückenlegepanzer BIBER*"

[Alexander-JJ]

Dänemark liefert französische Caesar-Artillerie, Schweden will das Archer-System an die Ukraine geben (zumindest laut schwed. Verteidigungsminister das modernste der Welt) sowie 50 schwedische Schützenpanzer dazu (für Schweden war es eine ähnliche Zäsur wie für Deutschland, Waffen an die Ukraine zu liefern). Man darf gespannt sein, was morgen in Ramstein verkündet wird. Zumindest scheint die Unterstützung der Ukraine nicht abzureißen. Ist halt die Frage wann man das irgendwann im Kreml versteht, dass es in der Ukraine nichts mehr zu "gewinnen" gibt.

Das kommt darauf an, wie man "gewinnen" definiert. Nach all den militärischen Verlusten und aufgrund der vielen Sanktionen kann Russland hier bestenfalls einen Pyrrhussieg erringen. Wirklich gewinnen kann es nicht mehr. Aber ich denke der Kreml definiert das anders. Sie wollen einen Sieg auf dem Schlachtfeld. Egal wie, auch wenn sie dafür hunderttausende eigene Soldaten opfern müssen. Wie die russ. Kriegsführung aussieht sieht man ja bei Soledar. Hier hat die Wagner-Gruppe schätzungesweise 15.000 Mann verloren (Gefallene + Verwundete). Allerdings wurde Soledar dann auch erobert.

Hier muss man also unterscheiden: Wenn die russ. Armee weiterhin wie bei Soledar kämpft, wird sie sicherlich auch weitere Ortschaften einnehmen. Die Verluste sind dann natürlich extrem hoch und von "gewinnen" kann dann eigentlich keine Rede mehr sein. Aber einem Sieg auf dem Schlachtfeld kommen sie dann trotzdem näher. Und genau das will der Kreml meiner Meinung nach.

[MisterXYZ]

Hier ein Überblick darüber, was bislang so an millitärischem Equipment an die Ukraine geliefert bzw. fest zugesagt wurde :

[Bild: Fm23R_NWAA8O_2p?format=jpg&name=900x900]
Quelle

PS: Die 5.000 Schutzhelme von Deutschland wurden nicht gelistet

Das sind nur die aktuellsten zugesagten militärischen Hilfen, deswegen sind die vorherigen aller Länder da nicht mit dabei.

[Peregrine]

Russland hat schon im WKII die deutschen Geschosse mit menschlichen Körpern sozusagen aufgesaugt, was zeigt wie wenig der russischen Führung die eigenen Leute wert sind. Wenn es jetzt eine weitere Einberufungswelle mit diesmal sogar einer Million Rekruten gibt, dann zeigt das mE wohin die Reise für die armen Schweine gehen wird. In Soledar wurde ja anscheinend dieselbe Taktik benutzt.

[Foodin]

Russland hat schon im WKII die deutschen Geschosse mit menschlichen Körpern sozusagen aufgesaugt, was zeigt wie wenig der russischen Führung die eigenen Leute wert sind. Wenn es jetzt eine weitere Einberufungswelle mit diesmal sogar einer Million Rekruten gibt, dann zeigt das mE wohin die Reise für die armen Schweine gehen wird. In Soledar wurde ja anscheinend dieselbe Taktik benutzt.

naja irgendwann fliehen die. Selbst Wagnersöldner sind schon geflohen und die gelten eher als Eliteeinheiten der russische armee. Umso unausgebildeter die Truppe ist, dest eher flieht die. wenn 1% flieht wirkt es sich kaum auf die moral der gesamte armee aus flieht aber 10% oder 20%, kann es die andere mitreißen. Wenn russland mio soldaten aufstellt, für den einmarsch der ukraine, werden die kaum ausgebildet sein. Die ausgebildeten wirrd russland nicht massiv verheizen. die haben ja auch noch andere dinge, die sei unter kontrolle halten müssen.

Hier ein Überblick darüber, was bislang so an millitärischem Equipment an die Ukraine geliefert bzw. fest zugesagt wurde :

[Bild: Fm23R_NWAA8O_2p?format=jpg&name=900x900]
Quelle

PS: Die 5.000 Schutzhelme von Deutschland wurden nicht gelistet

naja die leos können ja nicht verschickt werden, solande deutschland kein go gibt (aich auf der polnischen seite).

Dann steht ja deutschland gar nicht mal so schlecht da.

wäre halt toll, wenn man endlich Leopardpanzer zumindest freigeben würde.

[Alo]

Hier ein Überblick darüber, was bislang so an millitärischem Equipment an die Ukraine geliefert bzw. fest zugesagt wurde :

[Bild: Fm23R_NWAA8O_2p?format=jpg&name=900x900]
Quelle

PS: Die 5.000 Schutzhelme von Deutschland wurden nicht gelistet

Die Liste ist völlig unvollständig. Da fehlen bei Deutschland nicht nur die Helme, sondern mehr als die Hälfte. Deutschland hat z.B. auch die Panzerhaubitze 2000, MARS II-Systeme und die NVA-Luftverteidigungswaffen geliefert.

Außerdem haben wir schon damals nicht nur Helme, sondern auch Bundeswehrrationen geliefert, die jetzt btw schon alle aufgebraucht worden sind.

[jabu]

Die Liste ist völlig unvollständig. Da fehlen bei Deutschland nicht nur die Helme, sondern mehr als die Hälfte. Deutschland hat z.B. auch die Panzerhaubitze 2000, MARS II-Systeme und die NVA-Luftverteidigungswaffen geliefert.

Außerdem haben wir schon damals nicht nur Helme, sondern auch Bundeswehrrationen geliefert, die jetzt btw schon alle aufgebraucht worden sind.

Das geht doch auf eine Verwechslung von "bob sheknowdas" zurück, da er anscheinend vorm Posten die Quelle nicht gelesen hat.

Abgebildet sind angekündigte Lieferungen, steht auch so bei Twitter.

Es wurde schon darauf hingewiesen:

Das sind nur die aktuellsten zugesagten militärischen Hilfen, deswegen sind die vorherigen aller Länder da nicht mit dabei.

Trotzdem ist dieses Gerücht schwer auszurotten. Das ist auch bei anderen Themen viel zu oft passiert. Leute setzen etwas in die Welt, dann hängen sich andere dran, die das scheinbar bestätigen, und dann stimmt es anscheinend. Es ist eine neue Wahrheit, die sich wie ein Virus ausbreitet, entstanden.

Originale Beiträge und Quellen werden gekonnt ignoriert. Bestenfalls werden sie grob überflogen. Dann wird sich einfach angehängt. Das hat im Forum schon zu viel Unheil geführt. Hier ist es zum Glück nicht absichtlich geschehen. Es gibt aber Fälle, wo Leute die Schludrigkeit ihrer Mitforisten beim Lesen gekonnt ausnutzen, um Gerüchte gegen User zu streuen, einen Mob auf ihre Seite zu ziehen, sie dann zu verleumden etc.

Quellen, Links und Erklärungen, auch längst getätigte, die in ihrer Gesamtheit zeigen, dass nichts dran ist, z.B. indem es um eine differenziertere Betrachtung mit anderem Fokus ging, sind wertlos, denn sie hat eh keiner gelesen. Sie sind tief unter dem, was Leute ins Web plärren, ohne sich mit den wirklich getätigten Aussagen befasst zu haben, begraben.

Ich hoffe, dass dieses Beispiel, wo es im Kleinen anfängt und schadlos ist, uns als eine Lektion dienen kann.

[Leichenteich]

Das kommt darauf an, wie man "gewinnen" definiert. Nach all den militärischen Verlusten und aufgrund der vielen Sanktionen kann Russland hier bestenfalls einen Pyrrhussieg erringen. Wirklich gewinnen kann es nicht mehr. Aber ich denke der Kreml definiert das anders. Sie wollen einen Sieg auf dem Schlachtfeld. Egal wie, auch wenn sie dafür hunderttausende eigene Soldaten opfern müssen. Wie die russ. Kriegsführung aussieht sieht man ja bei Soledar. Hier hat die Wagner-Gruppe schätzungesweise 15.000 Mann verloren (Gefallene + Verwundete). Allerdings wurde Soledar dann auch erobert.

Hier muss man also unterscheiden: Wenn die russ. Armee weiterhin wie bei Soledar kämpft, wird sie sicherlich auch weitere Ortschaften einnehmen. Die Verluste sind dann natürlich extrem hoch und von "gewinnen" kann dann eigentlich keine Rede mehr sein. Aber einem Sieg auf dem Schlachtfeld kommen sie dann trotzdem näher. Und genau das will der Kreml meiner Meinung nach.

Das stimmt. Aber Russland kann so auch nicht ewig weiter machen. Man kann kein Land erobern, wenn man für 2km 10000 Menschenleben braucht.
Die Frage wäre dann, wann Russland sich als Sieger auf dem Schlachtfeld fühlt. Das ist nämlich genauso unklar, wie fast alle Forderungen und Ziele Russlands in dem Krieg. Theoretisch könnte man jetzt schon sagen "ok Mission erfüllt. Es wurde entnazifiziert und demilitarisiert.
Naja zumindest wäre es so einfach gewesen, wenn Russland keine fremden Gebiete annektiert hätte

[Stiller Leser]

Manchmal kann man sich tatsächlich nur die Augen reiben.

Die ganze Zeit macht Polen Druck auf Deutschland wegen der Leos. Wenn Deutschland nicht zustimmt, werden sie
womöglich trotzdem liefern.

Dann erklärt Baerbock, dass es die ganze Zeit keine Anfrage Polens gab.

Ich hatte nun wirklich vermutet, dass das so nicht sein kann (ständiger Medienbeschuss zeigt Wirkung), aber

https://www.zeit.de/politik/ausland/...-newsblog-live
"Um deutsche Kampfpanzer vom Typ Leopard aus seinen Beständen an die Ukraine liefern zu können, benötigt Polen die Zustimmung Deutschlands. Bei einer Pressekonferenz in Poznań kündigte der polnische Regierungschef Mateusz Morawiecki nun an, die Bundesregierung um Erlaubnis für diese Lieferungen zu bitten. "

Die ganze Zeit wird so getan, als ob bisher vergeblich um Zustimmung gebeten wurde. Dabei ist nicht mal eine Anfrage gestellt worden.

So kann man es natürlich auch machen...

[Alo]

Ich hatte nun wirklich vermutet, dass das so nicht sein kann (ständiger Medienbeschuss zeigt Wirkung), aber

https://www.zeit.de/politik/ausland/...-newsblog-live
"Um deutsche Kampfpanzer vom Typ Leopard aus seinen Beständen an die Ukraine liefern zu können, benötigt Polen die Zustimmung Deutschlands. Bei einer Pressekonferenz in Poznań kündigte der polnische Regierungschef Mateusz Morawiecki nun an, die Bundesregierung um Erlaubnis für diese Lieferungen zu bitten. "

Die ganze Zeit wird so getan, als ob bisher vergeblich um Zustimmung gebeten wurde. Dabei ist nicht mal eine Anfrage gestellt worden.

So kann man es natürlich auch machen...

Wundert mich nicht. Die Polen sind ja auch die einzigen die einfach Panzer geliefert haben, ohne wirklich einen Ringtauch auszumachen und sich danach beschwert haben, dass sie von Deutschland keine Leopards im Austausch bekommen haben.

[Stiller Leser]

Auch beim Puma gibt es interessantes:
https://www.sueddeutsche.de/politik/...blem-1.5736355
"Es ist ein bemerkenswertes Eingeständnis. Der Totalausfall des Schützenpanzers Puma bei einer Übung im Dezember
geht offenbar vor allem auf Bedienungsfehler durch die Truppe zurück.
Nach Informationen der Süddeutschen Zeitung räumten Spitzenvertreter von Ministerium und Heer am Mittwoch im Verteidigungsausschuss des Bundestags ein, dass die Einheiten schlecht vorbereitet sowie mit dem System zu wenig vertraut gewesen seien und dass es an Ersatzteilen und Werkzeug gefehlt habe. Unterstützung seitens der Industrie sei nicht in Anspruch genommen worden, obwohl die Möglichkeit dazu bestanden habe. Alle 18 Fahrzeuge waren damals ausgefallen. "

Wobei:
"Bei der Übung sind im Großen und Ganzen Probleme aufgetaucht, die vorher bereits bekannt waren. Beispielsweise fällt offenbar eine elektronische Schlüsselkomponente für den Datenaustausch aus, wenn sie zu warm wird. Bei der Treibstoffzufuhr mache eine Sicherheitsabschaltung Probleme. Manche Teile müssten besser gewartet, mit anderen Komponenten müsse sorgsamer umgegangen werden. Sie gingen schnell kaputt, wenn die Soldaten mit ihren Gefechtshelmen oder schweren Kampfstiefeln dagegenkämen - Sicherungen etwa, heißt es."

Es sind Transporter. Da sollte es nach meinem Dafürhalten auch etwas robuster zugehen können, ohne das gleich was ausfällt.

"Ein Teil der Fehlermeldungen hätte von den Einheiten in der Übung behoben werden können, wenn sie besser am System geschult worden wären. Aber auch die Industrie sei gefordert, nachzubessern. Heeresinspekteur Alfons Mais soll vor Abgeordneten ausgeführt haben, dass bei mehreren vergleichbaren Übungen mit dem Puma im vergangenen Jahr "Klarstände" von akzeptablen 70 bis 80 Prozent erreicht worden seien, also ein Großteil der Fahrzeuge durchhielt."

Das ist ja ohne Feindeinwirkung. Gut, die Dinger sind neu. Aber 70 bis 80 Prozent empfinde ich als nicht so prickelnd.

[smiloDon]

Manchmal kann man sich tatsächlich nur die Augen reiben.

Die ganze Zeit macht Polen Druck auf Deutschland wegen der Leos. Wenn Deutschland nicht zustimmt, werden sie
womöglich trotzdem liefern.

Dann erklärt Baerbock, dass es die ganze Zeit keine Anfrage Polens gab.

Ich hatte nun wirklich vermutet, dass das so nicht sein kann (ständiger Medienbeschuss zeigt Wirkung), aber

https://www.zeit.de/politik/ausland/...-newsblog-live
"Um deutsche Kampfpanzer vom Typ Leopard aus seinen Beständen an die Ukraine liefern zu können, benötigt Polen die Zustimmung Deutschlands. Bei einer Pressekonferenz in Poznań kündigte der polnische Regierungschef Mateusz Morawiecki nun an, die Bundesregierung um Erlaubnis für diese Lieferungen zu bitten. "

Die ganze Zeit wird so getan, als ob bisher vergeblich um Zustimmung gebeten wurde. Dabei ist nicht mal eine Anfrage gestellt worden.

So kann man es natürlich auch machen...

Man stellt keine Anfrage, wenn klar ist, dass darüber abschlägig entschieden wird. Und man kann sicherlich davon ausgehen, dass Polen in dieser Frage zuvor die Lage sondiert hat.
Aber nach Baerbocks Erklärung, einer Lieferung von Leos durch andere Länder nicht mehr im Wege zu stehen, könnte die Situation sich nun verändern.

[Stiller Leser]

Man stellt keine Anfrage, wenn klar ist, dass darüber abschlägig entschieden wird. Und man kann sicherlich davon ausgehen, dass Polen in dieser Frage zuvor die Lage sondiert hat.
Aber nach Baerbocks Erklärung, einer Lieferung von Leos durch andere Länder nicht mehr im Wege zu stehen, könnte die Situation sich nun verändern.

Dann braucht auch nicht rumgetönt werden, dass dann trotzdem geliefert wird, weil es kein trotzdem gibt.
Weil dann liefern sie einfach so, obwohl es offiziell gar keine Anfrage gab und entsprechend gab es auch keine offizielle Antwort.

Gut, bei den Polen steht die Wahl an, da braucht es wohl etwas Getöse.

War genauso wie mit den Panzerlieferungen ist. Man kann sich toll hinstellen und alte Panzer weggeben, wenn man sich dadurch erhofft
günstig an aktuelle Panzer zu kommen. Steht gut da und kann mit dem Finger auf andere zeigen, obwohl dann andere die eigentliche Arbeit gemacht haben.

Davon mal ab. In zwei Monaten fängt das Frühjahr an, Mai etwas mehr als drei Monate . Viel Zeit ist da jedenfalls nicht, alles zu integrieren,
falls tatsächlich eine große Frühjahrsoffensive ansteht. Andererseits lassen sich größere Truppenbewegungen seitens der Russen kaum verbergen.

Auf die Logistik kommt es an.

EDIT:
Jetzt gibt es einen offiziellen Antrag:
Krieg gegen die Ukraine: Polen beantragt Genehmigung für Leopard-Lieferung | ZEIT ONLINE
"Polen hat offiziell die Genehmigung der Bundesregierung für die Lieferung von Leopard-Kampfpanzern an die Ukraine beantragt.
Das teilte der polnische Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak mit. Deutschland habe "unsere Anfrage bereits erhalten", twitterte er."

[P1X3L]

Ja, und in den Nachrichten hieß es heute das die deutsche Regierung bestätigt hat das die polnische Anfrage eingegangen ist, wg 14 Leopard 2, was sollen die eig bringen? 14 Panzer sind ja nun echt nicht viel, das lohnt doch garnicht.

[Stiller Leser]

Ja, und in den Nachrichten hieß es heute das die deutsche Regierung bestätigt hat das die polnische Anfrage eingegangen ist, wg 14 Leopard 2, was sollen die eig bringen? 14 Panzer sind ja nun echt nicht viel, das lohnt doch garnicht.

Die alleine nicht. Aber damit kommt ja einiges ins Rollen. Die Amis überlegen, Abrams zu liefern. Andere werden selbst Leos beisteuern, weil es das ok geben wird.
Da kommen ein paar mehr Panzer, als 14 zusammen.

[Bloodflowers]

Deutschland wird wohl laut Spiegel Leopard 2 A6 liefern. Anzahl in etwa eine Kompanie, also auch um die 15 Stück. Niederlande haben 18 Leopard 2 angekündigt. Also sind es mittlerweile so um die 45-50 Stück. Aber wahrscheinlich wird es noch steigen. So nach und nach werden auch andere liefern. Finnland hatte das vorher schon angekündigt aber noch gibt es keine offizielle, finale Bestätigung. Hinzu kommen die britischen Challenger (14 Stück) und auch die USA wollen wohl Abrams Panzer liefern.

[Foodin]

Ja, und in den Nachrichten hieß es heute das die deutsche Regierung bestätigt hat das die polnische Anfrage eingegangen ist, wg 14 Leopard 2, was sollen die eig bringen? 14 Panzer sind ja nun echt nicht viel, das lohnt doch garnicht.

ein tiger hat teilweise mehr als 10 russische panzer abgeschossen. Zahlen alleine ist nicht alles., Außerdem können die 14 panzer andere auch motivieren und dann sind es 100 ooder mehr.

[Video]
ich muss dem CDUler da einfach recht geben.

[Video]
es scheint über 100 Panzer zugeben. (im optimalen fall)

[Foodin]

[Video]

fand die Rede noch toll

[DWS]

Apropos Radio Moskau..

Erst Panzer, dann Kampfjets.. war die Prophezeiung vor 5 Tagen, und jetzt: Danke, und wenn wir schon dabei sind..

Der frühere ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrij Melnyk, begrüßt die geplante Lieferung deutscher Leopard-Kampfpanzer an sein Land - und stellt sogleich weitergehende Forderungen nach modernen Kampfjets. "Halleluja! Jesus Christus!", schrieb er am Dienstag auf Twitter, "Und nun, liebe Verbündete, lasst uns eine starke Kampfjet-Koalition für die Ukraine auf die Beine stellen, mit F-16 und F-35, Eurofightern und Tornados, Rafale und Gripen-Jets - und allem, was ihr der Ukraine liefern könnt." Melnyk ist inzwischen stellvertretender Außenminister der Ukraine.

https://www.tagesschau.de/newsticker...fjet-Koalition