[Ciao]

Ich habe nicht behauptet, dass der M113 für mich bereit gestellt wird. Nein. Du hast von einem M113 gesprochen. Ich habe gesagt, dass der M113 in seiner Grundausführung ein gepanzerter Truppentransporter ist. Kein Kampfpanzer. Das Du das ohne zu hinterfragen übernommen hast, ist nicht mein Problem.

Nirgends habe ich von einem M113 Kampfpanzer gesprochen
K.A. was Du von mir willst

[smiloDon]

Nirgends habe ich von einem M113 Kampfpanzer gesprochen

Doch, in Post #68
Da aber keiner von euch beiden "Fünfe mal gerade" sein lassen kann, streitet ihr euch über fast eine Seite über eine Begrifflichkeit, die man in eins, zwei Posts hätte klären können.

Unerquicklich für uns Außenstehende!

[Nasir]

Anscheinend werden noch diese Woche in Luhansk und Donezk ein Referendum zum Anschluss an der russischen Föderation abgehalten. Kherson könnte auch noch folgen. Zudem hat die Duma neue Gesetze zu Strafen im Kriegsfall erlassen. Wir können davon ausgehen das dann wohl eine offizielle Kriegserklärung und die Mobilmachung folgen werden.

[Leichenteich]

Anscheinend werden noch diese Woche in Luhansk und Donezk ein Referendum zum Anschluss an der russischen Föderation abgehalten. Kherson könnte auch noch folgen. Zudem hat die Duma neue Gesetze zu Strafen im Kriegsfall erlassen. Wir können davon ausgehen das dann wohl eine offizielle Kriegserklärung und die Mobilmachung folgen werden.

Davon gehe ich auch aus. Plötzliche Forderung nach schnellen Referenden und gleichzeitig neue Gesetze, die Befehlsverweigerung und Desertation härter bestrafen sollen.
Schon ziemlich eindeutig.
Ob das letztlich viel helfen wird...die neuen Soldaten sind dann schlecht ausgebildet. Und wenn die Ukraine weiterhin es schafft, die Versorgungslinien so gut zu stören, dann wird das wohl ein kalter, harter Winter für die Neuankömmlinge.

[Wocky]

Hätte man doch alles längst haben können. Wozu diese durchsichtigen Umwege? Kosten Zeit und ändern nichts an der Lage.

[Nasir]

Kherson wird auch ein Referendum diese Woche abhalten.

Davon gehe ich auch aus. Plötzliche Forderung nach schnellen Referenden und gleichzeitig neue Gesetze, die Befehlsverweigerung und Desertation härter bestrafen sollen.
Schon ziemlich eindeutig.
Ob das letztlich viel helfen wird...die neuen Soldaten sind dann schlecht ausgebildet. Und wenn die Ukraine weiterhin es schafft, die Versorgungslinien so gut zu stören, dann wird das wohl ein kalter, harter Winter für die Neuankömmlinge.

Zur Zeit sind es die Ukrainer, welche sich in der Offensive befinden. Für Abwehrschlachten ist die Ausbildung zweitrangig, nicht unerheblich, aber es reicht im Grunde genommen aus wenn eine Waffe im Graben bedient werden kann.

Hätte man doch alles längst haben können. Wozu diese durchsichtigen Umwege? Kosten Zeit und ändern nichts an der Lage.

Kurzfristig wohl nicht, mittelfristig oder langfristig gesehen denke ich schon, dass das Russland in die Karten spielen könnte. Die Geschichte hatte es mehrmals gezeigt was für ein riesiges Heer Russland trotz schwerster Umstände letzten Endes mobilisieren konnte. Natürlich haben wir heute nicht die selben Umstände aber Russland ist einfach ein bevölkerungsreiches Land. Ich denke das Russland nur noch daran interessiert ist den Donbass vollständig mit den Berufssoldaten und Söldnern zu erobern und an den restlichen Fronten die Ukrainer einfach abwehren möchte, bis diese durch die Zermürbung irgendwann Friedensgespräche suchen wird.

[Namenloser_held]

Kherson wird auch ein Referendum diese Woche abhalten.

Das werden einige Personen nicht überleben

Zur Zeit sind es die Ukrainer, welche sich in der Offensive befinden. Für Abwehrschlachten ist die Ausbildung zweitrangig, nicht unerheblich, aber es reicht im Grunde genommen aus wenn eine Waffe im Graben bedient werden kann.

Das reicht nicht aus. Rekruten können sogar gefährlich werden, wenn die erstmal in Panik geraten kann es passieren, dass auch erfahrene Truppen in Panik geraten. Und wenn man Rekruten vorne hat, muss man hohe Offiziere zur Führung an die Front schicken. Da freuen sich die HIMAR und Panzerhaubitzenbesatzungen schon.

Kurzfristig wohl nicht, mittelfristig oder langfristig gesehen denke ich schon, dass das Russland in die Karten spielen könnte. Die Geschichte hatte es mehrmals gezeigt was für ein riesiges Heer Russland trotz schwerster Umstände letzten Endes mobilisieren konnte. Natürlich haben wir heute nicht die selben Umstände aber Russland ist einfach ein bevölkerungsreiches Land. Ich denke das Russland nur noch daran interessiert ist den Donbass vollständig mit den Berufssoldaten und Söldnern zu erobern und an den restlichen Fronten die Ukrainer einfach abwehren möchte, bis diese durch die Zermürbung irgendwann Friedensgespräche suchen wird.

Die Mobilisierungen waren aber auch immer sehr riskant. Die sind in 2 Revolutionen geendet. Will man natürlich nicht und deswegen hat sich ja auch die Lesart in Russland geändert. Man führt da Krieg gegen die NATO.

[Wocky]

Kurzfristig wohl nicht, mittelfristig oder langfristig gesehen denke ich schon, dass das Russland in die Karten spielen könnte. Die Geschichte hatte es mehrmals gezeigt was für ein riesiges Heer Russland trotz schwerster Umstände letzten Endes mobilisieren konnte. Natürlich haben wir heute nicht die selben Umstände aber Russland ist einfach ein bevölkerungsreiches Land. Ich denke das Russland nur noch daran interessiert ist den Donbass vollständig mit den Berufssoldaten und Söldnern zu erobern und an den restlichen Fronten die Ukrainer einfach abwehren möchte, bis diese durch die Zermürbung irgendwann Friedensgespräche suchen wird.

Das Problem Putins scheint ja zu sein, den Krieg seiner heimischen Bevölkerung irgendwie sinnvoll zu verkaufen, so, dass sie nicht aufmuckt.
Ob daran die Referenden was ändern, kann ich mir nicht vorstellen. Durchschaut halt jeder. Also bleibt die Frage für alle russischen Bürger die gleiche. Warum soll ich in diesen Krieg ziehen? Mit oder ohne Annexion.

Die Krim ist schon mehrfach angegriffen worden. Belgorod auch. Russisches Territorium also. Ohne besondere Gegenreaktion. Ich denke, auch diesbezüglich wird sich nicht viel ändern.

[Leichenteich]

https://www.tagesschau.de/newsticker...nstag-165.html

17:42 Uhr Lukaschenko bereitet Belarus auf mögliches Kriegsrecht vor


"Der Machthaber von Belarus, Alexander Lukaschenko, hat vor dem Hintergrund des russischen Krieges gegen die Ukraine eine Mobilmachung aller Sicherheitsorgane und eine weitere Verschärfung der Gesetze angeordnet.
"Wenn wir eine Militäreinheit nach den Kriegsgesetzen in Alarmzustand versetzen müssen, dann müssen wir das tun", sagte Lukaschenko der staatlichen Minsker Nachrichtenagentur Belta zufolge bei einem Treffen mit dem Sekretär des nationalen Sicherheitsrats Alexander Wolfowitsch.
Der 68-Jährige drohte zugleich der Opposition und forderte eine "Disziplinierung der Gesellschaft". Er behauptete, dass die Opposition einen Umsturz plane. Im Land fehle es an "Disziplin, die nun von den Machtorganen durchgesetzt" werden müsse, sagte Lukaschenko, der als "letzter Diktator Europas" gilt.
Er ist bislang wichtigster Unterstützer in dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Belarus hatte auch seine Stützpunkte für Angriffe auf die Ukraine zur Verfügung gestellt."


Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass er sich in den Krieg gegen die Ukraine direkt einmischen möchte. Ich denke das hat ein paar andere Hintergründe.

-2020 gab es in Belarus Massenproteste, die von Russland niedergeschlagen wurden.

-in den letzten Monaten haben belarussische Oppositionelle im Ausland mehrmals gesagt, dass der Zeitpunkt kommen wird, an dem sie die Regierung stürzen und es wurde auch davon gesprochen, dass man bereits an Plänen gearbeitet hat und nur auf den richtigen Moment wartet

-in anderen Regionen um Russland sind alte Konflikte neu aufgebrochen, bzw. dabei neu auf zu brechen, weil jeder sieht, dass Russland momentan einfach zu schwach ist, um irgendwo dazwischen zu hauen. Als Beispiele kann man da natürlich Aserbaidschan und Armenien nennen...aber auch Tadschikistan und Kirgistan....und auch Georgien berät darüber, ob sie sich ihr Territorium zurück holen, welches sie 2008 im Krieg gegen Russland verloren haben



Ich vermute mal, dass der alte Mann sich langsam große Sorgen um sich selbst macht...

[Ciao]

...

Für Abwehrschlachten ist die Ausbildung zweitrangig, nicht unerheblich, aber es reicht im Grunde genommen aus wenn eine Waffe im Graben bedient werden kann.

...

Nein

[bob sheknowdas]

Putin (teil-)mobilisiert (Quelle)

Was für ein Start in den Tag

[Wocky]

Nach der Ankündigung von Wladimir Putin, mit der Teilmobilmachung der russischen Streitkräfte zu beginnen, wird der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu konkreter. Russland werde 300.000 Reservisten mobilisieren, sagt er. Dies betreffe rund ein Prozent der Ressourcen von 25 Millionen und gelte für Menschen mit militärischer Erfahrung.

Also Einzug von Leuten, die bisher freiwillig trotz hoher Vergütung keinen Bock hatten. Na dann.

Shoigu claims that only 5,937 Russian soldiers have died in the war.

Ach. Und da braucht man schon ne Teilmobilisierung?

[bob sheknowdas]

Shoigu claims that only 5,937 Russian soldiers have died in the war.

Ach. Und da braucht man schon ne Teilmobilisierung?

In the war, or in the special operation?

[Stiller Leser]

Putin (teil-)mobilisiert (Quelle)

Was für ein Start in den Tag

Letztendlich war das ja nur eine Frage der Zeit. Offenbar stimmen die Meldungen, dass es derzeit für die russische Armee gar nicht gut läuft.
Jetzt sind es nur die Reservisten. Bis zur kompletten Mobilmachung ist dann auch nur noch ein Schritt. Die Rüstungsindustrie soll ihre Kapazitäten steigern. Finanzierungsmittel werden erhöht.
Reservisten wird Russland reichlich haben. 140 Millionenbevölkerung. Lt. wiki etwa 2 Mio Reservisten.
Diese Auszustatten ist natürlich eine gänzlich andere Frage. Nunja. Diese Meldung wird auch hier Auswirkungen haben.
Auch wenn der Schritt erwartet wurde.

Derweil im Gasgeschäft.
Gasimporteur: Bund verstaatlicht Uniper | ZEIT ONLINE
"Der Bund übernimmt rund 99 Prozent der Anteile an Gaslieferant Uniper. Die umstrittene Gasumlage tritt laut Robert Habeck zunächst trotzdem zum 1. Oktober in Kraft."

"Der Gasimporteur Uniper wird zu weiten Teilen verstaatlicht. Der Bund übernehme 99 Prozent der Anteile an dem Konzern, teilten das Unternehmen und das Bundeswirtschaftsministerium übereinstimmend mit. Damit schaffe die Bundesregierung "eine klare Eigentümerstruktur, um so Uniper und damit die Energieversorgung für Unternehmen, Stadtwerke und Verbraucherinnen und Verbraucher zu sichern", schrieb das Ministerium. Der finnische Anteilseigner sprach von einer Übernahme zu rund 98,5 Prozent."

[Wocky]

Letztendlich war das ja nur eine Frage der Zeit. Offenbar stimmen die Meldungen, dass es derzeit für die russische Armee gar nicht gut läuft.
Jetzt sind es nur die Reservisten. Bis zur kompletten Mobilmachung ist dann auch nur noch ein Schritt. Die Rüstungsindustrie soll ihre Kapazitäten steigern. Finanzierungsmittel werden erhöht.
Reservisten wird Russland reichlich haben. 140 Millionenbevölkerung. Lt. wiki etwa 2 Mio Reservisten.
Diese Auszustatten ist natürlich eine gänzlich andere Frage. Nunja. Diese Meldung wird auch hier Auswirkungen haben.
Auch wenn der Schritt erwartet wurde.

Nach der Ankündigung von Wladimir Putin, mit der Teilmobilmachung der russischen Streitkräfte zu beginnen, wird der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu konkreter. Russland werde 300.000 Reservisten mobilisieren, sagt er. Dies betreffe rund ein Prozent der Ressourcen von 25 Millionen und gelte für Menschen mit militärischer Erfahrung.

Reichlich.
Die große Frage ist, wie sich dass innerpolitisch in Russland auswirkt.

[Montefiore]

Putin (teil-)mobilisiert (Quelle)

Was für ein Start in den Tag

Naja. Sehen wir es mal als Zeichen dafür, dass die Ukraine sich so hervorragend schlägt, dass der Putin mehr und mehr Resourcen mobilisieren muss. Es wird also anstrengender und teurer für den Möchtegern-Zaren. Das ist ja ein gutes Zeichen, darauf haben die Ukraine und der Westen monatelang hingearbeitet. Nun muss dafür gesorgt werden, dass auch diese Teilmobilisierung am westlichen Kriegsgerät und der ukrainischen Tapferkeit abprallt.

Auch wenn es natürlich eine lose-lose Situation bleiben muss. Krieg ist beschissen. Wer den leichtfertig entfesselt gehört geächtet. Mindestens.

[Nasir]

Shoigu claims that only 5,937 Russian soldiers have died in the war.

Wohl eher um die 15.000, habe ich irgendwo mal aufgeschnappt. Dazu zählen dann aber auch nicht die DPR/LPR Milizionäre. Rechnet man die Verwundeten hinzu dürfte die Zahl ca. 3 Mal so groß sein. Aber auch nur ne grobe Schätzung

[Wocky]

Ein Atomkrieg wäre das Ende der Menschheit. Er hätte aber auch Nachteile.

[Nasir]

Wird auch noch interessant werden ob und in welchen Ausmaß dann der CSTO Bündnisfall greifen wird, nachdem der Anschluss der Konfliktzonen an die russische Föderation vollzogen wurde. Also zumindest bei Belarus und vielleicht auch noch bei Kasachstan interessant, dessen Streitkräfte schon nicht zu verachten sind. Armenien, Tadschikistan sowie Kirgisistan können wir Mal getrost ignorieren, dessen Militärs sind nun wirklich sehr klein und die Länder haben zudem ihre eigenen Baustellen.

[Pursuivant]

Reichlich.
Die große Frage ist, wie sich dass innerpolitisch in Russland auswirkt.

Bisher war die Zivilbevölkerung ja nicht weiter vom Krieg betroffen, wenn man vom wirtschaftlichen Teil absieht. Wenn aber plötzlich 300.000 Reservisten eingezogen werden, dann betrifft es wohl einen Großteil der Bevölkerung, wenn dann noch die Todesmeldungen bei den betroffenen Familien ankommen, dann wird wohl die Stimmung langsam kippen.
Zum anderen die Rüstungsindustrie ankurbeln. Wie denn? Einen T34 hat man im II. WK noch in wenigen Wochen zusammengedengelt. Bei modernen Waffen wird das nicht funktionieren, vor allem fehlt auch das Geld und das Knowhow, bzw. die Technik, die in Panzern etc. verbaut ist.
In der BBC gab es gestern den Witz, dass Russland der größte Waffen-Exporteur für die Ukraine ist. Beim Rückzug der Russen sollen gut 1.000 Fahrzeuge und jede Menge Ausrüstung und Munition erobert worden sein. So was kann selbst Russland nicht so schnell ersetzen.