[MisterXYZ]

Na das wurde doch jetzt schon x Mal in den Medien rauf und runter gejagt. Es geht um das Merit Order Prinzip, bei dem das teuerste Kraftwerk den Marktpreis festlegt. Und da das derzeit so festgelegt ist, würde ein CEO eines Unternehmens, das günstigen Strom produzieren kann auf Veruntreuung verklagt werden, wenn er den günstigen Strom auch günstig anbietet – das ganze ist derzeit in erster Linie ein juristisches Problem, sowohl was den festgelegten Preis angeht als auch was die Möglichkeiten angeht, an diese „Übergewinne“ jetzt ranzukommen.

Es ist allerdings völlig unsinnig zu behaupten, dass diese Krise eine Krise der grünen Energiepolitik sei – das Merit Order Prinzip am Strommarkt gibt es seit 20 Jahren oder so – da war nix mit Beteiligung der Grünen an der Regierung.

Nee, seit 14 Jahren. Aber klar, das gibt es schon länger.

Ja okay. Aber ist die Gas-Stromkopplung nicht ne Altlast oder ist die tatsächlich von den Grünen frisch erfunden?
Wobei ich auch nicht weiß, wie sehr Habeck von seinen Koalitionspartnern und der Lobby ausgebremst wird.

Nein, natürlich nicht. Da haben die Parteien alle zusammen daran gearbeitet, aber es wird auch nichts getan, um da eine Änderung zu bewirken. Insbesondere da aktuell die Situation so akut ist, dass diesen Winter selbst Mittelschichtler ihr Vermögen verlieren könnten (von geringer Verdienenden zu schweigen). Warum sollte man das lassen? Und die Grünen sind halt schon seit 2014 im Wirtschaftsministerium mit dabei.

A pro pos Ausbremsen und back to topic. Jetzt werden 50 Dingos und zwei MARS an die Ukraine geliefert. Scheinbar war der Druck mal wieder groß genug und man macht ne Alibilieferung. Und widerspricht sich dabei auch mal wieder selbst. Von wegen die Bestände wären leer.

Ja, das ist sowieso das Letzte. Da machen Grüne (und Lindner) mal eine gute Politik, aber die SPD bremst wieder. Wenn man früh den Krieg gewinnen könnte, wäre die Energie-Situation auch nicht ganz so schlimm, besonders auf die Stromversorgung bezogen.

[Jean-Luc Picard]

Nee, seit 14 Jahren. Aber klar, das gibt es schon länger.

Wenn Dir klar ist, dass es das schon länger gibt, dann hast Du also im vollen Wissen darüber, dass es falsch ist, behauptet, es sei eine Krise der Energiepolitik der Grünen…interessant…

[MisterXYZ]

Wenn Dir klar ist, dass es das schon länger gibt, dann hast Du also im vollen Wissen darüber, dass es falsch ist, behauptet, es sei eine Krise der Energiepolitik der Grünen…interessant…

Hm, das ist aber schwach gerade von Dir

Und ja, die akute Krise ist eine Krise der Energiepolitik der Grünen. Denn schließlich ist man akut dafür verantwortlich.

[Jean-Luc Picard]

Und ja, die akute Krise ist eine Krise der Energiepolitik der Grünen. Denn schließlich ist man akut dafür verantwortlich.

Und das begründest Du jetzt genau wie, wenn die Struktur des Strommarktes gar nicht unter grüner Regierung entstanden ist?

[MisterXYZ]

Und das begründest Du jetzt genau wie, wenn die Struktur des Strommarktes gar nicht unter grüner Regierung entstanden ist?

Jetzt erzielen Produzenten von Wind und Solar also Übergewinne und werden daher (geringer) besteuert. Aus diesen Steuern soll das Maßnahmenpacket der Regierung finanziert werden. Und die Finanziers von Bündnis 90/Grünen profitieren auch, da sie nicht komplett die Gewinne auszahlen werden müssen.

Es ist also die Frage: Warum überhaupt den Preis von Strom an Gas koppeln, wenn man nicht einen Durchschnitt errechnen kann und somit allen Haushalten mehr Geld zur Verfügung stehen könnte, ohne später künstlich eine Übergewinnsteuer zu erheben?


Davon abgesehen: Warum überhaupt auf Gas setzen anstatt Atom weiter zu betreiben?


Und: warum werden aktuell Kohlekraftwerke angeschmissen, um die Stromverorgung zu sichern, obwohl Atomstrom nachweislich sicherer und umweltfreundlicher ist als Gas und Kohle?

[Stiller Leser]

Was soll das alles bringen?

Der Krieg steht im Weg. Das Problem mit dem Preis kann, wenn sich die EU zusammensetzt auch gelöst werden. Ist nichts weiter, als ein Gesetz.
Gesetze sind für Menschen da, Menschen sind nicht für Gesetze da.

[Jean-Luc Picard]

Aha, Du begründest es also mit denselben Fragen, die Du schon gestellt hast und zu denen die Antwort dann Merit Order lautete, das wiederum nicht unter den Grünen entstanden ist…

Es sind nicht die „Finanziers der Grünen“ die das entscheiden haben und die Gas-Strompreis-Kopplung geht ebenfalls nicht auf die Grünen zurück. Atomstrom spielt wenig bis gar keine Rolle in der aktuellen Energiekrise (wobei im negativen Sinne schon, das Wegbrechen des französischen Atomstroms aufgrund der maroden Kraftwerke ist ein Teil des Versorgungsproblems derzeit) und selbst derr Atomausstieg wurde ja von Merrkel durchgebracht und nicht von den Grrünen...

Anders gesagt, Du hast keine Begründung für deine Behauptung.

[MisterXYZ]

Aha, Du begründest es also mit denselben Fragen, die Du schon gestellt hast und zu denen die Antwort dann Merit Order lautete, das wiederum nicht unter den Grünen entstanden ist…

Es sind nicht die „Finanziers der Grünen“ die das entscheiden haben und die Gas-Strompreis-Kopplung geht ebenfalls nicht auf die Grünen zurück. Atomstrom spielt wenig bis gar keine Rolle in der aktuellen Energiekrise (wobei im negativen Sinne schon, das Wegbrechen des französischen Atomstroms aufgrund der maroden Kraftwerke ist ein Teil des Versorgungsproblems derzeit) und selbst derr Atomausstieg wurde ja von Merrkel durchgebracht und nicht von den Grrünen...

Anders gesagt, Du hast keine Begründung für deine Behauptung.

Was tut denn Herr Habeck, um Merit Order zu reformieren?

Was tut hier Habeck, um Atomstrom als sicherere und umweltfreundlichere Alternative zu etablieren?

Warum befeuern die Grünen die Klimakrise durch die Reaktivierung von Kohlekraftwerken anstatt von Atomstrom?

Warum verweist Du auf die Merkel-Regierung, wenn Grüne Lobbyisten bereits seit 2013 in CDU-geführten Ministerien verbeamtet wurden und maßgeblich mitlobbyiert haben?

Anders gesagt Du relativierst und lenkst vom Thema ab.

[Jean-Luc Picard]

Was tut denn Herr Habeck, um Merit Order zu reformieren?

Was man am bestehenden System wie und bis wann ändern kann, ist eine ganz andere Frage – und zwar eine, die nur innerhalb der EU zu klären ist. Ich hatte es bereits gesagt, es ist derzeit in erster Linie ein juristisches Problem. Weder Habeck noch sonst jemand kann sich jetzt einfach über geltendes Recht hinwegsetzen und alles anders machen.

Anders gesagt, es ist nicht Herr Habecks Politik bzw. Grüne Politik, die diese Krise herbeigeführt hat. Genau das war aber Deine Behauptung.

Was tut hier Habeck, um Atomstrom als sicherere und umweltfreundlichere Alternative zu etablieren?

Atomstrom ist keine sichere und umweltfreundlichere Alternative.
Aber wie man dazu auch immer stehen mag, es ist in der derzeitigen Krise mehr oder weniger irrrelevant. Selbst keiner (oder fast keiner) aus der Union will die Atomkraft widerbeleben. Also auch hier: Das ist nicht die Ursache für die Krise, also auch das Thema Atomstrom belegt Deine falsche Behauptung nicht.

Warum befeuern die Grünen die Klimakrise durch die Reaktivierung von Kohlekraftwerken anstatt von Atomstrom?

Reaktivierung von bereits stillgelegten Atomkraftwerken wäre völlig unwirtschaftlich. Und da Kohle immer noch billiger als Gas ist, nimmt man dann lieber Kohle als Gas, wo es geht. Auch hier: Das ist nicht der Grund für die Krise, also bleibt Deine Behauptung falsch. Selbst wenn der Kohlestrom durch Atomstrom ersetzt würde, hätte das genau Null Effekt auf die Preisspirale beim Strom, denn solange irgendwo Gas verstromt werden muss, bleibt der Preis so hoch.

Warum verweist Du auf die Merkel-Regierung, wenn Grüne Lobbyisten bereits seit 2013 in CDU-geführten Ministerien verbeamtet wurden und maßgeblich mitlobbyiert haben?

Was genau willst Du damit jetzt in Bezug auf Deine Behauptung belegen? Es sollen also „grüne Lobbyisten“ gewesen sein, die die Unionsministerien zum Merit Order verführt haben? Zeig mir mal eine Quelle dazu.

[MisterXYZ]

Was man am bestehenden System wie und bis wann ändern kann, ist eine ganz andere Frage – und zwar eine, die nur innerhalb der EU zu klären ist. Ich hatte es bereits gesagt, es ist derzeit in erster Linie ein juristisches Problem. Weder Habeck noch sonst jemand kann sich jetzt einfach über geltendes Recht hinwegsetzen und alles anders machen.

Anders gesagt, es ist nicht Herr Habecks Politik bzw. Grüne Politik, die diese Krise herbeigeführt hat. Genau das war aber Deine Behauptung.

Er könnte es auf die Kraftprobe anommen lassen.

Atomstrom ist keine sichere und umweltfreundlichere Alternative.
Aber wie man dazu auch immer stehen mag, es ist in der derzeitigen Krise mehr oder weniger irrrelevant. Selbst keiner (oder fast keiner) aus der Union will die Atomkraft widerbeleben. Also auch hier: Das ist nicht die Ursache für die Krise, also auch das Thema Atomstrom belegt Deine falsche Behauptung nicht.

Es ist aber sichererer und umweltfreundlicher als Kohle oder Gas.

Reaktivierung von bereits stillgelegten Atomkraftwerken wäre völlig unwirtschaftlich. Und da Kohle immer noch billiger als Gas ist, nimmt man dann lieber Kohle als Gas, wo es geht. Auch hier: Das ist nicht der Grund für die Krise, also bleibt Deine Behauptung falsch. Selbst wenn der Kohlestrom durch Atomstrom ersetzt würde, hätte das genau Null Effekt auf die Preisspirale beim Strom, denn solange irgendwo Gas verstromt werden muss, bleibt der Preis so hoch.

Was genau willst Du damit jetzt in Bezug auf Deine Behauptung belegen? Es sollen also „grüne Lobbyisten“ gewesen sein, die die Unionsministerien zum Merit Order verführt haben? Zeig mir mal eine Quelle dazu.

Zum Atomausstieg. Davon abgesehen: Sind Atom und Kohle nicht günstiger als Gas, wenn dieses nicht mehr verstromt wird?

[Olivia]

Hm, das ist aber schwach gerade von Dir

Und ja, die akute Krise ist eine Krise der Energiepolitik der Grünen. Denn schließlich ist man akut dafür verantwortlich.

Falsch.
Verantwortlich dafür, dass diese Krise erst zustande kommen konnte sind einerseits die SPD, die uns erst von dem ganzen Russlanddeal abhängig gemacht haben unter Schröder

und die fucking 16 (!) Jahre Union danach, wo es der CDU als Regierungspartei jederzeit frei stand das Abkommen mit Putin zu beenden.

Wenn man schon Schuldige für das derzeitige Dilemma sucht, dann bitte wenigstens bei den tatsächlichen Verursachern und nicht bei den Leuten, die den ganzen Mist jetzt aufräumen dürfen während einer Kriegssituation, die zumindest seit den letzten Jahren hätte absehbar sein können.

[MisterXYZ]

Falsch.
Verantwortlich dafür, dass diese Krise erst zustande kommen konnte sind einerseits die SPD, die uns erst von dem ganzen Russlanddeal abhängig gemacht haben unter Schröder

und die fucking 16 (!) Jahre Union danach, wo es der CDU als Regierungspartei jederzeit frei stand das Abkommen mit Putin zu beenden.

Wenn man schon Schuldige für das derzeitige Dilemma sucht, dann bitte wenigstens bei den tatsächlichen Verursachern und nicht bei den Leuten, die den ganzen Mist jetzt aufräumen dürfen während einer Kriegssituation, die zumindest seit den letzten Jahren hätte absehbar sein können.

Wäre ja in Ordnung, solange man dabei nicht einer Utopie nachrennt, die diese Lage erst mit zementiert hat.

[Almalexia]

Falsch.
Verantwortlich dafür, dass diese Krise erst zustande kommen konnte sind einerseits die SPD, die uns erst von dem ganzen Russlanddeal abhängig gemacht haben unter Schröder

und die fucking 16 (!) Jahre Union danach, wo es der CDU als Regierungspartei jederzeit frei stand das Abkommen mit Putin zu beenden.

Wenn man schon Schuldige für das derzeitige Dilemma sucht, dann bitte wenigstens bei den tatsächlichen Verursachern und nicht bei den Leuten, die den ganzen Mist jetzt aufräumen dürfen während einer Kriegssituation, die zumindest seit den letzten Jahren hätte absehbar sein können.

Danke.

[smiloDon]

Hätte Europa (oder auch nur D) in den letzten beiden Jahrzehnten nur eine halbwegs "grüne" (damit meine ich nicht einmal die Partei) Klimapolitik gemacht, wir hätten Putin den virtuellen Stinkefinger zeigen können.

[Jean-Luc Picard]

Er könnte es auf die Kraftprobe anommen lassen.

Ah ja. Und damit willst Du jetzt also ausdrücken – ich zitiere

dass die Wirtschafts- und Energiekriese nicht durch die Putin-Kriese, sondern durch die grüne Energiepolitik bedingt ist (inklusive der hohen Energiekosten)...

…weil Habeck es nicht auf eine „Kraftprobe“ ankommen lässt…(was das auch immer bedeuten soll).
Wie vollkommen falsch diese Behauptung Deinerseits war, ist Dir jetzt aber mittlerweile dann schon aufgefallen, oder?

Es ist aber sichererer und umweltfreundlicher als Kohle oder Gas.

Äh, wieso sollte es sicherer sein? Und was hat das überhaupt mit der aktuellen Energiekrise zu tun (Spoiler: gar nichts)?

Zum Atomausstieg. Davon abgesehen: Sind Atom und Kohle nicht günstiger als Gas, wenn dieses nicht mehr verstromt wird?

Also nix mit Quelle zu deiner Behauptung.

Atomstrom wird in Deutschland nicht mehr zurückkommen. Es ist unrentabel und in Anbetracht des immer mehr steigenden Wasserproblems womöglich auch gar nicht umsetzbar. Und ob Kohle oder Gas günstiger ist, hängt halt vom Kohle und Gaspreis ab… und am Gaspreis dreht halt Herr Putin, was wiederum der Grund für die aktuelle Energiekriese ist, was Du wiederrum verneint hast…

[smiloDon]

Wagenknecht bei der Welt im Interview:

https://www.welt.de/politik/deutschl...gegengeht.html

Frau Wagenknecht mag vielleicht das prominenteste Mitglied der Linken sein, aber sie spricht nicht für die Partei.

[MisterXYZ]

Frau Wagenknecht mag vielleicht das prominenteste Mitglied der Linken sein, aber sie spricht nicht für die Partei.

"Herr Höcke mag vielleicht das prominenteste Mitglied der AfD sein, aber er spricht nicht für die Partei."

Ernsthaft jetzt? Und Höcke ist nicht einmal Mitglied des Bundestages.

Jordan B. Peterson: "Clean your room".

Das ist eben das Problem: Wenn man nicht einmal seine eigenen Probleme löst, dann wird man auch nie aufhören, selbst das Problem zu sein.

[Ciao]

Der M113 ist kein Panzer. Das ist ein gepanzerter Truppentransporter. Jeder BMP ist besser bewaffnet.

M113 ist eine Westentwicklung
Und, ja, wie der Marder auch ein gepanzerter Truppentransporter
Doch den Marder hält Scholz für eine Eskalation
Das ist für mich ein Widerspruch
Für Dich nicht?

...

Nein, natürlich nicht. Da haben die Parteien alle zusammen daran gearbeitet, aber es wird auch nichts getan, um da eine Änderung zu bewirken. Insbesondere da aktuell die Situation so akut ist, dass diesen Winter selbst Mittelschichtler ihr Vermögen verlieren könnten (von geringer Verdienenden zu schweigen). Warum sollte man das lassen? Und die Grünen sind halt schon seit 2014 im Wirtschaftsministerium mit dabei.

....

???

Sigmar Gabriel 17. Dezember 2013 bis 26. Januar 2017 SPD
Brigitte Zypries 27. Januar 2017 bis 14. März 2018 SPD
Peter Altmaier 14. März 2018 bis 8. Dezember 2021 CDU

Hätte Europa (oder auch nur D) in den letzten beiden Jahrzehnten nur eine halbwegs "grüne" (damit meine ich nicht einmal die Partei) Klimapolitik gemacht, wir hätten Putin den virtuellen Stinkefinger zeigen können.

Dies

[Olivia]

"Herr Höcke mag vielleicht das prominenteste Mitglied der AfD sein, aber er spricht nicht für die Partei."

Ernsthaft jetzt? Und Höcke ist nicht einmal Mitglied des Bundestages.
[...]

Ich verstehe zwar, dass das Thema Wagenknecht dazu anregt, aber müssen wir in dieser Diskussion gleich Godwin's Law abermals beweisen? Das führt doch zu nichts.

M113 ist eine Westentwicklung
Und, ja, wie der Marder auch ein gepanzerter Truppentransporter
Doch den Marder hält Scholz für eine Eskalation
Das ist für mich ein Widerspruch
Für Dich nicht?

Frage richtet sich zwar nicht an mich, aber ich halte es auch für einen Widerspruch.
Keinen Schimmer, was Scholz mit dem ganzen Rumgeeier bezweckt, es lässt mich nur Übles schwanen im Bezug auf die Gespräche, die er mit Putin führt.
Das sind dann die wenigen Momente, wo man sich beinahe doch eine Frau Merkel als Kanzlerin zurückwünscht, weil ich befürchte das wäre weniger katastrophal als der momentane Kurs der Bundesregierung im Bezug auf die Ukrainesituation.

[MisterXYZ]

???

Sigmar Gabriel 17. Dezember 2013 bis 26. Januar 2017 SPD
Brigitte Zypries 27. Januar 2017 bis 14. März 2018 SPD
Peter Altmaier 14. März 2018 bis 8. Dezember 2021 CDU

Ab hier:

https://forum.worldofplayers.de/foru...1#post27050121

Danach zwischen Eldred und Xarthor vielleicht die beste Diskussion überhaupt hier in der PE.