[Korken]

Egal ob heute, in 10, 20 oder 100 Jahren?

Ich fange gerade an mich mit dem Thema zu beschäftigen. Ich sehe überall auf der Welt schon einen kalten Krieg großen Ausmaßens.

[Lina]

Ich sehe einen Krieg um Wasser und bewohnbare Gegenden in der Zukunft.

[Leichenteich]

Ich sehe einen Krieg um Wasser und bewohnbare Gegenden in der Zukunft.

Um Wasser sehe ich das ganze nicht mal so sehr. Denn Wasser wird nur "verbraucht" wenn es so sehr verunreinigt ist, dass es nutzlos ist. Wobei das natürlich möglich ist. Aber ich vermute, dass in dem Falle die Technologien zur Entsalzung von Meerwasser bereits verbessert wurden.


Ansonsten halte ich einen Weltkrieg natürlich für absolut möglich. Über den Grund möchte ich aber nicht spekulieren. Wer hätte vor 1914 schon gedacht, dass ein Attentat in Sarajevo den ersten Weltkrieg verursachen wird?

[Korken]

Ich sehe einen Krieg um Wasser und bewohnbare Gegenden in der Zukunft.

In der fernen Zukunft oder in der nahen Zukunft?

Derzeit gibt es ja beides noch mehr als genug, die politischen Konfliktpunkte sind andere.

Wer hätte vor 1914 schon gedacht, dass ein Attentat in Sarajevo den ersten Weltkrieg verursachen wird?

Zu der Zeit hat man aber nur auf einen Grund gewartet um endlich Krieg führen zu können. Heute wird eher weggeschaut um einen Krieg zu verhindern.

[Amaterasu]

Ich denke schon, dass es irgendwann mal einen Krieg geben wird. Es gut möglich, dass wir ohne Nukleare Abschreckung schon lange wieder einen Weltkrieg gehabt hätten. Aber mit Krieg ist es wie mit den Jahreszeiten, es wiederholt sich immer wieder, da die Menschen nicht aus der Vergangenheit lernen.

[Heinzi]

In der fernen Zukunft oder in der nahen Zukunft?

Kommt drauf an ob du 30-70 Jahre nah oder fern nennst.

[Leichenteich]

Ich denke schon, dass es irgendwann mal einen Krieg geben wird. Es gut möglich, dass wir ohne Nukleare Abschreckung schon lange wieder einen Weltkrieg gehabt hätten. Aber mit Krieg ist es wie mit den Jahreszeiten, es wiederholt sich immer wieder, da die Menschen nicht aus der Vergangenheit lernen.

Mit Sicherheit. Wenn ich das richtig verstanden habe, gab es das Wettrüsten zwischen USA und UDSSR auch nur, weil man erhofft hat, dass man dem anderen davon ziehen kann und einen Krieg beginnen kann.

Und irgendwann wurde dann nuklear so sehr aufgerüstet, dass man da keinen militärischen Vorteil mehr gesehen hat, sondern eher verängstigt wurde

[DWS]

Aber mit Krieg ist es wie mit den Jahreszeiten, es wiederholt sich immer wieder, da die Menschen nicht aus der Vergangenheit lernen.

Das trifft auf so vieles zu, Pandemien, Kampf um Ressourcen, die wegen der maßlosen Ausbeutung immer knapper werden, kurzfristiges, nicht über Generationen vorausschauendes Denken, nach uns die Sintflut..

Am 28. Juli hatten wir dieses Jahr übrigens den Erdüberlastungstag, so früh wie nie zuvor. Wayne interessierts.

[Montefiore]

Irgendwann wird er kommen. Wann, dazu wage ich nichts zu sagen.

[ulix]

Wasserkrieg könnte es in Kürze zwischen Ägypten und Äthiopien geben.

Vorgestern hat Äthiopien begonnen, am neuen Nilstaudamm das erste mal Wasser zu stauen, ohne Übereinkunft mit Ägypten (oder dem Sudan).
Der Nil ist die Lebensader Ägyptens, daher ist das für die dortige Militärdiktatur (und die Freunde Deutschlands) eher ungünstig.

[Lina]

Wasserkrieg könnte es in Kürze zwischen Ägypten und Äthiopien geben.

Vorgestern hat Äthiopien begonnen, am neuen Nilstaudamm das erste mal Wasser zu stauen, ohne Übereinkunft mit Ägypten (oder dem Sudan).
Der Nil ist die Lebensader Ägyptens, daher ist das für die dortige Militärdiktatur (und die Freunde Deutschlands) eher ungünstig.

Meinst du es könnte einen Weltkrieg wegen dem Konflikt in der Ukraine geben?

[ulix]

Ich gehe nicht davon aus. Wenn Xi auf die Idee kommt in Taiwan eine Invasion zu starten vielleicht schon eher.

[Nasir]

Egal ob heute, in 10, 20 oder 100 Jahren?

Ich fange gerade an mich mit dem Thema zu beschäftigen. Ich sehe überall auf der Welt schon einen kalten Krieg großen Ausmaßens.

Richtig beobachtet, die Welt befindet sich derzeit in einer Übergangsphase von einer US-dominierten unipolaren Weltordnung hin zur einer multipolaren Weltordnung. Der schwindende Einfluss der USA macht sich überall außerhalb Europas im globalen Süden mehr und mehr bemerkbar. Egal ob in Südostasien, im Nahen Osten, Afrika oder Lateinamerika, die Länder wenden sich vermehrt den BRICS-Staaten zu und dabei allen voran an China.

Die Frage ob es einen Weltkrieg geben wird, hängt einzig und alleine von einen Akteur ab: den USA. Wird das seit dem Ende des zweiten Weltkrieg bestehende US-Imperium klanglos oder mit einen Knall untergehen? Das Dilemma: die USA wird den zunehmenden Einfluss Chinas auf der Welt ohne militärischen Mitteln nicht aufhalten können, weswegen derzeit ein NATO-ähnliches Pendant in Asien kreiert wird. Im Gegensatz zu der UdSSR ist China A) ein ökonomisches Powerhouse und B) international in allen Wertschöpfungsketten integriert. Die USA würden mit einen ökonomischen Krieg China zwar schaden, es aber nicht aufhalten können und dabei der amerikanischen Wirtschaft jedoch selbst massiv schaden. Die UdSSR erreichte zu Spitzenzeiten etwa 40% der Wirtschaftsleistung der USA, das Bild ist heute ein vollkommen anderes.

Wäre ja alles kein Problem, wenn die USA einfach andere Nationen als Ihnen ebenbürtig und gleichberechtigt ansehen würden und dabei selbst freiwillig um ihren globalen Einfluss zurückstecken würden oder? Dem ist leider nicht so, weswegen die USA seit jeher zum Schutze ihrer Interessen und Hegemonie ein derart aufgeblähtes Militär mit weltweiten etlichen Basen unterhält. Die USA wollen ihre globale Hegemonie um jeden Preis verteidigen, weswegen der Grat zum Weltkrieg hin immer schmaler wird. Je länger die USA warten, desto weiter schließt sich für sie das Fenster, China noch entgegen treten zu können, den das einzige wo sie China heute noch voraus sind, ist das Militär, und je länger die USA wartet, desto schneller zieht China auch militärisch mit ihnen gleich.

Um die Frage zu beantworten: Ich denke es wird keinen Weltkrieg geben, wenn die USA China nicht um jeden Preis aufhalten will. Es wird einen Weltkrieg geben, wenn die USA aus Verzweiflung militärisch gegen China aktiv wird, z.B. im Zuge eines Taiwan-Konfliktes. Auch die sogenannte Thucydides Trap, denn historisch gesehen sind von 16 Fällen, indem eine aufstrebende Macht die Hegemonialmacht herausfordert hat, 12 Fälle im Krieg geendet.

Ähnlich hat es z.B. vor dem ersten Weltkrieg verhalten, indem das deutsche Kaiserreich die Hegemonie der Briten herausgefordert hatte. Deutschland war den Briten nach einen kometenhaften Aufstieg in den letzten Vorkriegsjahren den Briten wirtschaftlich überlegen, bevölkerungsreicher und es rüstete seine Marine massiv auf, ähnlich wie China heute, weswegen für die Briten ein Bündnissystem und Krieg die letzte Option war, das aufstrebende Deutschland in ihrer Entwicklung zurückzuwerfen, um ihre eigene Vormachtstellung abzusichern. Die Weichen waren da schon vor dem Attentat an Franz-Ferdinand auf Krieg gestellt, nur hatte damals keiner mit einen alles vernichtenden Weltkrieg gerechnet.

[Leichenteich]

Richtig beobachtet, die Welt befindet sich derzeit in einer Übergangsphase von einer US-dominierten unipolaren Weltordnung hin zur einer multipolaren Weltordnung. Der schwindende Einfluss der USA macht sich überall außerhalb Europas im globalen Süden mehr und mehr bemerkbar. Egal ob in Südostasien, im Nahen Osten, Afrika oder Lateinamerika, die Länder wenden sich vermehrt den BRICS-Staaten zu und dabei allen voran an China.

Die Frage ob es einen Weltkrieg geben wird, hängt einzig und alleine von einen Akteur ab: den USA. Wird das seit dem Ende des zweiten Weltkrieg bestehende US-Imperium klanglos oder mit einen Knall untergehen? Das Dilemma: die USA wird den zunehmenden Einfluss Chinas auf der Welt ohne militärischen Mitteln nicht aufhalten können, weswegen derzeit ein NATO-ähnliches Pendant in Asien kreiert wird. Im Gegensatz zu der UdSSR ist China A) ein ökonomisches Powerhouse und B) international in allen Wertschöpfungsketten integriert. Die USA würden mit einen ökonomischen Krieg China zwar schaden, es aber nicht aufhalten können und dabei der amerikanischen Wirtschaft jedoch selbst massiv schaden. Die UdSSR erreichte zu Spitzenzeiten etwa 40% der Wirtschaftsleistung der USA, das Bild ist heute ein vollkommen anderes.

Wäre ja alles kein Problem, wenn die USA einfach andere Nationen als Ihnen ebenbürtig und gleichberechtigt ansehen würden und dabei selbst freiwillig um ihren globalen Einfluss zurückstecken würden oder? Dem ist leider nicht so, weswegen die USA seit jeher zum Schutze ihrer Interessen und Hegemonie ein derart aufgeblähtes Militär mit weltweiten etlichen Basen unterhält. Die USA wollen ihre globale Hegemonie um jeden Preis verteidigen, weswegen der Grat zum Weltkrieg hin immer schmaler wird. Je länger die USA warten, desto weiter schließt sich für sie das Fenster, China noch entgegen treten zu können, den das einzige wo sie China heute noch voraus sind, ist das Militär, und je länger die USA wartet, desto schneller zieht China auch militärisch mit ihnen gleich.

Um die Frage zu beantworten: Ich denke es wird keinen Weltkrieg geben, wenn die USA China nicht um jeden Preis aufhalten will. Es wird einen Weltkrieg geben, wenn die USA aus Verzweiflung militärisch gegen China aktiv wird, z.B. im Zuge eines Taiwan-Konfliktes. Auch die sogenannte Thucydides Trap, denn historisch gesehen sind von 16 Fällen, indem eine aufstrebende Macht die Hegemonialmacht herausfordert hat, 12 Fälle im Krieg geendet.

Ähnlich hat es z.B. vor dem ersten Weltkrieg verhalten, indem das deutsche Kaiserreich die Hegemonie der Briten herausgefordert hatte. Deutschland war den Briten nach einen kometenhaften Aufstieg in den letzten Vorkriegsjahren den Briten wirtschaftlich überlegen, bevölkerungsreicher und es rüstete seine Marine massiv auf, ähnlich wie China heute, weswegen für die Briten ein Bündnissystem und Krieg die letzte Option war, das aufstrebende Deutschland in ihrer Entwicklung zurückzuwerfen, um ihre eigene Vormachtstellung abzusichern. Die Weichen waren da schon vor dem Attentat an Franz-Ferdinand auf Krieg gestellt, nur hatte damals keiner mit einen alles vernichtenden Weltkrieg gerechnet.

In dem Konflikt geht es doch darum, dass China erobern will. So wie du schreibst klingts ja fast so, als ob die USA China unterdrücken würde

[Nasir]

In dem Konflikt geht es doch darum, dass China erobern will. So wie du schreibst klingts ja fast so, als ob die USA China unterdrücken würde

Moment, die USA unterhalten weltweit ein Netzwerk aus Militärbasen, nicht China. Die USA gründen militärische Bündnissysteme, nicht China. Es klingt nicht nur so, sondern es ist auch so. Die USA hat seit jeher die Welt unterdrückt und aus ihrer Position der Stärke heraus gemacht was es wollte, solange es den amerikanischen Interessen diente. Dazu zählen etliche Putsche in ärmeren Ländern um den USA hörige Strohmannregierungen zu installieren, etliche terroristische Drohnenangriffe in anderen Ländern weil sie es einfach dürfen, etliche direkte völkerrechtswiedrigen militärische Interventionen, z.B. in dem Irak. Das ist eine irre lange Liste. Die USA unterhalten ihren riesigen Militärapparat nicht aus Spaß.

[Leichenteich]

Moment, die USA unterhalten weltweit ein Netzwerk aus Militärbasen, nicht China. Die USA gründen militärische Bündnissysteme, nicht China. Es klingt nicht nur so, sondern es ist auch so. Die USA hat seit jeher die Welt unterdrückt und aus ihrer Position der Stärke heraus gemacht was es wollte, solange es den amerikanischen Interessen diente. Dazu zählen etliche Putsche in ärmeren Ländern um den USA hörige Strohmannregierungen zu installieren, etliche terroristische Drohnenangriffe in anderen Ländern weil sie es einfach dürfen, etliche direkte völkerrechtswiedrigen militärische Interventionen, z.B. in dem Irak. Das ist eine irre lange Liste. Die USA unterhalten ihren riesigen Militärapparat nicht aus Spaß.

Was davon ist ein Argument dafür, dass man China nicht dabei stoppen sollte, wenn sie Taiwan angreifen?

[Nasir]

Was davon ist ein Argument dafür, dass man China nicht dabei stoppen sollte, wenn sie Taiwan angreifen?

Wer hat die USA in ihren vielen illegalen Kriegen gestoppt? Wer hat die USA bei ihren illegalen Kriegen jemals sanktioniert? Wer hat die USA jemals vor Den Haag gezerrt weil sie auf Verdacht Zivilisten mit Drohnen terrorisieren?

[Leichenteich]

Wer hat die USA in ihren vielen illegalen Kriegen gestoppt? Wer hat die USA bei ihren illegalen Kriegen jemals sanktioniert? Wer hat die USA jemals vor Den Haag gezerrt weil sie auf Verdacht Zivilisten mit Drohnen terrorisieren?

Das ist ein Grund die USA zu kritisieren. Dennoch ist es kein Grund China soetwas durchgehen zu lassen.

[Korken]

Ich sehe die Gefahr viel mehr darin, dass Russland ein NATO-Land angreift. Wird die Welt dann reagieren, oder auch nur zusehen?

China / USA scheint mir weniger explosiv.

[Leichenteich]

Ich sehe die Gefahr viel mehr darin, dass Russland ein NATO-Land angreift. Wird die Welt dann reagieren, oder auch nur zusehen?

China / USA scheint mir weniger explosiv.

Ich hab zwar keine Ahnung und natürlich ist alles möglich.


Aber ich halte das erstmal für sehr unwahrscheinlich. Man sieht halt, wie der Krieg in der Ukraine läuft. Und wenn Russland jetzt sagen wir Litauen angreift...naja das ist halt wie ins offene Messer rennen.