[Norrik]

Es stand ja schon oft zur Debatte, warum Gothic gerade in Deutschland und Osteuropäischen Ländern so beliebt ist, in der Angelsächsischen Welt wiederum oft unter dem Radar durchgegangen ist. Das hat sicherlich verschiedene Gründe. Oft wurde argumentiert, dass osteuropäische Länder eine ähnlich raue Mentalität hätten, die dem so viel zitierten "Ruhrpott-Charme entspricht", und die Amis wiederum liebe Bunte Fantasy mögen. Während ich solche Dinge nicht per se abstreiten will, denke ich doch das solche Verallgemeinerungen die Realität nicht vollständig einfangen können. Immerhin gibt es heute genug raue und düstere Spiele, die genau so Erfolg haben in den Staaten.

Ich habe mich gestern mit einem italienischen Freund von mir über Nerd Kultur und Videospiele unterhalten. Schnell kamen wir auf das Thema Gothic zu sprechen, von dem er zu meinem Erstaunen schon viel gehört hat und es schon lange selber spielen wollte. Ich hatte mich schon länger gefragt, wie es eigentlich mit anderen westeuropäischen Ländern aussieht. Ich hatte mich Anscheinend gibt es doch einige italienische Youtuber, die sich intensiv mit Piranha Bytes Games und dem Teaser auseinandersetzen. Bei weiterer Suche bin ich dann auch auf französische, spanische und sogar griechische Gothic Communities gestossen. Leider haben die Spiele in diesen Ländern nie ihre eigene Sprachausgabe erhalten, gespielt wird mit deutscher oder englischer Sprachausgabe. Eine Ausnahme dazu stellt die französische Sprachausgabe von Gothic 3 dar. Wir wissen allerdings, unter welchen Bedingungen Gothic 3 damals veröffentlicht wurde. Mein Freund erzählte mir zum Beispiel, wie er Gothic 3 damals im Gameshop mehrmals interessiert in den Händen hielt und gleichzeitig wusste, dass sein PC das niemals packen würde.

Wenn man sich die Osteuropäischen Gothic Communities anschaut, dann fällt doch auf, dass sich die Mehrheit aus der russischen und polnischen Community zusammensetzt. In beiden Ländern erhielt Gothic eine eigene Sprachausgabe und die dortigen Sprecher werden dort genauso gefeiert wie die unsere Wewerkas, Henkels, Karrenbocks, usw. Die englische Sprachausgabe wiederum ist in vielerlei Hinsicht nicht gut umgesetzt, wie erst kürzlich diskutiert wurde. Ich denke man merkt schon, worauf ich hinauswill. Gerade bei einem SPiel, dass so von Dialogen getragen wird wie Gothic, liegt die These nahe, dass der Erfolg nicht wenig von einer guten Sprachausgabe abhängt. Auch ist es unglaublich wichtig, denke ich, dass PB in Deutschland die Regie selbst geführt hat, es gibt ja auch einige lustige Anekdoten von Michael Hoge dazu. Wäre interessant zu wissen, wie dies in den beiden slawischen Ländern von statten gegangen ist.

Habt ihr selber Gothic schon in einer anderen Sprachausgabe gespielt, und wenn ja, wie empfandet ihr das. Ich spiel ja momentan die Chroniken von Archolos, und finde es richtig toll. Allerdings erwische ich mich doch manchmal dabei, wie ich Dialoge skippe, was mir bei Gothic nie passiert ist.

[Xarthor]

Gerade durch Computerspiele ist in mir ganz stark das Bedürfnis nach einer einheitlichen Sprache weltweit entstanden. So wie Gothic in anderen Sprachen nicht vorhanden oder nur schlecht übersetzt/gesprochen vorhanden ist, passiert selbiges ja auch bei anderen Spielen in der deutschen Sprache. Wir verschwenden so viel Zeit (und damit oft auch Geld) die selben Dialoge 3-4x zu vertonen, 10x bis 200x zu übersetzen (Untertitel, Menü- und Itembezeichnungen, ...) und am Ende bleiben Spieler trotzdem auf der Strecke - entweder, weil die Übersetzung geringere Qualität besitzt oder die eigene Muttersprache nicht verfügbar ist.

Und gerade immersive Spiele wie Gothic profitieren massiv davon, wenn sie eine Vertonung in der Muttersprache besitzen. Stellt man sich vor, dass Gothic in deutscher Sprachausgabe schlecht wäre, sich unnatürlich anhört und trotzdem ein Erfolg im deutschen Sprachraum würde, wäre es immer noch ein massiver Qualitäts- und Immersionsverlust. Ich denke schon, dass es eine große Rolle spielt. Und wenn nicht der Erfolg darunter leidet, dann zumindest das Erlebnis beim Spielen.

[Dodo1610]

Gothic wurde erst Jahre nach Release im Osten populär 2001 war ein Spiele PC auf dem Gothic lief quasi unbezahlbar.

Aber ja Gothics trashige Englische Synchro hats nicht leichter gemacht. Das größte Problem war aber die PC Exklusivität PC Gaming war nach dem unglaublichen Erfolg der PS2 fast irrelevant in UK/Us usw geworden

[Norrik]

Gerade durch Computerspiele ist in mir ganz stark das Bedürfnis nach einer einheitlichen Sprache weltweit entstanden. So wie Gothic in anderen Sprachen nicht vorhanden oder nur schlecht übersetzt/gesprochen vorhanden ist, passiert selbiges ja auch bei anderen Spielen in der deutschen Sprache. Wir verschwenden so viel Zeit (und damit oft auch Geld) die selben Dialoge 3-4x zu vertonen, 10x bis 200x zu übersetzen (Untertitel, Menü- und Itembezeichnungen, ...) und am Ende bleiben Spieler trotzdem auf der Strecke - entweder, weil die Übersetzung geringere Qualität besitzt oder die eigene Muttersprache nicht verfügbar ist.

Und gerade immersive Spiele wie Gothic profitieren massiv davon, wenn sie eine Vertonung in der Muttersprache besitzen. Stellt man sich vor, dass Gothic in deutscher Sprachausgabe schlecht wäre, sich unnatürlich anhört und trotzdem ein Erfolg im deutschen Sprachraum würde, wäre es immer noch ein massiver Qualitäts- und Immersionsverlust. Ich denke schon, dass es eine große Rolle spielt. Und wenn nicht der Erfolg darunter leidet, dann zumindest das Erlebnis beim Spielen.

Ich kann dich gut verstehen. Ich denke das amerikanische Kulturgüter oftmals mehr Beliebtheit hat erlangen, hat auch viel damit zu tun, dass es halt sprachlich von Anfang an in ejdem Bundestaat verstanden wird. In Europa ist es wahrscheinlich, dass man die Sprache nicht mal im Nachbarland versteht. Ich denke, bei der Musik ist das ähnlich. Allerdings muss ich auch sagen, dass mir zB. Mass Effect und The Witcher 1 dabei geholfen haben, Englisch und Französisch zu lernen (war auf den Crack zurückzuführen lol). Ich denke für sowas sind dann mehrsprachige Computerspiele wieder sehr gut geeignet.

Gothic wurde erst Jahre nach Release im Osten populär 2001 war ein Spiele PC auf dem Gothic lief quasi unbezahlbar.

Aber ja Gothics trashige Englische Synchro hats nicht leichter gemacht. Das größte Problem war aber die PC Exklusivität PC Gaming war nach dem unglaublichen Erfolg der PS2 fast irrelevant in UK/Us usw geworden

Das sind alles auch wichtige Punkte. Ich denke, die meisten, an denen Gothic in Deutschland damals vorbei gegangen ist, waren Konsolenspieler. Weist du mehr darüber, wie die Synchronisation in Polen und Russland ablief?

[Belafarinrod]

Ich für mich halte es seit jeher so, dass ich keine spiele kaufe oder spiele die keine deutsche Sprachausgabe haben. Ich mag meine Spiele gern verstehen und finde eine vernünftige Sprachausgabe in der jeweiligen Landessprache ist ein Zeichen von Qualität. Früher als es das noch nicht gab, gut da reichten mir schlechte deutsche Untertitel. Doch wenn gute Sprachausgaben die Kassen sprengen. Ist eventuell die Planung für sowas nicht richtig angelegt worden.

In der Zeit, als Gothic entstand, war halt alles noch sehr neu. Daher kann ich das verstehen, das man damals eher nachrangig damit befasst hat.

ich hoffe das mit dem Remake diese sachen alle einzug halten. Da ja die möglichkeiten heute doch viel größer sind.

[Sfs]

Ich denke schon, dass die deutsche Sprachausgabe von Gothic ein zentraler Punkt war, warum Gothic damals so gut in Deutschland ankam. Mike Hoge hatte ja auch mal in einem Stream bei Kai Rosenkranz angedeutet, dass eine komplette Sprachausgabe für ihn elementar war, auch wenn er sich gegen große Widerstände im Kreis seiner Kollegen durchsetzen musste (nach dem Motto: Andere Spiele haben das ja auch nicht, warum brauchen wir das also). Für mich persönlich haben die Stimmen der Synchronsprecher absoluten Wiedererkennungswert und ich muss immer schmunzeln, wenn ich die ein oder andere Stimme heutzutage in anderer Funktion wiederhöre. Deswegen fände ich es auch wichtig, wenn im Remake die Synchronsprecher, die man noch greifen kann (z.B. Christian Wewerka als Held, Bodo Henkel als Xardas), für die Vertonung herangezogen werden.

Natürlich ersetzt die Vertonung kein gutes Gameplay und kann eine schlechte Story nicht verbessern, aber ich denke auch, dass Gothic ohne eine qualitativ hochwertige, komplette Sprachausgabe nicht den Erfolg gehabt hätte.

[MadFaTal]

Soweit ich mich erinnere war Gothic das erste Spiel, bei dem ich erlebet habe, das auch die gewählte "Text"-Option des Helden gesprochen wurde, also auf meinen Lautsprechern ausgegeben wurde.
Da hat Gothic einen Meilenstein gesetzt der ganz sicher zum riesigen Erfolg beigetragen hat.
Dieses geniale Feature lässt fast alle älteren Spiele vor Gothic verblassen. Egal welche Sprache.

[Homerclon]

Soweit ich mich erinnere war Gothic das erste Spiel, bei dem ich erlebet habe, das auch die gewählte "Text"-Option des Helden gesprochen wurde, also auf meinen Lautsprechern ausgegeben wurde.
Da hat Gothic einen Meilenstein gesetzt der ganz sicher zum riesigen Erfolg beigetragen hat.
Dieses geniale Feature lässt fast alle älteren Spiele vor Gothic verblassen. Egal welche Sprache.

Das ist dabei aber eigentlich überflüssig, da ja nur das wiederholt wird was man eben gerade gelesen hat.

[MadFaTal]

Das ist dabei aber eigentlich überflüssig, da ja nur das wiederholt wird was man eben gerade gelesen hat.

Auf keinen Fall. Ja, man mag es gelesen haben, aber im gehörten werden noch mehr Emotionen rübergebracht.
Für mich hat Gothic mit diesem neuen Feature eine neue Ära in der Spielebrache eingeleitet.
Und ich möchte das auch nie mehr missen.

[Don-Esteban]

Das ist dabei aber eigentlich überflüssig, da ja nur das wiederholt wird was man eben gerade gelesen hat.

Ich hab die Textboxen immer ausgestellt. Hat für mich eh die Immersion beeinträchtigt, wenn da ständig irgendwas aufploppt.

[Homerclon]

Hast du dann geraten welche Antworten du gibst?

[Norrik]

Das ist dabei aber eigentlich überflüssig, da ja nur das wiederholt wird was man eben gerade gelesen hat.

Deine Meinung in allen Ehren, aber dieser Aussage kann ich nun wirklich nicht zustimmen. Ich meine mit der gleichen Begründung könnte man sagen, dass es z.B. keine Wassergeräusche und generell keine Ambientgeräusche braucht, man sieht den Fluss ja. Das gleiche gilt für Texturen und 3D Modelle. Da kann man ja gerade so gut ein Textadventure spielen. Der Punkt bei einem Spiel wie Gothic ist ja gerade, dass man sich nicht wie in anderen Spielen vorstellen muss, was gerade passiert (z.B. wie der Held einen Apfel isst), sondern dass das Spiel die meisten DInge auch wirklich darstellt. Das Gleiche gilt für die gesprochenen Dialoge.

Ich denke schon, dass die deutsche Sprachausgabe von Gothic ein zentraler Punkt war, warum Gothic damals so gut in Deutschland ankam. Mike Hoge hatte ja auch mal in einem Stream bei Kai Rosenkranz angedeutet, dass eine komplette Sprachausgabe für ihn elementar war, auch wenn er sich gegen große Widerstände im Kreis seiner Kollegen durchsetzen musste (nach dem Motto: Andere Spiele haben das ja auch nicht, warum brauchen wir das also).

Dieses Motto ist genau der Grund, warum viele Spiele es fpr mich nicht über das Mitelmass hinausschaffen und ich bin überzeugt, dass genau dieses "outside of the box" Denken Gothic bis heute so gut macht. Ich meine, gehört zu haben, dass Mike Hoge sogar im Tonstudio selber noch an den Dialogen herumgebastelt hat, damit diese auch wirklich passen. Ich glaube das viel besprochen Gothic Feeling hat viel mit dieser Aufmerksamkeit für Details zu tun.

[Homerclon]

Deine Meinung in allen Ehren, aber dieser Aussage kann ich nun wirklich nicht zustimmen. Ich meine mit der gleichen Begründung könnte man sagen, dass es z.B. keine Wassergeräusche und generell keine Ambientgeräusche braucht, man sieht den Fluss ja. Das gleiche gilt für Texturen und 3D Modelle. Da kann man ja gerade so gut ein Textadventure spielen. Der Punkt bei einem Spiel wie Gothic ist ja gerade, dass man sich nicht wie in anderen Spielen vorstellen muss, was gerade passiert (z.B. wie der Held einen Apfel isst), sondern dass das Spiel die meisten DInge auch wirklich darstellt. Das Gleiche gilt für die gesprochenen Dialoge.

Das ist jetzt aber ziemlich übertrieben.
So oft kommt es in Gothic auch nicht vor, das die Betonung dem Satz eine besondere Bedeutung verleiht.

Es ging mir auch nicht um die Dialoge im gesamten, sondern die Antwortmöglichkeiten die man als Spieler auswählen kann. Man liest diesen Komplett, und dann wird dieser 1:1 wiederholt. Sinnvoller wäre mMn. wenn dort Stichworte oder kurze Sätze stehen würden, die vermitteln wie man antwortet, aber nicht 1:1 der Text der dann gesagt wird.
Wichtig ist dabei, das die Stichworte / kurze Sätze so gewählt sind, das Missverständnisse vermieden werden. Aber das Thema hatten wir glaube ich, schon mal vor ein paar Monaten.

[Ulthar]

Sinnvoller wäre mMn. wenn dort Stichworte oder kurze Sätze stehen würden, die vermitteln wie man antwortet, aber nicht 1:1 der Text der dann gesagt wird.

Genau das hat man z.B. ab Dragon Age 2. Das ist IMO ein Rückschritt

[Homerclon]

DA2 liegt noch auf meinem Stapel der zu spielenden Spiele.
Aber ich kenne es aus ME1-3, und mir hatte es so gefallen.

[Don-Esteban]

Dieses BioWare-Dialogsystem mit den stark verkürzten Dialogoptionen hab ich aus den Dragon-Age-Spielen nicht in so super guter Erinnerung.
Man weiß nie, was der Held dann genau sagen wird, nur immer so ungefähr und dadurch hatte ich in Gesprächen potentiell das Gefühl, dass ich gar nicht so richtig Herr über meine eigene Spielfigur bin, weil er was sagt, was ich jetzt so exakt vielleicht nicht gesagt hätte oder in dem einen oder anderen Fall vielleicht doch eine andere, ähnliche Option gewählt hätte.

[Sentinel]

Man weiß nie, was der Held dann genau sagen wird, nur immer so ungefähr und dadurch hatte ich in Gesprächen potentiell das Gefühl, dass ich gar nicht so richtig Herr über meine eigene Spielfigur bin, weil er was sagt, was ich jetzt so exakt vielleicht nicht gesagt hätte oder in dem einen oder anderen Fall vielleicht doch eine andere, ähnliche Option gewählt hätte.

Schön gesagt. Ich habe zwar nur Mass Effect (1) gespielt, aber das oben trifft es ziemlich gut.

[Norrik]

Genau, es fühlt sich ein wenig an wie bei einer Point and Click Steuerung. Ich gebe die Richtung an, in die sich mein Charakter bewegen soll, die Bewegung macht er dann aber selber. Bei Gothic habe ich (in 99% der Fälle) genau die Kontrolle was mein Held sagen will. Da stört es mich kaum, wenn ich schon genau weiss was er sagen will, denn im echten Leben ist das ja meist auch der Fall, wenn ich etwas sage.

[Ulthar]

denn im echten Leben ist das ja meist auch der Fall, wenn ich etwas sage.

Ist das wirklich so?

[Norrik]

Ist das wirklich so?

Jetzt hast du mich erwischt.


Naja ich weiss halt wirklich keine immersive Alterative zu dem Gothic Dialogfenster. Mich persönlich hats nie gestört und mir gefiel die Lösung im Playable Teaser nicht. Zum die Dialoge so ja immer auf vier Möglichkeiten eingeschränkt wären.

Ich weiss noch damals bei den TKKG-SPielen als Kind wurde die entsprechende Option vom Charakter vorgelesen (und nicht schriftlich dargestellt), solange der Mauszeiger drauf war. Wenn man dann darauf klickte, hat sie der Charakter nicht noch einmal gesagt. Glaube aber nicht, dass mir diese Option bei Gothic gefallen würde.