[EfBieEi]

Anfang vom Jahr wollte ich mich auch impfen lassen aber nach und nach sind immer mehr Informationen aufgetaucht die den Impfstoff für mich unsinnig machen

Die Impfstoffe liefern keine absolute Immunität gegen Corona. Geimpfte können immer noch Virusträger sein und teils auch noch Krank werden. Alles was der Impfstoff zu bewirken scheint ist ein starkes Immunsystem aufzubauen.

Ich bin aber der Meinung ein starkes Immunsystem zu haben und da die Impfung nur mich selbst schützten würde aber nicht andere sehe ich kein gutes Argument dafür.

Dennoch habe ich das Gefühl vom Staat erpresst zu werden und Teil eines neuen Feindbilds zu werden. Fast schon amüsant aber ich bin gespannt wie sich das noch entwickelt.

[Lord Rhapthorne]

Nö, aber wenn du nicht reich bist wirst du es dir bald nichtmehr leisten können.

[clegg]

Nein, ist man nicht, auch wenn ich dafür sicher gleich wieder kritisiert werde.
Es sollte jeder Mensch für sich entscheiden dürfen was er will oder nicht.

Dennoch habe ich das Gefühl vom Staat erpresst zu werden und Teil eines neuen Feindbilds zu werden. Fast schon amüsant aber ich bin gespannt wie sich das noch entwickelt.

Das sehe ich leider auch so, wenn auch weniger amüsiert, da ich hierbei einen sehr großen Brandherd sehe.
Vielleicht gibts den Bürgerkrieg wegen des Impfens.
Aber immerhin gibt es wie versprochen weder eine direkte noch eine indirekte Impfpflicht.

[Ekimara]

Die Impfstoffe liefern keine absolute Immunität gegen Corona. Geimpfte können immer noch Virusträger sein und teils auch noch Krank werden. Alles was der Impfstoff zu bewirken scheint ist ein starkes Immunsystem aufzubauen.

Ich bin aber der Meinung ein starkes Immunsystem zu haben und da die Impfung nur mich selbst schützten würde aber nicht andere sehe ich kein gutes Argument dafür.

In einer Sache ist die Impfung aber doch halt sehr wirksam. Schwere Verläufe zu verhindern. Im Juni gabs ja erst Statistiken aus den USA wonach 98% der Menschen die an Corona sterben ungeimpft waren.

Bei leibe kein neuer Vergleich: Aber der Gurt im Auto ist ja auch keine Garantie das man nicht verletzt wird und in sehr seltenen Fällen wäre es vllt besser nicht angeschnallt zu sein. Aber trotzdem macht es statistisch gesehen Sinn sich anzuschnallen.

[bob sheknowdas]

Die Impfstoffe liefern keine absolute Immunität gegen Corona. Geimpfte können immer noch Virusträger sein und teils auch noch Krank werden. Alles was der Impfstoff zu bewirken scheint ist ein starkes Immunsystem aufzubauen.

Keine Impfung dieser Welt bietet 100% Schutz.
Das ist einfach nicht, wie Impfungen funktionieren. (Quelle)

Ich bin aber der Meinung ein starkes Immunsystem zu haben...

Mediziner warnen: Immer mehr junge Menschen haben schwere Corona-Verläufe

...und da die Impfung nur mich selbst schützten würde aber nicht andere sehe ich kein gutes Argument dafür.

"Die Impfung schützt nicht nur die geimpfte Person selbst, sondern reduziert erheblich das Risiko, das Coronavirus SARS-CoV-2 auf andere zu übertragen." (Quelle)

"So kommt beispielsweise die bereits oben zitierte Studie der Uni Oxford zu dem Schluss, dass Geimpfte eine Infektion weitergeben können, wenn auch in beschränktem Maße. Weshalb die Autoren auch nach einer Impfung die Einhaltung der Corona-Regeln empfehlen.
Vorläufige Daten einer weiteren britischen Studie legen zudem nahe, dass der Impfstoff von Biontech/Pfizer bereits vor Ansteckungen schützt, das Virus also schon deshalb nicht weitergegeben werden kann. Daten von rund 40.000 Mitarbeitern aus dem britischen Gesundheitssystem waren dazu verglichen worden. Der britischen Gesundheitsbehörde Public Health England zufolge sinke demnach das Ansteckungsrisiko im Vergleich zu Ungeimpften nach der ersten der zwei vorgesehenen Dosen um rund 70 Prozent, nach der zweiten um rund 85 Prozent.
Zuvor war bereits in Israel eine bislang unveröffentlichte Beobachtungsstudie für den Impfstoff von Biontech/Pfizer durch die Hersteller und das israelische Gesundheitsministerium zu dem Ergebnis gekommen, dass der Impfstoff zu fast 90 Prozent die Übertragung des Virus auf andere Menschen verhindere." (Quelle)


Fazit: Sei kein Assi - lass dir die Spritze reinhauen

[Arthur Fleck]

Da gilt Hanlons Rasiermesser: Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Wenn man sich Impfen lassen kann und nicht will, ist man nicht unbedingt böse, aber wahrscheinlich schon irgendwie dämlich bzw. ignorant. Bekommen werden es die Ungeimpfen auf jeden Fall, denn ohne Weiteres wird diese Krankheit nicht mehr verschwinden. Impfverweigerer setzen sich selbst dem Risiko aus, dass sie daran erkranken (im Sinne eines ungünstigen Verlaufs, der bei Impfung beinahe augeschlossen werden kann) und in ganz dummen Fällen in Lebensgefahr kommen und in weniger dummen Fällen Langzeitfolgen tragen müssen, die selbst aus Olympioniken Menschen machen, die ne halbe Stunde für ne Treppe brauchen. Darüber hinaus gefährden Impfverweigerer diejenigen, die sich wirklich nicht impfen lassen können.

Ich würde ja sagen: "Play dumb games, win stupid prices.", aber da hier noch andere Menschen Gefahren ausgesetzt werden...

[Almalexia]

Man muss den oberen 10.000 wieder mal zeigen, das man kein hirnloser Untertan ist, der sich einfach rumkommandieren lässt. Und ja, ich bin geimpft.

[Michael Rüve]

Da gilt Hanlons Rasiermesser: Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Wenn man sich Impfen lassen kann und nicht will, ist man nicht unbedingt böse, aber wahrscheinlich schon irgendwie dämlich bzw. ignorant.

This.

Insbesondere aber darf ein freiwillig ungeimpfter keinesfalls erwarten, dass geimpfte in irgendeiner Form noch Rücksicht auf ihn nehmen.

[Ekimara]

Im April gabs btw diese Daten zu Astra Zeneca damals und einem direkten Vergleich des Risikos einer Thrombose vs Schwerer Covid Verlauf. (Quelle: University of Cambridge)


Spricht ne eindeutige Sprache finde ich vor allem wenn man bedenkt das hier Astra und nicht Biontech mit Covid verglichen wird.
(Gibt bestimmt auch aktuellere Berechnungen aber ich bin gerade faul und die hatte ich noch gebookmarked )

[Bild: AZ_harms-benefits_medium_exposure_8-4-21.width-800.png]

[ulix]

Nein. Man kann auch höchst ignorant (oder wirklich dumm) sein.

Das sind die einzigen zwei Möglichkeiten:
1. Fehlende kognitive Kapazität oder
2. Moralische Verkommenheit (idR in Form von Egoismus)

Und auch wenn die Impfung nicht perfekt gegen eine Ansteckung schützt, so schützt sie eben doch.
Darüber hinaus werden dadurch, dass eine Impfung sehr wohl perfekt vor einem schweren Verlauf schützt, die Krankenhäuser und die Arbeitenden dort stark entlastet.

In den USA sind etliche Krankenhäuser schon wieder am Ächzen unter der Last.

[Pet@]

Ich bin aber der Meinung ein starkes Immunsystem zu haben

1. Ist das nur ein vages Bauchgefühl, daher zur Entscheidungsfindung komplett unbrauchbar
2. Selbst wenn es so sein sollte (!), dein "starkes Immunsystem" hilft dir nicht gegen AIDS, Windpocken, Mumps, Polio, Malaria, Ebola, Enzephalitis, ...
Warum denkst du es hilft bei Corona? Die Folgen von Corona sind natürlich nicht so extrem wie die der o.g. Virusinfektionen, aber sie sind nunmal da, mittlerweile relativ zahlreich dokumentiert, und oft schwer bis tödlich, komplett unabhängig wie "stark dein Immunsystem ist". Dagegen stehen die statistisch viel (mehrere Größenordnungen) unwahrscheinlicheren Nebenwirkungen der Impfung.

Also macht es dich zu einem dummen Menschen. Ob dumme Menschen gleich schlechte Menschen sind musst du wissen.

[ulix]

Also macht es dich zu einem dummen Menschen. Ob dumme Menschen gleich schlechte Menschen sind musst du wissen.

Ich find nicht. Anderen aus Dummheit und Ignoranz schaden ist schon weniger verwerflich, als es aus Egoismus zu tun.

Aber gut ist es natürlich trotzdem nicht, trotz ausreichender Aufklärung weiterhin dumm auf der eigenen Entscheidung zu bestehen, die anderen direkt schadet.

[VeranoX]

Vielleicht gibts den Bürgerkrieg wegen des Impfens.

Bürgerkrieg? In Deutschland? Wohl kaum. Der deutsche Michel lässt schließlich alles mit sich machen.

[ulix]

Bürgerkrieg? In Deutschland? Wohl kaum. Der deutsche Michel lässt schließlich alles mit sich machen.

Ich persönlich hoffe auf eine weitgehende Impffpflicht. Wer im staatlichen Betrieb oder im Gesundheitswesen arbeitet, muss sich impfen lassen, wer mit Kindern und Alten arbeitet, usw.

Einerseits hoffe ich das, damit auch die Idioten und auch die Egoisten was für das Allgemeinwohl tun müssen, andererseits aber auch weil es halt wirklich gut und nützlich wäre.

[clegg]

Bürgerkrieg? In Deutschland? Wohl kaum. Der deutsche Michel lässt schließlich alles mit sich machen.

Naja, wie man an der Impfqoute sieht eben nicht. Und wenn ich den beleidigenden Unterton einiger in dieser Diskussion lese, halte ich so ein Szenario nicht für unmöglich.

[Heinz-Fiction]

Ich hab zahlreiche Impfgegner im näheren Freundeskreis, die Begründung ist halt immer, dass die zu viel Angst vor Spätfolgen haben. Statistiken spielen dabei keine Rolle, sondern nur die persönliche Erfahrung und manche haben wohl miterlebt, dass es einigen nach der Impfung erstmal ziemlich schlecht geht. Ich selber habe zu wenig Angst vor Folgeschäden, um mich nicht imfen zu lassen aber ich kann durchaus verstehen, wenn das jemand nicht will

[ulix]

Jetzt hab ich aber mal einen anderen Aspekt, der vielleicht doch ganz interessant zu diskutieren wäre:

Ist die Impfskepsis bei der Gruppe der Dummen/Ignoranten (im Gegensatz zur Gruppe der Egoisten) nicht auch irgendwie einem Versagen des deutschen Bildungssystems geschuldet?

Anders gefragt: wer ist Schuld an der Impfskepsis der Dummen/Ignoranten?

Die Antwort auf diese Frage ändert natürlich nichts daran, was jetzt richtiges zu tun wäre: Die Leute impfen, zur Not durch Nötigung.

Ich hab zahlreiche Impfgegner im näheren Freundeskreis, die Begründung ist halt immer, dass die zu viel Angst vor Spätfolgen haben. Statistiken spielen dabei keine Rolle, sondern nur die persönliche Erfahrung und manche haben wohl miterlebt, dass es einigen nach der Impfung erstmal ziemlich schlecht geht. Ich selber habe zu wenig Angst vor Folgeschäden, um mich nicht imfen zu lassen aber ich kann durchaus verstehen, wenn das jemand nicht will

Ich kann ja auch verstehen, wenn jemand aus Unwissen und Dummheit Angst vor XYZ hat. Aber dann muss man die Person halt aufklären...
Spätfolgen bei Vektor-Impfstoffen, die seit einem Jahrhundert im Einsatz sind, sind keine bekannt. Sie sind auch rein faktisch unmöglich, und mit 100% Sicherheit auszuschließen.

[Heinz-Fiction]

Ich kann ja auch verstehen, wenn jemand aus Unwissen und Dummheit Angst vor XYZ hat. Aber dann muss man die Person halt aufklären...
Spätfolgen bei Vektor-Impfstoffen, die seit einem Jahrhundert im Einsatz sind, sind keine bekannt. Sie sind auch rein faktisch unmöglich, und mit 100% Sicherheit auszuschließen.

Ach und du denkst, dass die meisten Leute, die sich impfen lassen das entsprechende Fachwissen haben, Impfgegner aufzuklären? Weil sonst scheint das ja niemand zu tun

[ulix]

Ist wieder so ein Problem der Moderne, und des Internet (Medienkompetenz usw.). Aufklärung gibts genug, aber leider eben auch noch mehr leicht zugängliche Misinformation.

Die Leute sollen einfach ihre Hausärztin fragen was die empfiehlt, dann bin ich zufrieden. Die wird in 99% der Fälle die Impfung empfehlen.

Ansonsten frag halt welche langfristigen Nebenwirkungen bei Vektor-Impfstoffen sie kennen, bei welchen Impfstoffen, wann diese aufgetreten sind, welche Studien es dazu gibt, usw.

Bei so Fragen stellt sich vielleicht die Erkenntnis ein: "Moment, ich hab eigentlich überhaupt keinen Plan."

Wenn nicht, dann steigt die Wahrscheinlichkeit dass die Ablehnung aus moralischer Verkommenheit erfolgt, nicht aus Dummheit und Ignoranz.

[clegg]

Die Antwort auf diese Frage ändert natürlich nichts daran, was jetzt richtiges zu tun wäre: Die Leute impfen, zur Not durch Nötigung.

Und da wundert man sich warum viele Impfgegner von einer Impfdiktatur sprechen.
Aber immerhin gehts ja in die Richtung.