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Bündnis 90/Die Grünen (aus PE)

  1. #141 Zitieren
    Legende Avatar von Ciao
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    Zitat Zitat von Pursuivant Beitrag anzeigen
    Weißt du was Grundlast bedeutet? Um grundlastfähig zu sein müssten Windkraftanlagen kontinuierlich die selbe Leistung bringen. ...]
    Das ist das Denken der 50er bis 90er Jahre.
    Heutige Informations- und Kommunikationstechnologie ermöglicht jedoch eine Zusammenschaltung mehrere kleinerer Kraftwerke zu einem sogenannten virtuellen Kraftwerk.
    Diese sorgen genauso zuverlässig für Netzstabilität wie Großkraftwerke.
    In dem Energieversorgungsunternehmen, in dem ich arbeite, betreiben wir aktuell - noch - beide Varianten.

    Auch ist es völlig falsch bei konstanter Leistung ein konstantes Netz zu erwarten.
    Dazu müsste auch der Verbrauch konstant sein.
    Dieser schwankt jedoch sehr stark.

    Deshalb wird Netzstabilität dadurch erzeugt, dass man Maximalleistungen + Puffer abdeckt und an 90% des Tages bei nicht benötigten Kraftwerke die Stromeinspeisung ins Netz abkoppelt.
    Ist Euch eigentlich klar, dass wir zu den reichsten 10% der Welt gehören?
    10% von 9 Milliarden sind 900 Millionen. Und unter diesen 900 Millionen gehören unsere 80 Millionen klar zu den reicheren unter den reichsten 10%.
    Also, wie verbessern WIR die Welt? Und keine Ausreden.
    Ciao ist offline Geändert von Ciao (27.07.2021 um 17:09 Uhr)

  2. #142 Zitieren
    Deus Avatar von Pursuivant
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    Ich mag zwar Wikipedia nicht, aber hier ist der Stand von Juli 2021.https://de.wikipedia.org/wiki/Grundlastf%C3%A4higkeit Es gibt noch keine Speichermöglichkeiten, kein Backup außer Gaskraftwerken. Allerdings wenn man Frau Baerbock fragt, dann werden GByte Strom im Netz gespeichert. Sehr wahrscheinlich ein Fischernetz! Nach ihrer Aussage braucht man auch für Batterien bald keinen Kobold mehr. Ist ja auch klar, seit dem Meister Eder gestorben ist, wanderte Pumuckel wieder nach Island aus.
    Pursuivant ist offline

  3. #143 Zitieren
    Legende Avatar von Ciao
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    Grundlastfähige Windkraftanlagen mit 200-250 Metern Höhe benötigen keine Speicher.

    Aber, dass es keine Speichertechnologien gäbe, ist nicht korrekt.
    Mittlerweile kann sich sogar jeder Haushalt einen Batteriespeicher zulegen.

    Auch die Diskussion über Kobold und Cobalt hast Du falsch in Erinnerung.
    Ist Euch eigentlich klar, dass wir zu den reichsten 10% der Welt gehören?
    10% von 9 Milliarden sind 900 Millionen. Und unter diesen 900 Millionen gehören unsere 80 Millionen klar zu den reicheren unter den reichsten 10%.
    Also, wie verbessern WIR die Welt? Und keine Ausreden.
    Ciao ist offline

  4. #144 Zitieren
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    Zitat Zitat von Ciao Beitrag anzeigen
    Grundlastfähige Windkraftanlagen mit 200-250 Metern Höhe benötigen keine Speicher.
    Wieso nicht? Da kann man dann aber doch trotzdem nur mit 20% oder so Leistung rechnen?
    ulix ist offline

  5. #145 Zitieren
    Legende Avatar von Ciao
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    Der Jet Stream ist recht konstant.
    Ebenso die Verwirbelungen bis runter auf 200-250 Meter.

    Irgendwo in Deutschland weht dann immer genug Wind, um virtuelle Kraftwerke zu betreiben.

    Und dann wird es möglicherweise bald noch Flugwindkraftanlagen geben
    Zitat: "In mehreren hundert Metern Höhe weht der Wind immer"
    Ist Euch eigentlich klar, dass wir zu den reichsten 10% der Welt gehören?
    10% von 9 Milliarden sind 900 Millionen. Und unter diesen 900 Millionen gehören unsere 80 Millionen klar zu den reicheren unter den reichsten 10%.
    Also, wie verbessern WIR die Welt? Und keine Ausreden.
    Ciao ist offline

  6. #146 Zitieren
    banned
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    Zitat Zitat von Ciao Beitrag anzeigen
    Der Jet Stream ist recht konstant.
    Ebenso die Verwirbelungen bis runter auf 200-250 Meter.

    Irgendwo in Deutschland weht dann immer genug Wind, um virtuelle Kraftwerke zu betreiben.

    Und dann wird es möglicherweise bald noch Flugwindkraftanlagen geben
    Zitat: "In mehreren hundert Metern Höhe weht der Wind immer"
    Wir hatten ja gerade die Flutkatastrophe die sich u.a. durch den schwächelnden Jetstream, erklären lässt. Ich versteh auch nicht, wie der Jetstream direkt für Verwirbelungen bis runter auf 300m sorgen kann. Ich verstehe aber, dass in solchen Höhen fast immer ein recht starker Wind herrscht (sehe bloß nicht den Zusammenhang zum Jetstream).

    So oder so dürften wir uns hier weitgehend einig sein. Die Zeiten der fossilen Energieträger sind gezählt, Erneuerbare sind bereits heute wirtschaftlicher (wenn man es ordentlich berechnet). Und für die Grundlast kann man ggf. das ein oder andere fossile Kraftwerk bereit halten.
    ulix ist offline

  7. #147 Zitieren
    Legende Avatar von jabu
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    Norwegen ist für Pumpspeicherkraftwerke ganz hervorragend geeignet, Österreich teilweise auch.

    In Bayern wurden im Jahr 2013 bei Pumpspeicherkraftwerken Wirkungsgrade von ungefähr 69 bis 83 % erreicht (Verluste in Rohrleitungen, Generatoren und Transformatoren bereits mitberücksichtigt). Man kann, konservativ zurückhaltend, durchschnittlich 70 % ansetzen.

    Die deutschen Pumpspeicherkraftwerke alleine werden zum Ausgleich von künftigen Versorgungsschwankungen nicht genügen. Sie genügen bisher.

    NordLink stellt geeignete Leitungen zum Ausgleich von Schwankungen bereit, hat einen hohen Wirkungsgrad und war preisgünstiger als mancher Bahnhof und war auch schneller fertig. Die Kapazität von 1400 MW entspricht ziemlich genau der Leistung eines typischen, noch in Betrieb befindlichen, deutschen Kernkraftwerkes, siehe diese Liste. Die moderaten Kosten sind ein deutlicher Hinweis darauf, dass sich weitere Projekte dieser Art lohnen könnten.

    Ansonsten geht Power2Gas fast überall.

    Wärmeenergie lässt sich leicht lokal speichern, was im Winter gut zur sinnvollen Nutzung von Spitzen geeignet ist, aber nicht so gut umgekehrt funktioniert (trotzdem wäre auch das machbar, wenn man wirklich will, ein Kernkraftwerk ist auch ein Kochtopf mit Turbine).

    Die letzten Lücken lassen sich mit Erdgas abfangen, ist zwar nicht ideal aber als Lückenfüller allemal besser als der derzeitige Zustand.

    Wir müssen trotzdem den Energiebedarf drastisch senken. Sonst fällt uns der Aufwand zur Erstellung der ganzen Anlagen, mitsamt diversen Nebeneffekten, gehörig auf die Füße. Dazu müsste man sich auch mit den Konzernen anlegen.

    Einfach Ingenieure mal machen lassen (anstatt Politiker), dann sieht das nicht ganz so schlecht aus, wenn alle Register gleichzeitig gezogen werden. Es kommt auf den Mix an. Natürlich haben wir den größten Aufwand noch vor uns.

    Edit:
    Auch mal die Zentralisierung überdenken: Um mich impfen zu lassen, musste ich zum Impfzentrum zig km hin und zig km zurück fahren, mit dem Auto, weil es nicht anders geht (Bus oder Zug, zzgl. Taxi, ist zu teuer). Einen Arzttermin (vor Ort) konnte ich nicht bekommen, mangels funktionierender Logistik für den Impfstoff. Demnächst werde ich das Prozedere (für die Zweitimpfung) wiederholen müssen. Inzwischen durfte ich mich von ÖRR und Politik, in etwa sinngemäß, als Nachzüglertrantüte beschimpfen lassen, obwohl ich mich richtig angestrengt habe, um auch mal an die Reihe zu kommen (und das trotz recht hoher Prio-Gruppe). Realitätsverlust bzw. eine verzerrte Wahrnehmung bei "Eliten" ist also ein ganz großes Problem. Reiche Leute suchen sich die Wohngegend gerne so aus, dass alles "um die Ecke" erreichbar ist bzw. kommt alles gerne zu ihnen, in der Hoffnung, auch ein paar Bröckchen abzugreifen. Einen impfenden Arzt (der "seine" Patienten bevorzugt, mit dieser Ausrede wurde ich regelmäßig abgewiesen) haben reiche Leute für gewöhnlich im näheren Bekanntenkreis. Wenn man die so reden hört, ist alles immer "ganz easy". Völkerwanderung zum entlegenen Impfzentrum ist ganz realer Schwachsinn. Und so sieht es in anderen Bereichen auch aus, z.B. um eine Kleinigkeit beim Straßenverkehrsamt erledigen zu lassen, ab in die Kreisstadt dafür, auch wenn man nur eine Amtsperson, die die Dokumente auf Echtheit prüft, braucht, sodass das eigentlich in jedem (mitunter fußläufig erreichbaren) Rathaus machbar sein sollte. Außerdem sehe ich regelmäßig, wie Leute zum Arbeiten von Stadt A zu Stadt B pendeln und umgekehrt, wobei das sicher nicht alles Nischenexperten sind. Da wären sicher einige froh, wenn sie sich mit einer Arbeit in Wohnortnähe den Weg sparen könnten. Aber es hilft ihnen niemand dabei, den Job zu tauschen. Es organisiert niemand. Man könnte so viel tun, wenn man wirklich wollte. Aber die Parteien sind so unkreativ oder träge, dass ich fürchte, dass sie vom Wohlstand schon dermaßen korrumpiert sind, dass sie auch künftig den Hintern nicht hochkriegen werden.
    jabu ist offline Geändert von jabu (27.07.2021 um 22:14 Uhr)

  8. #148 Zitieren
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    Es wär auch ganz schön, wenn Privatverbraucher nicht mehr die Stromrechnungen der Großunternehmen subventionieren müssten, und dem ein Riegel vorgeschoben würde. So würden die Stromkosten für Unternehmen steigen, aber für Privatkunden massiv sinken. Die sind nämlich astronomisch hoch in Deutschland.

    Link

    Zweithöchster Strompreis in Europa, nur knapp hinter Dänemark.
    In Österreich kostet der Strom 1/3 weniger...
    ulix ist offline

  9. #149 Zitieren
    Deus Avatar von Lemimus
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    Aber ob das so kommt, das wage ich zu bezweifeln. Gegen die Subventionierung des Stroms ist gerade mal die Linke. Und selbst im Osten schwächelt sie. Und im Westen ist und bleibt sie in keinem der Parlamente des "alten Deutschlands".
    Also es wird wohl weiterhin so bleiben, selbst mit Annalena Bärbock als Kanzlerin.
    [SIZE="4"] Binger sind Pinscher![/FONT]

    Leute, liest ein Buch! Das Internet ist sowieso schon kaputt genug, durch die vielen Quarantänemaßnahmen! Lasst auch den Armen das Recht auf ein BISSCHEN Internet! Ich blockiere hier gar nichts! IHR TUT DAS!!!!
    Lemimus ist offline

  10. #150 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Die meisten Windräder sind einfach zu groß, um rentabel zu sein.

    Ajanna ist offline

  11. #151 Zitieren
    Legende Avatar von jabu
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    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Die meisten Windräder sind einfach zu groß, um rentabel zu sein.
    Huch... Hast du Belege dafür?
    Oder war das missverständlich ausgedrückt (z.B. indem du meinst, man müsse sie zu groß bauen, damit sie rentabel werden)?
    jabu ist offline

  12. #152 Zitieren
    Deus Avatar von Pursuivant
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    Zitat Zitat von Ciao Beitrag anzeigen
    Der Jet Stream ist recht konstant.
    Ebenso die Verwirbelungen bis runter auf 200-250 Meter.
    Hier kannst du dir mal den "konstanten Jetstream" anschauen und unter 8.000 m Höhe gibt es auch keine Ausläufer und Verwirbelungen!
    https://www.meteociel.fr/modeles/gfs...&ech=84&mode=5

    Zitat Zitat von Ciao Beitrag anzeigen
    Irgendwo in Deutschland weht dann immer genug Wind, um virtuelle Kraftwerke zu betreiben.
    Wenn Windstille ist, dann weht auch kein ausreichender Wind - in ganz Deutschland! Schau einfach mal auf die verlinkte Webseite Agorameter.
    Zitat Zitat von Ciao Beitrag anzeigen
    Und dann wird es möglicherweise bald noch Flugwindkraftanlagen geben
    Zitat: "In mehreren hundert Metern Höhe weht der Wind immer"
    Klar, genau wie Frachtschiffe mit Flettnerrotoren oder von Drachen gezogene Schiffe. Solange genügend Blöde das ganze finanzieren überschlagen sich die Erfolgsmeldungen, dann wird die Firma dicht gemacht und man hört nie wieder etwas davon.
    Man lässt den Drachen aufsteigen, dabei treibt er einen Dynamo an. Mit einem Teil des so gewonnenen Stroms wird der Drachen mit der Winsch wieder runterzogen und dann beginnt man wieder von vorn. Wirklich bahnbrechend diese Idee!
    Pursuivant ist offline

  13. #153 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von jabu Beitrag anzeigen
    Huch... Hast du Belege dafür?
    Oder war das missverständlich ausgedrückt (z.B. indem du meinst, man müsse sie zu groß bauen, damit sie rentabel werden)?
    Weil der Strom nicht dort verwertet werden kann, wo er erzeugt wird; weil das Aufstellen, die Wartung, Reparaturen und der Abbau extrem aufwenig, teuer und gefährlich sind.

    Ajanna ist offline

  14. #154 Zitieren
    banned
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    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Weil der Strom nicht dort verwertet werden kann, wo er erzeugt wird; weil das Aufstellen, die Wartung, Reparaturen und der Abbau extrem aufwenig, teuer und gefährlich sind.
    Nicht (mehr) teurer als bei anderen Energiequellen. Vor allem sind aber die Folgekosten deutlich niedriger als bei allen fossilen Energiequellen.
    ulix ist offline

  15. #155 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Nicht (mehr) teurer als bei anderen Energiequellen. Vor allem sind aber die Folgekosten deutlich niedriger als bei allen fossilen Energiequellen.
    Ja, aber besser dezentrale Windräder als diese Megaklötze.

    Ajanna ist offline

  16. #156 Zitieren
    Legende Avatar von jabu
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    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Ja, aber besser dezentrale Windräder als diese Megaklötze.
    Warum? Meinst du, dass die Ingenieure den Ertrag nicht kalkulieren können?

    Ich denke, dass eher andersherum ein Schuh daraus wird und gerade diese Megaklötze sich lohnen. Aber die will natürlich keiner in seiner Nähe haben.

    Zum Beispiel ist weiter oben der Wind weniger flatterhaft, und es gibt dort weniger Flaute (worum es doch geht). Und größere Rotoren lohnen sich eher, weil sie unterhalb der Nenngeschwindigkeit mehr bringen (und damit gleichmäßiger liefern), wobei man es natürlich nicht übertreiben sollte, ist eben eine Optimierungsaufgabe.

    https://www.erneuerbareenergien.de/t...00-meter-hoehe
    Gut, da^ können natürlich auch Interessen dahinterstecken, aber trotzdem stimmt das Prinzip.
    jabu ist offline Geändert von jabu (01.08.2021 um 20:11 Uhr)

  17. #157 Zitieren
    Legende Avatar von Ciao
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    Zitat Zitat von Pursuivant Beitrag anzeigen
    Hier kannst du dir mal den "konstanten Jetstream" anschauen und unter 8.000 m Höhe gibt es auch keine Ausläufer und Verwirbelungen!
    https://www.meteociel.fr/modeles/gfs...&ech=84&mode=5



    Wenn Windstille ist, dann weht auch kein ausreichender Wind - in ganz Deutschland! Schau einfach mal auf die verlinkte Webseite Agorameter.

    Klar, genau wie Frachtschiffe mit Flettnerrotoren oder von Drachen gezogene Schiffe. Solange genügend Blöde das ganze finanzieren überschlagen sich die Erfolgsmeldungen, dann wird die Firma dicht gemacht und man hört nie wieder etwas davon.
    Man lässt den Drachen aufsteigen, dabei treibt er einen Dynamo an. Mit einem Teil des so gewonnenen Stroms wird der Drachen mit der Winsch wieder runterzogen und dann beginnt man wieder von vorn. Wirklich bahnbrechend diese Idee!
    Ja klar.
    Wir von den Energieunternehmen haben halt keinerlei Ahnung

    Und klar.
    Die Firma aus dem Link, die EnBW, da hört man ja nix von...ist bestimmt dicht gemacht ^^

    Was sollte denn auch jenseits der Gebirge den Jet Stream daran hindern in tieferen Luftschichten nachzuwirken?
    Das ist doch nichts
    Ist Euch eigentlich klar, dass wir zu den reichsten 10% der Welt gehören?
    10% von 9 Milliarden sind 900 Millionen. Und unter diesen 900 Millionen gehören unsere 80 Millionen klar zu den reicheren unter den reichsten 10%.
    Also, wie verbessern WIR die Welt? Und keine Ausreden.
    Ciao ist offline Geändert von Ciao (01.08.2021 um 23:27 Uhr)

  18. #158 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von jabu Beitrag anzeigen
    Warum? Meinst du, dass die Ingenieure den Ertrag nicht kalkulieren können?

    Ich denke, dass eher andersherum ein Schuh daraus wird und gerade diese Megaklötze sich lohnen. Aber die will natürlich keiner in seiner Nähe haben.

    Zum Beispiel ist weiter oben der Wind weniger flatterhaft, und es gibt dort weniger Flaute (worum es doch geht). Und größere Rotoren lohnen sich eher, weil sie unterhalb der Nenngeschwindigkeit mehr bringen (und damit gleichmäßiger liefern), wobei man es natürlich nicht übertreiben sollte, ist eben eine Optimierungsaufgabe.

    https://www.erneuerbareenergien.de/t...00-meter-hoehe
    Gut, da^ können natürlich auch Interessen dahinterstecken, aber trotzdem stimmt das Prinzip.
    Die Ingeneure kalkulieren das, wofür sie den Auftrag haben. Die Aufträge kommen von der Großindustrie. Die Großindustrie favourisiert Energiemodelle, die ihren Bedürfnissen entsprechen. Das sind ganz andere, als die der Privathaushalte, und sie sind eben nicht nachhaltig. Seit Jahrzehnten subventionieren die Privathaushalte und die öffentliche Hand diese verzerrte Energiewirtschaft.

    Ajanna ist offline

  19. #159 Zitieren
    Bringt Kekse aus Holland Avatar von Balvenie
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    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Die Ingeneure kalkulieren das, wofür sie den Auftrag haben. Die Aufträge kommen von der Großindustrie. Die Großindustrie favourisiert Energiemodelle, die ihren Bedürfnissen entsprechen. Das sind ganz andere, als die der Privathaushalte, und sie sind eben nicht nachhaltig. Seit Jahrzehnten subventionieren die Privathaushalte und die öffentliche Hand diese verzerrte Energiewirtschaft.
    Diese Subventionierung der Energiewirtschaft hat doch aber nichts mit den Kalkulationen der Ingenieure zu tun. Das beruht ausschließlich auf dem ausgeprägten Lobbyismus hierzulange. Die Großindustrie diktiert der Politik auf, wie diese zu regieren, bzw den Staat im ausschließlichen Sinne der Wirtschaft zu verwalten hat. Die Umwandlung der Demokratie und der sozialen Marktwirtschaft in eine Lobbykratie wurde schon in den frühen 90ern begonnen und unter Merkel vollendet.
    Balvenie ist offline

  20. #160 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von Balvenie Beitrag anzeigen
    Diese Subventionierung der Energiewirtschaft hat doch aber nichts mit den Kalkulationen der Ingenieure zu tun. Das beruht ausschließlich auf dem ausgeprägten Lobbyismus hierzulange. Die Großindustrie diktiert der Politik auf, wie diese zu regieren, bzw den Staat im ausschließlichen Sinne der Wirtschaft zu verwalten hat. Die Umwandlung der Demokratie und der sozialen Marktwirtschaft in eine Lobbykratie wurde schon in den frühen 90ern begonnen und unter Merkel vollendet.
    Diese kleinen dezentralen Anlagen werden ja weder gebaut, noch berechnet. Die Patente verschimmeln in den Schubladen, in Japan und anderen Ländern werden sie umgesetzt.

    Ajanna ist offline

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