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  1. #1 Zitieren
    MisterXYZ
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    Grüne vergleichen Klimaforscher mit verfolgten Juden

    https://www.welt.de/debatte/kommenta...-Argument.html

    https://www.welt.de/politik/deutschl...ten-Juden.html

    Tja, solche Vergleiche hätte man allerdings eher von der AfD erwartet. Danke an Cem Özdemir - last democratic man standing!

  2. Beiträge anzeigen #2 Zitieren
    General Avatar von BreaZ
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    was haben die Grünen damit zu tun? Ein Gastredner (ohne Mitgliedschaft) auf dem Parteitag hat nen schlechten Vergleich gebracht und wurde von Parteifunktionären darauf hingewiesen.
    Das grösste Hindernis des Lebens ist die Erwartung, die sich auf den naechsten Tag richtet.
    Du verlierst dadurch das Heute.

  3. #3 Zitieren
    MisterXYZ
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    Vielleicht liest Du noch einmal die Artikel?

    Es gibt allerdings auch Zuspruch: Der Bundesgeschäftsführer der Grünen, Michael Kellner, sagte, die Autorin sei „über jeden Verdacht des Antisemitismus erhaben und hat in ihrer Rede die Logik der Demagogie aufgedeckt“. Und auch Karin Göring-Eckardt, Fraktionsvorsitzende der Grünen, lobte die Rede in einem Tweet: „Danke an @C_Emcke für eine große Rede für Aufklärung, für Wahrheit, die zumutbar ist, für die Wirklichkeit. Es ist eine Ehre, in diesem Sinn Politik zu machen.“
    https://www.welt.de/politik/deutschl...ten-Juden.html

    Auch von Habeck und Baerbock hätte man deutlichen Widerspruch erwarten dürfen, insbesondere in Anbetracht dessen, wie sich insbesondere Habeck deutlich gegenüber anderen, tatsächlich linken Positionen, geäußert hat. Wer schweigt ist nicht besser, als wer zustimmt.

    Wehret den Anfängen! Wider dem Faschismus! Wider dem Antisemitismus!
    Geändert von MisterXYZ (12.06.2021 um 15:54 Uhr)

  4. Beiträge anzeigen #4 Zitieren
    General Avatar von BreaZ
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    Zitat Zitat von MisterXYZ Beitrag anzeigen
    Vielleicht liest Du noch einmal die Artikel?



    https://www.welt.de/politik/deutschl...ten-Juden.html

    Auch von Habeck und Baerbock hätte man deutlichen Widerspruch erwarten dürfen, insbesondere in Anbetracht dessen, wie sich insbesondere Habeck deutlich gegenüber anderen, tatsächlich linken Positionen, geäußert hat.

    Wehret den Anfängen! Wider dem Faschismus! Holocaust-Relativierung bleibt Holocaust-Relativierung - unabhängig von der Farbe der Fahne, die man trägt.
    und der Zuspruch bezieht sich auf diesen Vergleich?
    wann kam der Zuspruch? nahdem oder bevor bereits ein hohes mitglied was dazu gesagt hat? haben Habeck und Baerbock sich zu dieser Rede überhaupt geäußert?

    Daraus zu Konstruieren das die Grünen das für Vergleichbar halten ist mau.
    Das grösste Hindernis des Lebens ist die Erwartung, die sich auf den naechsten Tag richtet.
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  5. #5 Zitieren
    MisterXYZ
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    Ähm - Kellner und insbesondere Görin-Eckhardt machen sich diese Aussage explizit zu eigen.

    Und wer schweigt ist nicht besser als derjenige, der Zustimmung leistet. Gerade insbesondere bei einer Gastrednerin.

  6. Beiträge anzeigen #6 Zitieren
    General Avatar von BreaZ
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    BreaZ ist offline
    Zitat Zitat von MisterXYZ Beitrag anzeigen
    Ähm - Kellner und insbesondere Görin-Eckhardt machen sich diese Aussage explizit zu eigen.

    Und wer schweigt ist nicht besser als derjenige, der Zustimmung leistet.
    die beiden Ausschnitte beziehen sich auf die gesamtrede, und die war länger als dieser satz.

    ich weiss ja nicht wie du dir das so vorstellst, aber so ein Format funktioniert nicht, wenn nach einer Rede 100 Wortmeldungen kommen die alle das gleiche sagen.
    Das grösste Hindernis des Lebens ist die Erwartung, die sich auf den naechsten Tag richtet.
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  7. #7 Zitieren
    MisterXYZ
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    Mit einer Zustimmung zur Gesamtrede stimmst Du aber auch der gesamten Rede zu - wie es besser geht, zeigt ja Özdemir.

    Zumindest auf Twitter bzw. in sozialen Netzwerken ist eine Distanzierung Pflicht - und man sollte auch zu verstehen gehen, dass man so jemanden nicht mehr einlädt.

    Ich finde es auch schändlich, das relativieren zu wollen - auch das ist eine Argumentation, die ich eher bei der AfD erwarten würde.

  8. Beiträge anzeigen #8 Zitieren
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    ulix ist offline
    Natürlich ist der Vergleich idiotisch, aber:

    Zitat Zitat von BreaZ Beitrag anzeigen
    was haben die Grünen damit zu tun? Ein Gastredner (ohne Mitgliedschaft) auf dem Parteitag hat nen schlechten Vergleich gebracht und wurde von Parteifunktionären darauf hingewiesen.
    Wirkt so als wäre das eigentliche Thema dieses Threads:

    Axel Springer macht tendenziöse Propaganda gegen die Grünen.

    Nicht sehr überraschend also.

    Da wird natürlich jede Gelegenheit genutzt, denn auch wenn die Grünen heute extrem angepasst sind, sind sie immer noch gefährlicher für die Interessen der Bonzen als eine CDU oder die Genossen der Bosse.
    Geändert von ulix (12.06.2021 um 16:19 Uhr)

  9. #9 Zitieren
    MisterXYZ
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Wirkt so als wäre das eigentliche Thema dieses Threads:

    Axel Springer macht tendenziöse Propaganda gegen die Grünen.

    Nicht sehr überraschend also.

    Sagt "ulix". "Nicht sehr überraschend also" und lenkt auch von der eigentlichen antisemitischen Verfehlung ab.

    Klingt ein bisschen nach "die bösen Systemmedien". Ich glaube, das habe ich aber doch schon einmal irgendwo gehört ...
    Geändert von MisterXYZ (12.06.2021 um 16:21 Uhr)

  10. Beiträge anzeigen #10 Zitieren
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    ulix ist offline
    Zitat Zitat von MisterXYZ Beitrag anzeigen
    Sagt "ulix". "Nicht sehr überraschend also" und lenkt auch von der eigentlichen antisemitischen Verfehlung ab.
    Hab doch gesagt dass die Äußerung idiotisch war: Erinnert mich etwas an die Vollidioten in den USA (und sicher auch in Deutschland), die so tun als wär man wenn man sich weigert eine Atemschutzmaske zu tragen oder sich impfen zu lassen der neue Jude und genauso verfolgt.

    Ändert aber nix an der Tatsache, dass das viel Lärm um nichts ist, und durchschaubare Propaganda aus erwartbarer Richtung.
    Breaz hat das schon richtig erfasst:

    Ihr und Axel Springer tut so (Axel Springer bewusst, ihr hoffentlich unbewusst) als sei eine Zustimmung zur Rede eine Zustimmung zu jeder - und damit auch dieser - Aussage in dieser Rede, was halt undifferenzierter Unsinn ist. Aber vielleicht schlucken es die Leser ja unhinterfragt. Eine alte und mich persönlich ziemlich langweilende Propaganda-Technik, die offensichtlich immer noch wunderbar funktioniert, wie dieser Thread beweist.

    Und wo hast du das mit den "Systemmedien" denn schonmal gehört? Ich hoffe doch bei Noam Chomsky's Manufacturing Consent? Die Lektüre, oder auch nur eine Zusammenfassung, wäre jedem der diesem Artikel unkritisch glaubte, und wirklich dachte es gäbe Zustimmung der Grünen zu genau dieser Aussage, mal wärmstens ans Herz gelegt.

    Dann seid ihr nämlich auf das propagandistische Framing Axel Springers voll hereingefallen. Oder plappert böswillig und bewusst Verzerrungen nach.

    [Video]
    Geändert von ulix (12.06.2021 um 16:29 Uhr)

  11. #11 Zitieren
    MisterXYZ
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    Nein! Wenn man mal die ideologische Brille absetzt, sind ideologische Verfehlungen gleichermaßen zu betrachten, unabhängig davon, von welcher Coleur sie stammen und wer darüber berichtet.

  12. Beiträge anzeigen #12 Zitieren
    General Avatar von BreaZ
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    BreaZ ist offline
    Hast du dir die Rede eigentlich mal angehört?


    "Es wird sicher wieder von Eliten gesprochen werden, und vermutlich werden es dann nicht die Juden und Kosmopoliten, nicht die Feministinnen und Virologen sein, vor denen gewarnt wird, sondern den Klimaforschern."

    das ist das einzige mal das Juden überhaupt vorkommen.
    der Cem hätte sich garnicht distanzieren brauchen. Ich habe nicht den hauch einer Ahnung wie man daraufhin von einen "vergleich" in der Art einer Holocaust-verharmlosung kommen kann. Oder es als Antisemitismus bezeichnen kann. Dann wäre ja jeder der sagt das Juden etwas angehängt wurde Antisemit.
    Das grösste Hindernis des Lebens ist die Erwartung, die sich auf den naechsten Tag richtet.
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  13. Beiträge anzeigen #13 Zitieren
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    Danol ist offline
    Weder die Rede insgesamt, noch der hier kritisierte Vergleich, sind antisemitisch. Sie sind unpassend, weil der Hass gegen Klimaforscher noch nicht die Ausmaße des historischen Antisemitismus angenommen hat, aber das wars dann auch. In 10 bis 20 Jahren könnte dieser Satz als prophetisch angesehen werden.

    Faszinierend ist in der Tat, dass sich ausgerechnet die rechte Hetz-Kanaille aus dem Hause Springer so auf die Sache stürzt. Mittlerweile scheint man im ewigen Propagandakrieg gegen die Grünen zu verzweifeln.

  14. #14 Zitieren
    MisterXYZ
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    Zitat Zitat von BreaZ Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht den hauch einer Ahnung wie man daraufhin von einen "vergleich" in der Art einer Holocaust-verharmlosung kommen kann.
    Ja und genau das ist das Problem.

    Durch diese Aussage wird das Leid, das Millionen von Juden widerfahren ist, bagatellisiert - völlig unabhängig davon, ob die Sprecherin zu den Grünen, den Linken, der AfD, der FDP oder sonst einer Partei gehört. Es ist eben NICHT vergleichbar. Und das völlig unabhängig von der Intention des Sprechers.
    Geändert von MisterXYZ (12.06.2021 um 16:33 Uhr)

  15. Beiträge anzeigen #15 Zitieren
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    ulix ist offline
    Spiegel fasst die Sache auch ganz gut zusammen:

    In einem Satz sagte sie »Juden« und »Klimaschützer« – und erntet nun einen orchestrierten Shitstorm: Am Samstagvormittag warf ihr zuerst das Springer-Boulevardblatt »Bild« vor, »Klimaforscher mit verfolgten Juden« verglichen zu haben. Kurz nach Mittag folgte die »Welt« mit gleicher These. Zu diesem Zeitpunkt kochte auf Twitter und anderen sogenannt sozialen Medien längst der (ge-)rechte Volkszorn.
    https://www.spiegel.de/politik/deuts...7-2b56f81af55a

    Nochmal die Frage an den Thread-Ersteller:
    Machst du unbewusst bei der Propaganda-Schlacht mit, oder verbreitest du die propagandistische Verzerrung ganz bewusst?

    Man könnte das so lesen, allerdings nur, wenn man die letzten zwei Sätze aus ihrem Kontext löst. Dann wäre Emckes Argumentation vielleicht zumindest »geschmacklos«, wie »Bild« befindet.+

    [...]Tatsächlich vergleicht Emcke ja keineswegs die Judenverfolgung oder den virulenten Antisemitismus mit Kritik an Klimaforschern. Sie stellt dar, dass Fehlinformation gerade im Wahlkampf jeden treffen werde: das Objekt, »auf das sich dann der empörte Protest richtet, ist so austauschbar wie mutwillig«.

    Juden, Kosmopoliten, Feministinnen und Virologen zählt sie dann als beispielhafte Ziele mutwilliger Proteste der Vergangenheit auf. Und bezogen auf den kommenden Wahlkampf der Grünen würden dann eben Klimaforscher zum Ziel solcher kampagnenhafter Fehlinformationen.
    Aber warum Textanalyse, warum versuchen den Kontext zu begreifen, wenn man mit einem aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat Propaganda und Hetze gegen die verhassten Grünen betreiben kann?
    Geändert von ulix (12.06.2021 um 16:36 Uhr)

  16. Beiträge anzeigen #16 Zitieren
    General Avatar von BreaZ
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    BreaZ ist offline
    Zitat Zitat von Danol Beitrag anzeigen
    Weder die Rede insgesamt, noch der hier kritisierte Vergleich, sind antisemitisch. Sie sind unpassend, weil der Hass gegen Klimaforscher noch nicht die Ausmaße des historischen Antisemitismus angenommen hat, aber das wars dann auch. In 10 bis 20 Jahren könnte dieser Satz als prophetisch angesehen werden.

    Faszinierend ist in der Tat, dass sich ausgerechnet die rechte Hetz-Kanaille aus dem Hause Springer so auf die Sache stürzt. Mittlerweile scheint man im ewigen Propagandakrieg gegen die Grünen zu verzweifeln.
    sie spricht aber nichtmal vom historischen. Im Kontext ist definitiv der aktuelle gemeint. Von wegen Weltjudentum, Soros, etc.
    Das grösste Hindernis des Lebens ist die Erwartung, die sich auf den naechsten Tag richtet.
    Du verlierst dadurch das Heute.

  17. #17 Zitieren
    MisterXYZ
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Spiegel fasst die Sache auch ganz gut zusammen:



    https://www.spiegel.de/politik/deuts...7-2b56f81af55a

    Nochmal die Frage an den Thread-Ersteller:
    Machst du unbewusst bei der Propaganda-Schlacht mit, oder verbreitest du die propagandistische Verzerrung ganz bewusst?
    Frage Dich das besser selbst.

  18. Beiträge anzeigen #18 Zitieren
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    ulix ist offline
    Zitat Zitat von MisterXYZ Beitrag anzeigen
    Durch diese Aussage wird das Leid, das Millionen von Juden widerfahren ist, bagatellisiert - völlig unabhängig davon, ob die Sprecherin zu den Grünen, den Linken, der AfD, der FDP oder sonst einer Partei gehört. Es ist eben NICHT vergleichbar. Und das völlig unabhängig von der Intention des Sprechers.
    Der Mechanismus der rechten Hetze gegen die angeblichen Eliten ist sehr wohl vergleichbar, und genau darum ging es.

  19. Beiträge anzeigen #19 Zitieren
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    Danol ist offline
    Zitat Zitat von BreaZ Beitrag anzeigen
    sie spricht aber nichtmal vom historischen. Im Kontext ist definitiv der aktuelle gemeint. Von wegen Weltjudentum, Soros, etc.
    Da bin ich mir nicht völlig sicher. Sie nennt eben auch Kosmopoliten, und die waren ebenfalls ein gut gepflegtes Feindbild aus der Zeit der Weimarer Republik und des Nationalsozialismus, wohingegen ich gegenwärtig eher weniger davon bemerke.

  20. #20 Zitieren
    MisterXYZ
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Aber warum Textanalyse, warum versuchen den Kontext zu begreifen, wenn man mit einem aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat Propaganda und Hetze gegen die verhassten Grünen betreiben kann?
    Umweltschutz ist super. Hartz IV zu kritisieren auch. Sich in Bezug auf die Verfolgung von Juden "missverständlich" auszudrücken wie die AfD nicht.

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