[Buzz Killington]

Eine Frage, welche mir schon unter den Nägeln brennt, seit ich das Addon zum Ersten mal gespielt habe. Entschuldigt bitte ggf. den Fall, dass dieses Thema hier schon öfter durchgekaut wurde.

Findet ihr, dass die ganze Geschichte um Jharkendar die "Classic-Atmo" zunichte macht? Ich schon!

Als ich zum ersten mal Gothic 2 gespielt habe war das eine neue Welt für mich. Es war auch der erste Teil der Reihe, welchen ich kennengelernt habe. Ich brauche wohl den wenigsten hier das "gewisse Etwas" zu erklären, welches dieses Spiel mitbringt. Die ganze Atmosphäre am Anfang bei Xardas' Turm mitten im idyllischen Bergland, die Hafenstadt, das ganze Drumherum und dann das Minental als geheimnisvolles und extrem gefährliches Ödland. Welche Gefühle und Erwartungen ich ganz am Anfang an dieses Spiel hatte sind mit Worten schwer zu beschreiben. Die Original Classic-Hauptquestlinie ist bis heute mit Abstand mein Favorit von allem was ich je gespielt und gesehen habe.

Dann hatte ein Kumpel das Addon und wir haben in der Schule (7. Klasse damals) stundenlang über dieses Spiel geredet, wie auch zuvor schon über Classic. Ich weiß noch wie aufregend es war, als ich endlich raushatte, wie man Serpentes' Prüfung bestehen kann. Und als wir raushatten, wie man Paladin werden konnte und so weiter... Die Nacht des Raben versprach dann nochmal mehr, zumal ich mittlerweile Gothic 1 gut kannte und mich die ganzen Charaktere die von da wieder vorkommen sollten sehr neugierig machten.

Aber irgendwie ist der Funke beim Add-On nie wirklich übergesprungen. Jharkendar ist für mich bei jedem Durchlauf das "notwendige Übel", welches ich danach schnell abhake und vergesse, um die Hauptquestlinie weiterzuspielen. Versteht mich nicht falsch, das Add-On ist wirklich gut - zumal es technische Verbesserungen zuhauf mitbringt (wenn auch ein mMn extrem unfaires und frustrierendes Balancing). Aber in meinem Gefühl hat Jharkendar einfach nie wirklich zu Khorinis und der Geschichte gepasst, es wirkte so, als hätten die Entwickler noch das Thema Maya und Klischee-Piraten abhaken wollen. Ich fand auch das Maya-Tal in Classic schon deplaziert, aber das Add-On hat das Ganze mMn völlig ad absurdum geführt. Die Insel Khorinis bestand bis dato aus der Region um die Hafenstadt und der Strafkolonie, und dann findet ein Haufen Wassermagier plötzlich heraus, dass es noch eine weitere Region gibt, von der aus zwar sehr berüchtigte Piraten operieren, welche man aber nie finden konnte. Man hätte die ganzen Gothic-1-Charaktere viel besser im Umland von Khorinis unterbringen können, das hätte für mich deutlich besser zur Reihe gepasst.

Mein Haupt"problem" mit dem Addon bleibt aber die eigene Atmosphäre von Jharkendar, welche für mich das Hauptspiel stört. Als eigenständiges Spiel wäre das wahrscheinlich etwas anderes, aber im Kontext der Gothic-Reihe empfinde ich Die Nacht des Raben als störend und nicht unbedingt als Bereicherung.

Wie seht ihr das? Ich glaube, dass das Add-On sich seit jeher sehr großer Beliebtheit erfreut und ich wohl in der deutlichen Minderheit liegen sollte. Oder doch nicht?

[BugLuke]

Ich seh den Punkt schon aufgrund des starken Atmosphärenwechsels, aber ich persönlich mag das Tal der Erbauer sehr und für mich ist das Addon immer der Höhepunkt neben Kapitel 2 bei jedem Gothic 2 Durchlauf. Setting mag etwas klischeevoll sein, ich persönlich komme damit aber gut klar. Besonders die Musik und die Spielwelt fesseln mich jedes Mal aufs neue.

[Ajanna]

Eine Frage, welche mir schon unter den Nägeln brennt, seit ich das Addon zum Ersten mal gespielt habe. Entschuldigt bitte ggf. den Fall, dass dieses Thema hier schon öfter durchgekaut wurde.

Findet ihr, dass die ganze Geschichte um Jharkendar die "Classic-Atmo" zunichte macht? Ich schon!
...

Wie seht ihr das? Ich glaube, dass das Add-On sich seit jeher sehr großer Beliebtheit erfreut und ich wohl in der deutlichen Minderheit liegen sollte. Oder doch nicht?

Finde ich auch. Ich mag dort das Balancing weniger, und diese ganzen Escort-Missionen auch nicht.
Jarkhendar an sich finde ich teilweise gelungen, auch viele Quests da, z. B. mit Rhadames/ Quarhodron..., und die Fallen, aber mit gefällt nicht, wie das auf GII draufgestülpt wurde. Und die Wassermagier haben mich auch nicht überzeugt, die Zauber funktionierten größtenteils nicht.

[Danol]

Findet ihr, dass die ganze Geschichte um Jharkendar die "Classic-Atmo" zunichte macht? Ich schon!

Ich auch.

Zunächst mal kann ich die Piraten nicht leiden. Nerviges Klischee-gemurkse. Ich habe auch Risen 2&3 deswegen nie gespielt - mit dem typischen Piraten-Theme werde ich einfach nicht warm. Außerdem wirken die G2-Piraten nicht wie dem frühen Mittelalter entlehnt (wie der Rest des Games), sondern eher wie aus der Renaissance. Sie sind ein Stilbruch und auch sowas kann ich gut verzichten.

Dann die ganze "Altes Volk"-Story. Die finde ich eigentlich nicht weiter schlimm, sie ist an sich gut gelungen und so, aber fühlt sich eben wieder wie ein Fremdkörper an. Dass dabei Anleihen bei den Mayas genommen wurde ist mir dabei eher egal; schließlich haben wir es hier mit einer lange untergegangenen Kultur zu tun, die darf ruhig deutlich anders aussehen als die gegenwärtige Kultur, die sich unabhängig und viel später entwickelt hat. Aber der ganze Exkurs wirkt eher gezwungen und hat wenig mit der Hauptstory zu tun. Da kommen die Drachen ins Tal, Khorinis lebt im Ausnahmezustand usw. und währenddessen begibt man sich erstmal tagelang auf eine archäologische Expedition? Weil Vatras das für wichtiger hält, als bei der Reparatur des einzigen Artefates zu helfen, dass die Bedrohung abwenden kann? Absurd ... das nimmt der Haupthandlung viel von ihrer Dringlichkeit.

Dann noch das Balancing. An sich mochte ich den höheren Schwierigkeitsgrad, aber ich hab' da eben nicht immer Lust drauf. Warum ist man da nicht einen Schritt weiter gegangen und hat dem Spieler eine Auswahlmöglichkeit gegeben, wie es praktisch jedes andere RPG macht? Außerdem empfand ich die Klaue Beliars als ein bisschen zu stark.

[Strontzine]

Findet ihr, dass die ganze Geschichte um Jharkendar die "Classic-Atmo" zunichte macht? Ich schon!

Dieses Addon - Thema ist hier schon oft " Mhmm! " durchgekaut worden...

Meine Meinung dazu : Ich nicht!

Wieso dazu solch Negativ - Ansicht? Wer die Classic - Atmosphäre gestört glaubt, der kann ja die pure G2 - Classic spielen, damit er sich davon nicht genervt fühlt. Und schon stellt sich die Frage gar nicht mehr. Wer dagegen das Addon schätzt kanns ja damit spielen, und auch hier " Problem gelöst." Wir haben ja den Vorzug, dass es die G2 per Variante gibt.
Hier wird gerne oft verglichen, aber man stelle sich vor, G2 DNDR hätte es von Anfang an so gegeben, so dass niemand von der Classic - Version sprechen könnte, was dann?
Niemand käme es in den Sinn Jharkendar spielzugehörig irgendwie zu kritisieren, denn es gehört ja dazu.
Aber ist es erst nicht da, und kommt dann hinzu, schon gehts los ob es passt oder nicht....
Ich hätte gar nichts dagegen gehabt, wenn PB sogar noch ein 2tes Addon dazu gemacht hätte, denn schon mit Addon Nm.1 wird ja nicht die Classic - Version wegradiert und ausgelöscht, die ist immer noch drin, und wäre auch da mit einem Addon Nm.2.
Dennoch , man kann ja wählen : Classic oder mit Addon zu spielen.

Gruss

[Gothaholic]

Entschuldigt bitte ggf. den Fall, dass dieses Thema hier schon öfter durchgekaut wurde.

das wurde gefühlt schon tausend mal durchgekaut, aber ist egal, das ist ja ein Diskussionsforum.

Findet ihr, dass die ganze Geschichte um Jharkendar die "Classic-Atmo" zunichte macht? Ich schon!

nein, finde ich nicht, ich finde dass DNdR G2 erst zu dem Meisterwerk macht dass es (für mich) ist. und ja, es gibt den einen oder anderen kleinen Bruch oder eine Unstimmigkeit, was unvermeidlich ist wenn man per "Addin" nachträglich in die Story eingreift. die Vorteile überwiegen für mich aber bei weitem und da geht es ja nicht nur um die zusätzliche Welt, sondern auch um das Rebalancing, das komplexeres Quest-Geflecht im Khorinis-Gebiet und nicht zuletzt das Plus an spielerischer Freiheit (und weniger Linearität) sprich man hat einfach deutlich mehr Möglichkeiten die Story anzupacken.

[Liaska]

Was das Addon angeht, gibt es sehr wohl einen Atmosphärenbruch. Das fängt schon damit an, dass die Sprecher des Addon-Inhalts sehr hastig sprechen, als stünden sie unter kapitalistisch-getriebenem Zeitdruck. Man merkt, wie eilig sie es hatten, ein Addon rauszubringen.

Aber die Atmo litt imo schon unter G2-Classic. Kaum ist man von den Toten wiederauferstanden, wird man von Xardas sofort auf ne "dringende" Mission geschickt, statt seine hart erkämpfte Freiheit erstmal zu genießen.
Xardas: "Ja moin, atmest du wieder? Das muss warten! Drachen bedrohen das Land! Geh schnell zu XYZ und tu dies und das!"
Xardas: "Ach übrigens... es gibt noch einen unentdeckten Teil der Insel, wo ..."
Held: "Unentdeckter Teil?! Geil! Muss ich unbedingt sehen! Der ganze bekannte Rest, den ich seit dem Schläfertempel noch nichtmal gesehen habe, ist sowieso egal... Ach btw, wo gehts nochmal zur Stadt Khorinis? "

Da wird Zeitdruck vorgetäuscht, was für ein "entspanntes Spielen am Abend" definitiv das falsche Rezept ist. Schließlich ist das 1. Kapitel eigentlich dafür da, die neue Welt erstmal kennenzulernen. Es läuft aber auf ein abarbeiten der Quests hinaus, mit denen man gerade im Addon so zugemüllt wird, dass man garnicht mehr weis wo man anfangen soll. Eine Atmosphäre kann sich da nicht aufbauen. Das wirkt wie zwischengeschoben und das Drachenproblem muss "warten"...
Besser wäre es gewesen, man findet selbst heraus, dass sich im Minental was zusammenbraut. Oder man wird durch die Erdbeben dazu gebracht, den Ursprung zu finden und stößt auf die Welt der Erbauer.

Auch ganz lustig: Die Aufnahmezeremonie der Magier in G2. Es gibt nämlich keine... Hatte man in G1 noch bei ner schönen zeremoniellen Versammlung am Pantagram den Eid des Feuers geleistet (mit Wilkommensgrüßen aller Magier), ist es in G2 mit nem einfach abnicken des Schwurs vor einem sitzenden Pyrokar mal eben abgehakt und prompt lernt man sogar Zauber aller möglichen Götter - in nem FEUERmagiekloster.
Als man in G1 den 6. Kreis lernte erzählte Xardas noch, dass dies jenen vorbehalten war, deren Leben ein Zeichen ist. Das Zeichen des Helden sei die Verbindung der Elemente, was man auch bei der als ungewöhnlich geltenden Erweiterung des Schwurs zum Wasserkreis gesehen hatte. Und in G2 gibt es mal eben so Spezialisten für alles... als ob Feuer- und Wassermagier keine Unterschiede mehr hätten.

Soviel zur "Atmosphäre" in G2

[Dark Apocalypse]

Findet ihr, dass die ganze Geschichte um Jharkendar die "Classic-Atmo" zunichte macht? Ich schon!

Ganz und gar nicht.
Erst mit dem Addon gewinnt das Spiel an Qualität und Inhalt. Ich habe zuerst, wie die meisten denke ich, die Classic Version gespielt und im Gegensatz zum Vorgänger hatte das Spiel natürlich mehr Fülle, es gab mehr zu entdecken und die Reihe an Quests waren alle individuell. Doch als ich das Addon dazu entdeckt habe, hatte ich zu Anfang meine Probleme bezüglich des Schwierigkeitsgrads, aber das hat sich mit der Zeit gelegt - man recherchiert etwas, lernt das neue Skillsystem kennen und schon ist man drin. Nun fasse ich die Classic Version nicht mehr an, da mir dort nun etwas fehlt - durch das Addon zieht sich das Spiel etwas in die Länge (was ich in einem Rollenspiel sehr begrüße), ist herausfordender und vor allem wird storytechnisch die Lücke erzählt, was mit den anderen aus der Kolonie geworden ist.

[Jazz Jackrabbit]

Ich habe Gothic 2 Classic seit Release nicht mehr gespielt und wüsste auch nicht, wieso ich das tun sollte.

[Buzz Killington]

Hier wird gerne oft verglichen, aber man stelle sich vor, G2 DNDR hätte es von Anfang an so gegeben, so dass niemand von der Classic - Version sprechen könnte, was dann?

Kann ich mir schwer vorstellen. Ich denke, wäre G2 direkt mitsamt Jharkendar erschienen wäre das ganze stimmiger umgesetzt worden. Meine Kritik am Add-On liegt mehr darin begründet, dass für mich die Atmosphäre von Jharkendar nicht zu der im Hauptspiel passt, und zwar ganz und gar nicht. Ich spiele das Add-On in jedem Durchlauf mit, da das Spiel zum Ersten technisch besser umgesetzt ist und zum Zweiten storytechnisch vollständiger wird. Als Standalone ist DNDR sicherlich klasse, aber im Kontext von Gothic II wirkt das wie hier bereits erwähnt wurde "übergestülpt".

Niemand käme es in den Sinn Jharkendar spielzugehörig irgendwie zu kritisieren, denn es gehört ja dazu.
Aber ist es erst nicht da, und kommt dann hinzu, schon gehts los ob es passt oder nicht....

Nein, wäre Gothic II direkt genau so erschienen würde mir Jharkendar immernoch unpassend vorkommen, völlig egal ob es zum "Classic"-Teil dazugehört oder nicht. Wie ich aber oben schon meinte, ist sein Schicksal als Add-On deutlich erkennbar.

nein, finde ich nicht, ich finde dass DNdR G2 erst zu dem Meisterwerk macht dass es (für mich) ist. und ja, es gibt den einen oder anderen kleinen Bruch oder eine Unstimmigkeit, was unvermeidlich ist wenn man per "Addin" nachträglich in die Story eingreift. die Vorteile überwiegen für mich aber bei weitem und da geht es ja nicht nur um die zusätzliche Welt, sondern auch um das Rebalancing, das komplexeres Quest-Geflecht im Khorinis-Gebiet und nicht zuletzt das Plus an spielerischer Freiheit (und weniger Linearität) sprich man hat einfach deutlich mehr Möglichkeiten die Story anzupacken.

Punkt für dich, ich fand Gothic 1 deutlich zu leicht, und dieser Trend hat sich in Classic fortgesetzt. Bei DNDR wird es mit dem Balancing aber mMn etwas übertrieben. Ich habe auf Stufe 50 als Feuermagier immernoch gegen Orks auf die Schnauze bekommen. Klar, man ist Magier und kein Nahkämpfer und das zeugt von ausgewogenem Balancing - aber irgendwie war es mir lieber, nach Wochen des "Arschaufreißens" ein Halbgott zu sein. Wenn oft die Gothic 1-Keule als Argument geschwungen wird, sollte sie hier auch greifen.

Was das Addon angeht, gibt es sehr wohl einen Atmosphärenbruch. Das fängt schon damit an, dass die Sprecher des Addon-Inhalts sehr hastig sprechen, als stünden sie unter kapitalistisch-getriebenem Zeitdruck. Man merkt, wie eilig sie es hatten, ein Addon rauszubringen.

Ja, das war mein nächster Kritikpunkt. Vatras platzt im Add-On fast vor Übereifer, in der Hauptquestlinie redet er dann wieder wie auf Betäubungsmitteln. Und wenn der Untote Drache plötzlich die Stimme wechselt dreht sich mir jedesmal der Magen um - hier muss ich aber dazu sagen, dass ich selbst für G2 modde und mir denken kann, dass es nicht so leicht ist die Sprachausgabe bei einer Neuauflage oder einem Add-On haargenau zu treffen.

Dass es bei z.B. Vatras an Zeitdruck lag wusste ich gar nicht, erklärt aber einiges.

Auch ganz lustig: Die Aufnahmezeremonie der Magier in G2. Es gibt nämlich keine... Hatte man in G1 noch bei ner schönen zeremoniellen Versammlung am Pantagram den Eid des Feuers geleistet (mit Wilkommensgrüßen aller Magier), ist es in G2 mit nem einfach abnicken des Schwurs vor einem sitzenden Pyrokar mal eben abgehakt und prompt lernt man sogar Zauber aller möglichen Götter - in nem FEUERmagiekloster.
Als man in G1 den 6. Kreis lernte erzählte Xardas noch, dass dies jenen vorbehalten war, deren Leben ein Zeichen ist. Das Zeichen des Helden sei die Verbindung der Elemente, was man auch bei der als ungewöhnlich geltenden Erweiterung des Schwurs zum Wasserkreis gesehen hatte. Und in G2 gibt es mal eben so Spezialisten für alles... als ob Feuer- und Wassermagier keine Unterschiede mehr hätten.

Ehrlich? Die Aufnahmezeremonie in Gothic 1 fand ich deutlich unglaubwürdiger als im zweiten Teil. "Ach Meister Corristo, da ist so ein dahergelaufener Sträfling der vor zwei Tagen in die Kolonie geworfen wurde. Der Kerl hat aber bei den Sektenspinnern kräftig Eindruck gemacht, würdet ihr ihn bei uns aufnehmen?" "Klar Milten, hab ich bei dir ja auch so gemacht."

In Gothic 2 hingegen ist man einem Kloster beigetreten und hat eine Prüfung gefordert und abgelegt. In Gothic 1 hat man sich nur dem richtigen Lager angeschlossen und seinen "Job" gemacht.

Achso und EDIT:

Wieso dazu solch Negativ - Ansicht? Wer die Classic - Atmosphäre gestört glaubt, der kann ja die pure G2 - Classic spielen, damit er sich davon nicht genervt fühlt. Und schon stellt sich die Frage gar nicht mehr.

Darum soll es hier ja nicht gehen, sondern nur um meine (bescheidene) Meinung zum Add-On und ob jemand diese Meinung teilt.

[BugLuke]

Was das Addon angeht, gibt es sehr wohl einen Atmosphärenbruch. Das fängt schon damit an, dass die Sprecher des Addon-Inhalts sehr hastig sprechen, als stünden sie unter kapitalistisch-getriebenem Zeitdruck. Man merkt, wie eilig sie es hatten, ein Addon rauszubringen.

Aber die Atmo litt imo schon unter G2-Classic. Kaum ist man von den Toten wiederauferstanden, wird man von Xardas sofort auf ne "dringende" Mission geschickt, statt seine hart erkämpfte Freiheit erstmal zu genießen.
Xardas: "Ja moin, atmest du wieder? Das muss warten! Drachen bedrohen das Land! Geh schnell zu XYZ und tu dies und das!"
Xardas: "Ach übrigens... es gibt noch einen unentdeckten Teil der Insel, wo ..."
Held: "Unentdeckter Teil?! Geil! Muss ich unbedingt sehen! Der ganze bekannte Rest, den ich seit dem Schläfertempel noch nichtmal gesehen habe, ist sowieso egal... Ach btw, wo gehts nochmal zur Stadt Khorinis? "

Da wird Zeitdruck vorgetäuscht, was für ein "entspanntes Spielen am Abend" definitiv das falsche Rezept ist. Schließlich ist das 1. Kapitel eigentlich dafür da, die neue Welt erstmal kennenzulernen. Es läuft aber auf ein abarbeiten der Quests hinaus, mit denen man gerade im Addon so zugemüllt wird, dass man garnicht mehr weis wo man anfangen soll. Eine Atmosphäre kann sich da nicht aufbauen. Das wirkt wie zwischengeschoben und das Drachenproblem muss "warten"...
Besser wäre es gewesen, man findet selbst heraus, dass sich im Minental was zusammenbraut. Oder man wird durch die Erdbeben dazu gebracht, den Ursprung zu finden und stößt auf die Welt der Erbauer.

Auch ganz lustig: Die Aufnahmezeremonie der Magier in G2. Es gibt nämlich keine... Hatte man in G1 noch bei ner schönen zeremoniellen Versammlung am Pantagram den Eid des Feuers geleistet (mit Wilkommensgrüßen aller Magier), ist es in G2 mit nem einfach abnicken des Schwurs vor einem sitzenden Pyrokar mal eben abgehakt und prompt lernt man sogar Zauber aller möglichen Götter - in nem FEUERmagiekloster.
Als man in G1 den 6. Kreis lernte erzählte Xardas noch, dass dies jenen vorbehalten war, deren Leben ein Zeichen ist. Das Zeichen des Helden sei die Verbindung der Elemente, was man auch bei der als ungewöhnlich geltenden Erweiterung des Schwurs zum Wasserkreis gesehen hatte. Und in G2 gibt es mal eben so Spezialisten für alles... als ob Feuer- und Wassermagier keine Unterschiede mehr hätten.

Soviel zur "Atmosphäre" in G2

Nur weil Dinge anders als in Gothic 1 sind, sie sie doch nicht automatisch atmosphärenlos. Klar ist Gothic 2 durchaus ein Bruch mit einigen Dingen die in Gothic 1 aufgebaut wurden, aber ich sehe Gothic 2 in quasi jeder Hinsicht als Verbesserung an.
Ich meine ernsthaft, zu viele Nebenquests im ersten Kapitel? Ist doch richtig schön und zeigt die lebendige Spielwelt wenns so viel zu tun gibt.

Den Hot Take mit den Addon Sprechern halte ich für unbelegten Quatsch, lasse mir aber gern Belege zeigen.

[motzel]

Meine Meinung dazu : Ich nicht!

Aber du kannst meine Frau fragen.


Aber mal im Ernst: Ich finde nicht dass DndR die Atmo stört - den Spielfuss aber schon. Man macht das erste Kapitel und wird in den Ring aufgenommen, okay. Jetzt kann man entweder das Addon zuerst machen, was aber schlicht falsch herum ist - Jarkendar ist ganz eindeutig für nen Kapitel 3 Helden gedacht , und selbst wenn einem das Wumpe ist fühlt es sich trotzdem komisch an, da man ja eigentlich diese Drachengeschichte hätte um die man sich vielleicht mal kümmern sollte! Ubd dann im 3. Kapitel, die Story nimm fahrr aauuf und RUMMS, Vollbremsung. Vatras findet er kann nicht mal eben fürn paar Stunden die Stadt verlassen, auch nicht fürn paar Stunden, wo kommen wir denn da hin.

Als Spieler fragt man sich da schon ein wenig ob der Alte einen verarschen möchte. Spannungsbogen brutalst abgehackt, und so geht man dann also maximal bocklos nach Jharkendar mit der Einstellung das schnellstmöglich hinter sich zu bringen damit die richtige Story weitergeht.

Das hätte man irgendwie besser einbinden müssen.


Und ganz ehrlich, G2 hätte Raum für ne 2. Erweiterung gehabt, die das 5. Kapitel aufbaut ubd vllt. nach Irdorath nochn bisschen weitergeht.

[Gothaholic]

Was das Addon angeht, gibt es sehr wohl einen Atmosphärenbruch. Das fängt schon damit an, dass die Sprecher des Addon-Inhalts sehr hastig sprechen, als stünden sie unter kapitalistisch-getriebenem Zeitdruck.

was für ein Quatsch, die Sprecher sprechen nicht "hastiger" als in G2 classic. das einzige was man hier monieren könnte ist dass nicht bei allen NPCs der Sound der Addon-Dialoge 100%ig mit dem Sound der Classic-Dialoge übereinstimmt (in puncto Lautstärke und Klang) aber das ist eher ein technisches Problem (Abmischung).

Da wird Zeitdruck vorgetäuscht, was für ein "entspanntes Spielen am Abend" definitiv das falsche Rezept ist. Schließlich ist das 1. Kapitel eigentlich dafür da, die neue Welt erstmal kennenzulernen. Es läuft aber auf ein abarbeiten der Quests hinaus, mit denen man gerade im Addon so zugemüllt wird, dass man garnicht mehr weis wo man anfangen soll. Eine Atmosphäre kann sich da nicht aufbauen.

sehe ich auch völlig anders. gerade das Questgeflecht das sich in Khorinis (Stadt) und teilweise auch im Umland entwickelt ist für mich der beste Part im Spiel und eigentlich sogar das beste was PB überhaupt gemacht hat. ich finde es einfach herrlich da stundenlang einzutauchen. viele Quests an deren Lösung man arbeitet eröffnen im Verlauf weitere Quests, bei älteren Quests ergeben sich dadurch oft neue Dialog- und/oder Handlungs-Optionen, das ist einfach klasse umgesetzt. was vergleichbares hat PB nur noch in Risen 1 ansatzweise hinbekommen (Hafenstadt und Vulkanfestung, letzteres leider nur für Magier und Ordenskrieger) aber im Gegensatz zu Khorinis waren die Locations nach Erledigung der Quests nur noch statisch, da ist nichts mehr passiert.

[Danol]

Dass es bei z.B. Vatras an Zeitdruck lag wusste ich gar nicht, erklärt aber einiges.

Das war reine Spekulation und die hat weder Hand noch Fuß. Aufnahmen für Synchronstimmen gehen nicht schneller nur weil der Sprecher schneller redet, da wird hier zusammengeworfen was nicht zusammen gehört.

Wieso dazu solch Negativ - Ansicht? Wer die Classic - Atmosphäre gestört glaubt, der kann ja die pure G2 - Classic spielen, damit er sich davon nicht genervt fühlt. Und schon stellt sich die Frage gar nicht mehr. Wer dagegen das Addon schätzt kanns ja damit spielen, und auch hier " Problem gelöst." Wir haben ja den Vorzug, dass es die G2 per Variante gibt.

Geht so. GoG und Steam verkaufen z.B. nur die Gold Edition, wo DNdR mit dabei ist, G2 Classic separat installieren geht da nicht. Bei GoG kann man immerhin noch per Support an G2 Classic kommen, aber das wars dann auch. Ansonsten muss man auf den G2 Classic Mod zurückgreifen.

Hier wird gerne oft verglichen, aber man stelle sich vor, G2 DNDR hätte es von Anfang an so gegeben, so dass niemand von der Classic - Version sprechen könnte, was dann?
Niemand käme es in den Sinn Jharkendar spielzugehörig irgendwie zu kritisieren, denn es gehört ja dazu.

Komische Logik. Wir sehen doch selbst hier im Thread, direkt im Eröffnungsbeitrag, schon ein Gegenbeispiel dazu:

Ich fand auch das Maya-Tal in Classic schon deplaziert [...]

Hier wird etwas, dass es ab Release gab, als unpassend kritisiert - weil die Kritik eben nicht davon abhängt wann etwas ins Spiel eingefügt wurde, sondern davon wie gut es sich einfügt.

[Buzz Killington]

Das war reine Spekulation und die hat weder Hand noch Fuß. Aufnahmen für Synchronstimmen gehen nicht schneller nur weil der Sprecher schneller redet, da wird hier zusammengeworfen was nicht zusammen gehört.

Kam mir ehrlich gesagt nach etwas Überlegen auch seltsam vor, ich hatte mich nur tatsächlich des Öfteren gefragt, warum Vatras im Add-On so gehetzt und übermotiviert redet.

[Homerclon]

Ehrlich? Die Aufnahmezeremonie in Gothic 1 fand ich deutlich unglaubwürdiger als im zweiten Teil. "Ach Meister Corristo, da ist so ein dahergelaufener Sträfling der vor zwei Tagen in die Kolonie geworfen wurde. Der Kerl hat aber bei den Sektenspinnern kräftig Eindruck gemacht, würdet ihr ihn bei uns aufnehmen?" "Klar Milten, hab ich bei dir ja auch so gemacht."

Man wurde nicht aufgenommen weil man den Sektenspinnern geholfen hat, sondern weil man im Alleingang das Nest der Minecrawler ausgeräuchert hat.
Kein Nest der Minecrawler = weniger Probleme mit Minecrawler in der Mine = mehr Erz bei weniger Verlust an Skla Buddler. Damit hat man etwas bedeutendes für die Erzbarone erledigt, wie es Milten gesagt hatte, wenn man ihn fragt wie man bei den Feuermagiern aufgenommen wird.

Aber mal im Ernst: Ich finde nicht dass DndR die Atmo stört - den Spielfuss aber schon. Man macht das erste Kapitel und wird in den Ring aufgenommen, okay. Jetzt kann man entweder das Addon zuerst machen, was aber schlicht falsch herum ist - Jarkendar ist ganz eindeutig für nen Kapitel 3 Helden gedacht , [...]

Ich fand eigentlich immer, das man es vor dem Minental machen sollte.
Gerade weil die Suchenden ziemlich harte Brocken sind, wenn man nicht bereits Jharkendar erledigt hatte. Und mind. einen davon muss man ja umhauen.
Die Gegner im Minental sind auch schwerer, als jene in Jharkendar.

[...] und selbst wenn einem das Wumpe ist fühlt es sich trotzdem komisch an, da man ja eigentlich diese Drachengeschichte hätte um die man sich vielleicht mal kümmern sollte!

Das ist der eigentliche Knackpunkt, bei der Integration von DNdR.
Die Bedrohungslage durch die Drachen wird mal eben pausiert, weil man sich um einen Nebenschauplatz kümmern muss.
Ja, in Jharkendar ist ein mächtiges Artefakt Beliars versteckt, das keinesfalls in die falschen Hände gelangen sollte. Aber das erfährt man ja erst, nachdem man eine dringliche Aufgabe insgesamt 1-2 Wochen ignoriert hat.


Wenn man das ins 5. Kapitel verlegt hätte, wäre es passender. Dadurch das man die 4 Drachen im Minental zur Strecke gebracht hat, und nebenbei ca. 100 Echsenmenschen und ein paar Dutzend Orks, hat man sicherlich für einige Verzögerung gesorgt. Die gewonnene Zeit kann man dann nutzen um sich dem weniger wichtig erscheinenden Problem zu widmen.
In der Zeit in der man sich um die Drachen gekümmert hat, hätten die Wassermagier herausfinden können das es sich um ein mächtiges Artefakt Beliars handelt, das man unbedingt sicherstellen muss bevor man sich nach Irdorath aufmacht.
Aber so wie es umgesetzt wurde, muss man ja alles selbst herausfinden.

[motzel]

Ich fand eigentlich immer, das man es vor dem Minental machen sollte.
Gerade weil die Suchenden ziemlich harte Brocken sind, wenn man nicht bereits Jharkendar erledigt hatte. Und mind. einen davon muss man ja umhauen.
Die Gegner im Minental sind auch schwerer, als jene in Jharkendar.

Sind sie das echt? Also die die man bekämpfen MUSS, meine ich?

Aber sehr interessant dass du das so siehst. Die Suchenden sind am Anfang recht happig, das stimmt. Hab ich noch nie so betrachtet.

[Norrik]

Interessant, je länger ich mir die Diskussionen, welcher Teil besser ist durchlese, desto mehr bekomme ich das Gefühl, dass es oftmals davon abhängt, welchen Teil man als erstes gespielt hat. Ich habe Gothic II Classic ebenfalls als erstes gespielt und kann mich in einem grossen Teil deines Posts wiederfinden. Mein grösster Kritikpunkt an DNDR ist, dass es einem zu früh mit zu viel zuballert. Ich mag einfach, wie man in Gothic 2 Classic ohne Starthilfe direkt in die Arme des Banditen laufen konnte, oder Lester und Lares per Zufall trifft. Ins Obere Viertel zu kommen ist am Anfang immer ne Knacknuss. Beim Addon gibt es meiner Ansicht nach zu viele Starthilfen, man ist kaum wirklich auf sich alleine gestellt (bis man ins Minental kommt).

Ein zweiter Kritikpunkt der hier schon angesprochen wurde ist die Atmosphäre. Gothic 2 Classic hat diesen tollen Gegensatz zwischen düsterer dämonenhafter dunkeln Atmosphäre und der saftigen Wiesen und Wälder mit ihren mittelalterlichen Bauernhöfen und Städten. Schon am Anfang wird dieser Gegensatz sehr schnell deutlich wenn man Xardas Turm verlässt und erstmals das Umland von Khorinis betritt, dann runter in Lesters dunkle Tal und weiter zum Bauernhof mit seiner heimeligen Musik, diese Abwechslung von Sicherheit und Unsicherheit finde ich Unglaublich gelungen. Diese Atmosphäre wird durch DNDR halt etwas unterbrochen, weil es halt seinen ganz eigenen Vibe mit sich bringt.

Ich spiele zur Zeit Gothic II Classic (als Mod) und bin wirklich zufrieden mit dieser Entscheidung. Ich kann mich schon sehr früh mit Leuten anlegen, ohne dass mir das Spiel das Gefühl gibt, dass es es mir extra schwer macht. Ich mag es nicht, wenn ich bei jedem Lernpunkt überlegen muss wie ich ihn investiere, sondern kann einfach drauflosspielen und Spontan mal nen Skill lernen und ein paar Lernpunkte verschwenden. Die Stadt Khorinis ist schon so voll mit Quests und mich stört es nicht, dass ich nicht mit Aufträgen überladen werde. Das Spiel spielt sich im Vergleich zum Addon einfach schön schlank, ich kann einfach drauflosspielen und mich ins Abenteuer, ohne gross überlegen zu müssen, was ich als nächstes tue oder unnötig Monster zu grinden und jedes Goldstück oder jeden Erfahrungspunkt zu sparen. Mir macht es nur schon super viel Spass durch Khorinis durchs Handwerkviertel in den Hafen zu laufen oder bei Onars Hof Kais sanften Flötenklängen und den Diskussionen der Bauern und Söldner zuzuhören und die unglaublich dichte und Konsistente Atmosphäre aufzusaugen, ohne gross etwas zu tun. Das muss ein Spiel erstmal hinkriegen.

Trotzdem halte ich DNDR für ein wunderschönes Addon. Die Piraten hätten schon ein wenig weniger Klischee sein können und gerade Skip passt super an den Strand nahe Khorinis. Auch die Questreihe mit Greg war genial, wie er zwei mal im Spiel einfach aus dem nichts auftaucht, wunderbar erzählt! Auch Jharkendar gefällt mir an und für sich sehr gut, gerade das Gebiet zwischen Pirartenlager und Wassermagiern ist richtig gut und atmosphärisch gemacht. Es ist eine tolle Erweiterung für ein tolles Spiel. Trotzdem empfehle ich Neuspielern immer, sich zuerst Classic zu gönnen, dann hat man das doppelte Spielererlebnis und es hat wie gesagt doch seine Vorzüge.

[BugLuke]

Interessant, je länger ich mir die Diskussionen, welcher Teil besser ist durchlese, desto mehr bekomme ich das Gefühl, dass es oftmals davon abhängt, welchen Teil man als erstes gespielt hat.

Gothic Diskussion in a Nutshell.

[Gothaholic]

Ich spiele zur Zeit Gothic II Classic (als Mod) und bin wirklich zufrieden mit dieser Entscheidung. Ich kann mich schon sehr früh mit Leuten anlegen, ohne dass mir das Spiel das Gefühl gibt, dass es es mir extra schwer macht.

das mag vielleicht am Anfang noch hinkommen, aber das Spiel wird einfach zu schnell zu leicht. ich habe vor ca. 2 Jahren nochmal die classic Version gespielt, das aber mittendrin abgebrochen als es dann irgendwann so gar keine Herausforderung mehr darstellte und der Punkt kommt leider ziemlich früh im Spiel (und ich bin wirklich niemand der auf Hardcore steht aber ein wenig Nervenkitzel beim Kämpfen sollte schon sein).

ich denke ich werde Classic nur dann nochmal spielen wenn jemand ein vernünftiges Rebalancing macht. Moe hat ja ne eigentlich ganz interessante Mod gemacht, aber leider hatten sowohl die Test-Version als auch die Version 1.0 ein paar unschöne Fehler (bestimmte Gegner die nicht angreifen z.B., das ist halt doof) und die Arbeiten an Version 1.1 scheinen momentan leider etwas eingeschlafen zu sein.