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Pro Choice? (aus PE)

  1. #161 Zitieren
    Forenkater Avatar von Matteo
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    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Wie lebt es sich eigentlich so als Kind, das von seiner Mutter nicht gewollt war... Menschen sind halt keine Nestflüchter.
    Warum fordern wir nicht: jedes Kind hat das Recht, gewollt zu sein?
    Ein Recht des Kindes darauf gewollt zu werden bedingt für die Eltern die Pflicht das Kind zu wollen.
    Wie willst du jemanden verpflichten etwas zu wollen?
    Matteo ist offline

  2. #162 Zitieren
    Charon. Be my guest! Avatar von Wocky
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    Grüne pochen auf flächendeckende Versorgung bei Schwangerschaftsabbrüchen
    Immer weniger Ärztinnen und Ärzte bieten in Deutschland Schwangerschaftsabbrüche an. Die Grünen wollen die Versorgung verbessern – und Abbrüche kostenlos anbieten.
    Es ist eine Position, die ziemlich konträr verläuft zur Haltung des laut Umfragen gerade schärfsten Konkurrenten der Grünen. Für die Union geht es bei dem Thema Schwangerschaftsabbruch immer wieder darum, wie der »Schutz des ungeborenen Lebens« gewahrt werden kann. Selbst unter bekennenden Feministinnen der Partei ist das Thema ein Tabu. Für die Grünen dagegen ist der Schwangerschaftsabbruch eine Frage der Selbstbestimmung, die durch das Strafgesetzbuch kriminalisiert wird.

    »Für uns Grüne ist klar, im Zentrum einer Regelung von Schwangerschaftsabbrüchen muss die Selbstbestimmung von Frauen und gebärfähigen Menschen stehen«, sagte die frauenpolitische Sprecherin der Grünen, Ulle Schauws, dem SPIEGEL. »Mit diesem Papier schließen wir als Fraktion eine Lücke: Wir schaffen eine klare Positionierung zum Schwangerschaftsabbruch.«
    In Deutschland regelt der Paragraf 218 im Strafgesetzbuch, dass Schwangerschaftsabbrüche zwar verboten, aber unter bestimmten Umständen straffrei sind. Die damit einhergehende Stigmatisierung belaste viele ungewollt Schwangere und stelle erhebliche Schwierigkeiten für Ärztinnen und Ärzte dar, meinen die Grünen. »Die strafgesetzlichen Regelungen des Schwangerschaftsabbruchs haben starke Auswirkungen auf die Versorgungslage«, heißt es in dem Papier. Die Grünen lehnen deshalb eine »grundsätzliche Kriminalisierung von Frauen und gebärfähigen Menschen, die einen Abbruch brauchen«, ab.
    Außerdem wollen die Grünen, dass Frauen für Abbrüche nicht mehr bezahlen müssen. Auch Verhütungsmittel sollten kostenlos abgegeben werden.

    Langfristig will die Fraktion den Paragrafen 218 im Strafgesetzbuch abschaffen.

    Weiter will sie sich für eine Streichung des Paragrafen 219a, des sogenannten Werbeverbots für Abtreibungen des Strafgesetzbuches, einsetzen. Damit soll der Zugang zu Informationen erleichtert werden.
    https://www.spiegel.de/politik/deuts...e-7494f3426a3c

    Btw:
    Was sagt eigentlich die Linke zu dieser "Extremposition"™ ?
    We are all brought forth out of darkness
    Into this world, through blood and through pain
    And deep in our bones, the old songs are waking
    So sing them with voices of thunder and rain
    Wocky ist offline

  3. #163 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von Matteo Beitrag anzeigen
    Ein Recht des Kindes darauf gewollt zu werden bedingt für die Eltern die Pflicht das Kind zu wollen.
    ...
    Eben nicht. Ein Embryo ist kein Kind. Die Eltern sind erst eine Fraktion, wenn sie sich beide dafür entscheiden.

    Die Wahrheit ist, wenn es schlecht läuft, gibt es eine schwangere Frau und einen Erzeuger, der nicht zwangsläufig bekannt und/ oder wohlwollend ist.

    Die Mutter hat sich nicht zwangsläufig für eine Schwangerschaft entschieden. Sie hat sich noch nicht mal zwangsläufig für den Sex entschieden. Sie weiß unter Umständen noch nicht mal, dass sie schon schwanger werden kann, oder wie frau schwanger wird.
    Ajanna ist offline

  4. #164 Zitieren
    Forenkater Avatar von Matteo
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    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Eben nicht. Ein Embryo ist kein Kind. Die Eltern sind erst eine Fraktion, wenn sie sich beide dafür entscheiden.

    Die Wahrheit ist, wenn es schlecht läuft, gibt es eine schwangere Frau und einen Erzeuger, der nicht zwangsläufig bekannt und/ oder wohlwollend ist.

    Die Mutter hat sich nicht zwangsläufig für eine Schwangerschaft entschieden. Sie hat sich noch nicht mal zwangsläufig für den Sex entschieden. Sie weiß unter Umständen noch nicht mal, dass sie schon schwanger werden kann, oder wie frau schwanger wird.
    Ja das ist alles so. Trotzdem ist mir nicht klar, wie in der Praxis ein Recht gewollt zu werden aussehen soll.
    Matteo ist offline

  5. #165 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von Matteo Beitrag anzeigen
    Ja das ist alles so. Trotzdem ist mir nicht klar, wie in der Praxis ein Recht gewollt zu werden aussehen soll.
    Indem die schwangere Frau entscheidet, ob sie den Embryo austrägt, oder nicht.
    Ajanna ist offline

  6. #166 Zitieren
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    Zitat Zitat von Wocky Beitrag anzeigen
    https://www.spiegel.de/politik/deuts...e-7494f3426a3c

    Btw:
    Was sagt eigentlich die Linke zu dieser "Extremposition"™ ?
    "Selbst unter bekennenden Feministinnen der Partei ist das Thema ein Tabu"

    Wo ist da der Zusammenhang?
    Wird erwartet, dass sie auf jeden Fall dafür eintreten?

    Da ist halt noch etwas, was da ist und was, egal wie, Hilfe braucht, Hilfe sogar um überhaupt erst leben zu dürfen.
    Da wird es auch in jeder Partei genügend unterschiedliche Ansichten geben. Vielleicht gibt die Partei eine Linie vor, vielleicht nicht. Vielleicht ist unter Feministinnen der Anteil derer größer, die für eine komplette Freigabe sind, aber ganz sicher gibt es auch unter Feministinnen genügend unterschiedliche Positionen beim Thema. Oder ist eine Feministin dann keine mehr, wenn sie sich auch für den Schutz werdendes Leben einsetzt?
    Stiller Leser ist offline

  7. #167 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Feministinnen haben sich von Beginn an für die Freigabe des Schwangerschaftsabbruches eingesetzt, aber das heißt weder, dass sie ihn besonders gut finden, noch, dass sie Leben ignorieren. Diese Polarisierung ist dumm und ideologisch.

    Frauen haben immer schon abgetrieben, selbst als sie selbst dabei drauf gehen konnten, selbst als es bei Todesstrafe verboten war - und warum? Diese ganzen feinen Ethiker und Moralapostel für den Schutz des Lebens haben einfach keine freie Zeit oder Empathie dafür, diese Frage zu stellen oder wirklich ehrlich zu beantworten. Oder sich beantworten zu lassen.
    Ajanna ist offline

  8. #168 Zitieren
    banned
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    Zitat Zitat von Wocky Beitrag anzeigen
    https://www.spiegel.de/politik/deuts...e-7494f3426a3c

    Btw:
    Was sagt eigentlich die Linke zu dieser "Extremposition"™ ?
    Google ist dein Freund. Die Partei (die meintest du doch?) hat mehr oder minder die deckungsgleiche Position mit der der Grünen, also die richtige Position.
    Dazu, dass es die richtige Position ist, gehört auch dass man nicht (zumindest nicht direkt) fordert den Schwangerschaftsabbruch bei 8 Monate alten Embryos pauschal zu erlauben.

    https://www.linksfraktion.de/themen/...chaftsabbruch/
    ulix ist offline

  9. #169 Zitieren
    Charon. Be my guest! Avatar von Wocky
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Google ist dein Freund.
    Joa, war ne rhetorische Frage meinerseits.

    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Die Partei (die meintest du doch?) hat mehr oder minder die deckungsgleiche Position mit der der Grünen, also die richtige Position.
    Huch!

    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Dazu, dass es die richtige Position ist, gehört auch dass man nicht (zumindest nicht direkt) fordert den Schwangerschaftsabbruch bei 8 Monate alten Embryos pauschal zu erlauben.
    Wo steht das?

    Jede schwangere Frau sollte das Recht haben, allein und ohne staatliche Bevormundung oder Belehrungsversuche über sich und ihren Körper zu entscheiden.

    Wir wollen die ersatzlose Streichung des §218.
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    Wocky ist offline

  10. #170 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Wie immer ist der eigentliche Skandal, dass inzwischen jedes 6. Paar keine Kinder mehr bekommen kann, weil
    - die Nahrung voller Spritzmittel ist, die auf menschliche Keime natürlich genauso wirken, wie auf andere...
    - die natürliche Radioaktivität inzwischen durch jede Menge unnatürliche verstärkt wird...
    - dito Schwermetalle...
    - dito künstliche Hormone in der Tiermast...
    - Lärm, der den Schlaf und damit das Hormonsystem durcheinander bringt...
    - echte Lebensmittel durch Zucker, Weißmehl und Fette verdünnt werden, sodass die Meisten Menschen dauerhaft an Vitamin-B-Mangel leiden...
    - Stress und Lebensangst die Menschen nicht zur Ruhe kommen lässt...
    - die Ausbildungszeit, in der Mebschen zuwenig verdienen, um eine Familie gründen zu können künstlich verlängert wird, fast bis an die Grenze der fruchtbaren Zeit bei Frauen...

    und so weiter und so weiter.

    Dann wird die Debatte um den Schwangerschaftsabbruch künstlich aufgebläht als Ablenkungsmanöver.

    Genauso wie:

    zuwenig Impfstoff; Ablenkungsmanöver: Impfgegner
    zuwenig Plan bei der Pandemiebekämpfung; Ablenkungsmanöver:Querdenker
    Hartz 4 ist gegen das Grundgesetz; Ablenkungsmanöver:"Schmarotzer"debatte
    Wohnraum wird künstlich verknappt durch Profitgier; Ablenkungsmanöver:Flüchtlinge.
    Ajanna ist offline

  11. #171 Zitieren
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    Zitat Zitat von Wocky Beitrag anzeigen
    Wo steht das?
    Eine Streichung des §218 würde kein Free-For-All bedeuten, siehe Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes zum Schutz des ungeborenen Lebens.

    https://www.bundestag.de/resource/bl...8-pdf-data.pdf

    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Wie immer ist der eigentliche Skandal, dass inzwischen jedes 6. Paar keine Kinder mehr bekommen kann, weil
    - die Nahrung voller Spritzmittel ist, die auf menschliche Keime natürlich genauso wirken, wie auf andere...
    - die natürliche Radioaktivität inzwischen durch jede Menge unnatürliche verstärkt wird...
    - dito Schwermetalle...
    - dito künstliche Hormone in der Tiermast...
    - Lärm, der den Schlaf und damit das Hormonsystem durcheinander bringt...
    - echte Lebensmittel durch Zucker, Weißmehl und Fette verdünnt werden, sodass die Meisten Menschen dauerhaft an Vitamin-B-Mangel leiden...
    - Stress und Lebensangst die Menschen nicht zur Ruhe kommen lässt...
    - die Ausbildungszeit, in der Mebschen zuwenig verdienen, um eine Familie gründen zu können künstlich verlängert wird, fast bis an die Grenze der fruchtbaren Zeit bei Frauen...
    Ich hätte dazu mal gern eine Quelle. Und was du auslässt (unter der Annahme das die Zahl stimmt), ist dass das durchschnittliche Alter neuer Mütter heute so 31 Jahre beträgt, während es vor 70 Jahren eher so bei 21 oder gar darunter lag.
    ulix ist offline Geändert von ulix (11.05.2021 um 09:17 Uhr)

  12. #172 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    ...
    Ich hätte dazu mal gern eine Quelle. Und was du auslässt (unter der Annahme das die Zahl stimmt), ist dass das durchschnittliche Alter neuer Mütter heute so 31 Jahre beträgt, während es vor 70 Jahren eher so bei 21 oder gar darunter lag.
    https://www.spiegel.de/spiegel/unerf...a-1183968.html

    (Ok, jedes siebte Paar - aber woanders hatte ich jedes sechste gelesen.)

    Und zum Alter: ja aber warum? Weil, wie ich geschrieben habe, die Zeit, in der junge Menschen Geld verdienen, künstlich hinausgeschoben wird z. B. durch unbezahlte Praktika.
    Ajanna ist offline

  13. #173 Zitieren
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    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    https://www.spiegel.de/spiegel/unerf...a-1183968.html

    (Ok, jedes siebte Paar - aber woanders hatte ich jedes sechste gelesen.)

    Und zum Alter: ja aber warum? Weil, wie ich geschrieben habe, die Zeit, in der junge Menschen Geld verdienen, künstlich hinausgeschoben wird z. B. durch unbezahlte Praktika.
    Viel eher gab es einen großen politischen, kulturellen und wirtschaftlichen Wandel.
    Heute machen junge Leute eher eine Ausbildung oder studieren. So Leute wie meinen Groß-Onkel, der keine Ausbildung gemacht hatte aber erfolgreicher Unternehmensgründer wurde, gibt es heute nicht mehr wirklich.
    Heute möchten Menschen schlicht nicht mit 21 Kinder kriegen, da sie erstmal ohne Kinder ihr junges Leben genießen möchten.
    Heute sind Frauen deutlich gleichberechtigter, das heißt viele gehen raus Arbeiten statt zu Hause zu Arbeiten. Das ist die eine Seite.
    Heute ist es aber auch kaum mehr möglich, als einzelner Mensch mit Mittelstandsgehalt eine Familie zu ernähren und dabei komfortabel zu leben. Das ist die andere Seite.
    Außerdem schrumpft der Mittelstand proportional sowieso.
    Usw. Usf.

    (Ich verallgemeinere, aber statistisch gesehen sind das halt extrem klare Trends)
    ulix ist offline

  14. #174 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Viel eher gab es einen großen politischen, kulturellen und wirtschaftlichen Wandel.
    Heute machen junge Leute eher eine Ausbildung oder studieren. So Leute wie meinen Groß-Onkel, der keine Ausbildung gemacht hatte aber erfolgreicher Unternehmensgründer wurde, gibt es heute nicht mehr wirklich.
    Heute möchten Menschen schlicht nicht mit 21 Kinder kriegen, da sie erstmal ohne Kinder ihr junges Leben genießen möchten.
    Heute sind Frauen deutlich gleichberechtigter, das heißt viele gehen raus Arbeiten statt zu Hause zu Arbeiten. Das ist die eine Seite.
    Heute ist es aber auch kaum mehr möglich, als einzelner Mensch mit Mittelstandsgehalt eine Familie zu ernähren und dabei komfortabel zu leben. Das ist die andere Seite.
    Außerdem schrumpft der Mittelstand proportional sowieso.
    Usw. Usf.

    (Ich verallgemeinere, aber statistisch gesehen sind das halt extrem klare Trends)
    Zwischen 21 und keinem Kind gibt es dann doch noch die eine oder andere Abstufung. Und Ausbildungen werden zum Teil auch unnötig aufgebläht. Was heute in manchen Berufen zwei Jahre lang den Leuten beigebracht wird - und oft genug tatsächlich nicht, sodass gute Prüfungen selten sind - hat man früher als Aushilfe in sechs Wochen Anlernzeit gelernt. Und danach Geld verdient, mit oft 80% vom Lohn eines Ausgelernten.
    Aber durch die Scheiß AG-Wirtschaft, wo an jedem Handgriff drei Aktionäre mitverdienen müssen, ist es nötig geworden, Leute in Fronarbeit zu drängen.
    Ajanna ist offline

  15. #175 Zitieren
    banned
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    Das deutsche Ausbildungssystem ist eine gute Sache, genauso dass mehr Menschen studieren.
    Das Gegenteil von dem was du sagst stimmt:

    Heute werden aufgrund neoliberaler Agenda und des Drucks aus der Wirtschaft junge Leute eher schnell-schnell durch Ausbildung und Studium gepeitscht, damit sie schneller zum Zahnrad werden können. Also diejenigen, die eine Ausbildung oder ein Studium anfangen.

    Wir leben aber nun mal in einer hochspezialisierten Wirtschaft. Da braucht es dementsprechend auch hochspezialisierte Fachkräfte, und die kannst du nicht mal eben so in 6 Wochen anlernen.
    ulix ist offline

  16. #176 Zitieren
    Legende Avatar von Ajanna
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Das deutsche Ausbildungssystem ist eine gute Sache, genauso dass mehr Menschen studieren.
    Das Gegenteil von dem was du sagst stimmt:

    Heute werden aufgrund neoliberaler Agenda und des Drucks aus der Wirtschaft junge Leute eher schnell-schnell durch Ausbildung und Studium gepeitscht, damit sie schneller zum Zahnrad werden können. Also diejenigen, die eine Ausbildung oder ein Studium anfangen.

    Wir leben aber nun mal in einer hochspezialisierten Wirtschaft. Da braucht es dementsprechend auch hochspezialisierte Fachkräfte, und die kannst du nicht mal eben so in 6 Wochen anlernen.
    Die hochspezialisierten Fachkräfte holen sich die Firmen durch duales Studium und bezahlen sie vom ersten Tag an.
    Ajanna ist offline

  17. #177 Zitieren
    banned
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    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Die hochspezialisierten Fachkräfte holen sich die Firmen durch duales Studium und bezahlen sie vom ersten Tag an.
    Vielleicht so die Hälfte die sie benötigen.
    ulix ist offline

  18. #178 Zitieren
    Knight Avatar von Kaito
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Das deutsche Ausbildungssystem ist eine gute Sache, genauso dass mehr Menschen studieren.
    Das Gegenteil von dem was du sagst stimmt:

    Heute werden aufgrund neoliberaler Agenda und des Drucks aus der Wirtschaft junge Leute eher schnell-schnell durch Ausbildung und Studium gepeitscht, damit sie schneller zum Zahnrad werden können. Also diejenigen, die eine Ausbildung oder ein Studium anfangen.

    Wir leben aber nun mal in einer hochspezialisierten Wirtschaft. Da braucht es dementsprechend auch hochspezialisierte Fachkräfte, und die kannst du nicht mal eben so in 6 Wochen anlernen.
    Man muss sich diese oft unnötig langen Ausbildungen aber auch erstmal leisten können. Für jemanden der zB kein (bewohnbares) Elternhaus hat gar nicht mal so einfach.
    Klaaar auf der einen Seite immer die bösen neoliberalen Ausbeuter, aber 60h+ die Woche Arbeiten/Lernen nur des deutschen Systems wegen ist völlig in Ordnung.

    Schau dir doch allein mal sowas wie Einzelhandelskaufmann an. Da werden junge Leute einfach nur missbraucht. Kann man in in 6 Wochen wirklich durchspielen.
    Kaito ist offline

  19. #179 Zitieren
    Legende Avatar von Ciao
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    ...
    Heute ist es aber auch kaum mehr möglich, als einzelner Mensch mit Mittelstandsgehalt eine Familie zu ernähren und dabei komfortabel zu leben. Das ist die andere Seite....
    Wobei ein Mittelstandsgehalt heute locker reicht eine Familie genausogut zu ernähren, zu bilden und zu versorgen wie 1950, 1960, 1970, 1980 usw
    Jedoch möchten die potentiellen Eltern sich und auch den Kindern sehr viel mehr bieten als früher.
    Möglichst Einzelzimmer, viele viele Spielsachen, viele viele Klamotten, permanent Süßigkeiten, mehrere teure Hobbies, Urlaube, Gaming-PC usw
    D.h. die Ansprüche sind noch schneller gestiegen als die Gehälter

    Zitat Zitat von Ajanna Beitrag anzeigen
    Wie immer ist der eigentliche Skandal, dass inzwischen jedes 6. Paar keine Kinder mehr bekommen kann, weil
    - die Nahrung voller Spritzmittel ist, die auf menschliche Keime natürlich genauso wirken, wie auf andere...
    - die natürliche Radioaktivität inzwischen durch jede Menge unnatürliche verstärkt wird...
    - dito Schwermetalle...
    - dito künstliche Hormone in der Tiermast...
    - Lärm, der den Schlaf und damit das Hormonsystem durcheinander bringt...
    - echte Lebensmittel durch Zucker, Weißmehl und Fette verdünnt werden, sodass die Meisten Menschen dauerhaft an Vitamin-B-Mangel leiden...
    - Stress und Lebensangst die Menschen nicht zur Ruhe kommen lässt...
    - die Ausbildungszeit, in der Mebschen zuwenig verdienen, um eine Familie gründen zu können künstlich verlängert wird, fast bis an die Grenze der fruchtbaren Zeit bei Frauen...

    und so weiter und so weiter.

    Dann wird die Debatte um den Schwangerschaftsabbruch künstlich aufgebläht als Ablenkungsmanöver.

    Genauso wie:

    zuwenig Impfstoff; Ablenkungsmanöver: Impfgegner
    zuwenig Plan bei der Pandemiebekämpfung; Ablenkungsmanöver:Querdenker
    Hartz 4 ist gegen das Grundgesetz; Ablenkungsmanöver:"Schmarotzer"debatte
    Wohnraum wird künstlich verknappt durch Profitgier; Ablenkungsmanöver:Flüchtlinge.
    Stimme großenteils zu.
    Als Student wollte ich vor 20 Jahren eine Veranstaltung mit medizinischen Wissenschafltern zu dem Thema Umweltgifte versus rückgehende Fruchtbarkeit machen.
    Leider war das meinen Mitstreitern in einer Umwelt-Studentenvereinigung zu heikel.
    Heute ist es noch viel schlimmer.
    z.B. durch giftige Kleidungsfarben- und Beschichtungen
    hormonell wirkende Stoffe in Cremes, sogar in Babycremes

    Und keiner weis wie sich Titan- und Siliziumoxide, die in Nahrungsmitteln eingearbeitet werden
    und als Nanopartikel im Körper landen, auswirken werden.
    Tierversuche lassen schlimmes befürchten.

    Dazu kommt, dass mittlerweile in vielen uns beliefernden Ländern z.B. auch Weizen in der Fruchtbildungsphase mit Glyphosat und co besprüht werden darf.
    D.h. das Gift schädigt nicht mehr nur die Bodenorganismen und Pflanzen, sondern direkt die Konsumenten
    Ist Euch eigentlich klar, dass wir zu den reichsten 10% der Welt gehören?
    10% von 9 Milliarden sind 900 Millionen. Und unter diesen 900 Millionen gehören unsere 80 Millionen klar zu den reicheren unter den reichsten 10%.
    Also, wie verbessern WIR die Welt? Und keine Ausreden.
    Ciao ist offline Geändert von Ciao (17.05.2021 um 18:40 Uhr)

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