[urphate]

Ja klar. Aber nach meinen bisherigen Erfahrungen ist das Können der Person, die die Spritze bedient doch deutlich entscheidender.
Sechs Versuche, kein Blut, zerstochene Arme, also das war schon heftig und dann noch jemand anderen herbeirufen. Da kam ich mir vor, wie eine Testperson.

das kann ich toppen: Bundeswehr 9 Versuche und der hinter mir ist umgekippt, aber schon bei meinem 2. Versuch

aber stimmt schon, bei der Blutabnahme kommts auf die Person an. Ich schlage nach zwei vergeblichen Versuchen dann den Handrücken vor.

[tr2000_Cheater]

Und auch das ist schon überzogen.
Denn eine rechtsstaatliche Demokratie ist natürlich dem Allgemeinwohl verpflichtet. Und sollte dies durch einzelne gefährdet sein, kann sie sehr wohl auch unmittelbaren Zwang ausüben. Ganz praktisch gesprochen: Sollte die Zahl der Geimpften nicht reichen, um Herdenimmunität zu erreichen, kann der Staat auch einen Impfzwang anordnen. Das Recht auf körperliche Unversehrheit kann durch ein Gesetz ganz legal eingeschränkt werden.
Und dazu müsste die Bundesrepuplik keine Diktatur, erst recht keine faschistische, werden. Deshalb die Bitte an dich in aller Dringlichkeit, dich mit solchen Begrifflichkeiten zurückzuhalten.

Jo, geht klar, hab mich ja auch seit deinem vorigen Einwand etwas zurueckgehalten.
Und im von dir zitierten Post hab ich ja auch nur erklaert, warum ich in meinem alten Post davon sprach.

Keine Sorge, deine Nachricht ist angekommen. Keine solchen Begriffe, right?!

das kann ich toppen: Bundeswehr 9 Versuche und der hinter mir ist umgekippt, aber schon bei meinem 2. Versuch

aber stimmt schon, bei der Blutabnahme kommts auf die Person an. Ich schlage nach zwei vergeblichen Versuchen dann den Handrücken vor.

Oh lol, 9!!!

Waeren da nicht Ex-Junkies die perfekten Kandidaten fuer?

Stell mir grad vor was jemand, der sich jahrelang in alle moeglichen und unmoeglichen Venen geschossen hat wohl denken muss, wenn sein Blutabnehmer an dieser Kleinigkeit verzweifelt...

[Gothaholic]

Ich halte es ein wenig gewagt, davon auszugehen dass es der pieks ist, der sie stört. Ein restrisiko auf nebenwirkungen bleibt immer, da wir noch keine langzeiterfahrung mit den impfstoffen haben. Jedoch kann man auf hochqualifizierte fachleute schon vertrauen. Bis so ein impfstoff geeignet genug ist, vergehen auch mehrere steps. Deshalb würde ich mich auf jeden fall impfen lassen.

ganz genau und bei den Auswirkungen die das Virus auf die ganze Welt hat, macht es für mich wenig Sinn sich hinter dem Argument zu verschanzen dass es für die Impfung noch keine Langzeiterfahrung gibt, bei einem Virus dass in dieser Form erst seit rund 18 Monaten grassiert. die Zahl der bekannten Nebenwirkungs-Zwischenfälle ist jedenfalls ausgesprochen gering, auch verglichen mit anderen Medikamenten und unter Berücksichtigung dass dieser Aspekt im Fokus der Öffentlichkeit steht und sehr genau beobachtet wird.

Bei der Impfung ist die Kanüle ja fast homöopathisch

das stimmt. ich dachte bei meiner Impfung der Pieks kommt erst noch, da meinte die Frau die das bei mir machte auch schon "das war's, Sie können den Ärmel wieder herunterkrempeln".

[mondy]

ganz genau und bei den Auswirkungen die das Virus auf die ganze Welt hat, macht es für mich wenig Sinn sich hinter dem Argument zu verschanzen dass es für die Impfung noch keine Langzeiterfahrung gibt, bei einem Virus dass in dieser Form erst seit rund 18 Monaten grassiert. die Zahl der bekannten Nebenwirkungs-Zwischenfälle ist jedenfalls ausgesprochen gering, auch verglichen mit anderen Medikamenten und unter Berücksichtigung dass dieser Aspekt im Fokus der Öffentlichkeit steht und sehr genau beobachtet wird.

Sehe ich auch so. Irgendwie müssen wir ja dagegen vorgehen und wenn es bisher keine besseren Methoden gibt (z. B. Medikamente), dann eben so.

Ich habe Fotos gesehen, wo an Wände "Corona ist eine Lüge! Kämpft um eure Freiheit! N***-Deutschland!" gesprüht wurde. Bei solchen Leuten frage ich mich, wo da der gesunde Menschenverstand geblieben ist. Als ob, wenn da draußen eine tödliche Krankheit ist, man einfach tun und lassen kann, was man will. Was muss bei solchen Leuten passieren, damit sie die Pandemie ernst nehmen.

Ich habe mit Söder nicht viel gemeinsam, aber bei einem Satz gebe ich ihm Recht, nämlich als er sinngemäß sagte, dass wir diese Pandemie als Testlauf sehen sollen, damit wir für eine mögliche nächste Pandemie gerüstet sind. (Wer weiss, vielleicht sind Krankheiten auch irgendwann Teil moderner Kriegsführung?!) Corona haben wir mMn nicht gut in den Griff bekommen. Man hätte schon viel früher, viel konsequenter und umfassender reagieren müssen.

[clegg]

(Wer weiss, vielleicht sind Krankheiten auch irgendwann Teil moderner Kriegsführung?!)

Vielleicht ist irgendwann ja auch jetzt?

[Stiller Leser]

https://www.spiegel.de/panorama/frie...4-21f96a2dc5cb
"Um ein Missgeschick zu vertuschen, wurden in Friesland mehrere Biontech-Impfspritzen mit Kochsalzlösung gefüllt. Jetzt sollen Betroffene nachgeimpft werden. Dutzende Menschen sind dadurch in einer außergewöhnlichen Lage."

Das Missgeschick war eine fallen gelassene Ampulle. Mehr nicht.
Sechs Personen haben dann stattdessen eine Kochsalzlösung bekommen, in der Hoffnung, dass ganze so vertuschen zu können.

Nicht unbedingt vorteilhaft, wenn man die Impfskepsis verringern möchte.

[Mani]

das kann ich toppen: Bundeswehr 9 Versuche und der hinter mir ist umgekippt, aber schon bei meinem 2. Versuch

aber stimmt schon, bei der Blutabnahme kommts auf die Person an. Ich schlage nach zwei vergeblichen Versuchen dann den Handrücken vor.

Das ist hart.

Bei mir sind die Adern beim Unterarm/Unterseite Ellenbogen ziemlich ausgeprägt. Da ist das Verstechen ziemlich schwierig. Kann aber natürlich auch vorkommen.

[DWS]

https://www.spiegel.de/panorama/frie...4-21f96a2dc5cb
"Um ein Missgeschick zu vertuschen, wurden in Friesland mehrere Biontech-Impfspritzen mit Kochsalzlösung gefüllt. Jetzt sollen Betroffene nachgeimpft werden. Dutzende Menschen sind dadurch in einer außergewöhnlichen Lage."

Das Missgeschick war eine fallen gelassene Ampulle. Mehr nicht.
Sechs Personen haben dann stattdessen eine Kochsalzlösung bekommen, in der Hoffnung, dass ganze so vertuschen zu können.

Nicht unbedingt vorteilhaft, wenn man die Impfskepsis verringern möchte.

Davon habe ich vor einer Woche bereits gelesen, dachte schon, es wäre jetzt ein 2. mal passiert, nein, der Spiegel hat ein Delay...:
https://www.ndr.de/nachrichten/niede...entrum334.html

Da die Mitarbeitern allein gehandelt habe, habe er im Impfzentrum ab sofort ein Vier-Augen-Prinzip vorgegeben, sodass immer zwei Personen beim Aufziehen der Spritzen anwesend sind. Wie eine Sprecherin des Gesundheitsministeriums erklärte, soll ein solches Vorgehen auch mit den anderen Impfzentren besprochen werden.

Aber bei den Folgen für die Mitarbeiterin, denke ich nicht, dass es sich noch mal wiederholt. Man kann allerdings auch daran ablesen, für wie wertvoll man eine Ampulle erachtet, dass man sich nicht traut, den Verlust einer solchen einfach zu melden. Wobei das keine größeren Konsequenzen nach sich gezogen hätte (außer es passiert 2-3x am Tag oder so). Wo gehobelt wird, da fallen Späne.

[Almalexia]

(Wer weiss, vielleicht sind Krankheiten auch irgendwann Teil moderner Kriegsführung?!)

Die Idee ist nicht neu. Im Mittelalter hat man meines Wissens nach Tierkadaver in die Burg oder Stadt geworfen um Seuchen zu verbreiten. Hast Du schon mal was von ABC-Waffen gehört? ABC steht für: Atomar, Biologisch und chemisch. Milzbrand(Anthrax) wurde und wird beispielsweise als Biologische Waffe eingesetzt. Milzbrand wird von Tierkadavern übertragen. Corona halte ich aber als biologische Waffe völlig ungeeignet.

[Dunkler Fürst]

Vielleicht ist irgendwann ja auch jetzt?

Nicht nur jetzt, das gibt es schon viel länger. Es heißt schließlich nicht umsonst ABC Schutzmaske. ABC Schutz

[Baldurs_Gate_2]

Die Chance das ich irgendwelche schweren, negativen Auswirkungen von der Impfung erhalte ist ungefähr so hoch, wie das Lena Gercke und Barbara Meier einen Dreier mit mir haben wollen. Ich glaube das ist sogar wahrscheinlicher.

[Stiller Leser]

Die Chance das ich irgendwelche schweren, negativen Auswirkungen von der Impfung erhalte ist ungefähr so hoch, wie das Lena Gercke und Barbara Meier einen Dreier mit mir haben wollen. Ich glaube das ist sogar wahrscheinlicher.

https://www.pei.de/DE/newsroom/dossi...html?cms_pos=5
"Die Melderate betrug für die drei Impfstoffe zusammen 2,2 pro 1.000 Impfdosen, für Meldungen über schwerwiegende Reaktionen 0,2 pro 1.000 Impfdosen gesamt."
Also schwerwiegende Fälle 1:5000, wobei es hier aber wohl nur um den zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung geht, also nicht abschließend geklärt ist, ob die Impfung verantwortlich ist. Da bekommt man auf jeden Fall eine Wahrscheinlichkeit raus.

[Matteo]

Ich musste nachschlagen wer Lena Gercke ist, aber ich finde es faszinierend, dass sie und Barbara Meier mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:5000 einen Dreier mit mir haben wollen.

[Stiller Leser]

Ich musste nachschlagen wer Lena Gercke ist, aber ich finde es faszinierend, dass sie und Barbara Meier mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:5000 einen Dreier mit mir haben wollen.

Ich sehe einen Generationskonflikt. Ich musste nachschlagen, wer Barbara Meier ist

[Ajanna]

Nachdem meine Schulter einen Tag hart und heiß war - und Pflaumen-farben marmoriert - und ich mich generell etwas abgeschlagen und kurzatmig gefühlt habe, geht es mir heute wieder komplett gut.

Alle Nanobots arbeiten wunderbar und die Aliens spuren endlich.

[Matteo]

Ich sehe einen Generationskonflikt. Ich musste nachschlagen, wer Barbara Meier ist

Die beiden sind aber nur zwei Jahre auseinander. Ist also glaube ich eher ein Geographie- statt ein Generationskonflikt, denn ich kenne Barbara Meier auch nur weil die hier aus der Nähe ist.

[Jean-Luc Picard]

Heute erste Dosis bekommen.

War insgesamt ein ziemlich seltsamer Weg dahin, der vielleicht als ein ganz gutes Beispiel für die bundesweiten Probleme der Impfkampagne steht:

Da ich an einer berufsbildenden Schule arbeite, wurde uns schon so gegen Ende Februar perspektivisch in Aussicht gestellt, dass Lehrkräfte in Berlin demnächst priorisiert werden würden. Allerdings erfolgte die tatsächliche Priorisierung danach nicht einheitlich, sondern teils recht willkürlich. Zunächst war die Terminierung für staatliche und private Schulen nicht dieselbe. Die staatlichen Schulen bekamen deutlich früher die Impfcodes, obwohl unsere Schule deutlich größer ist und sowohl deutlich mehr Studierende als auch deutlich mehr Lehrkräfte als jede staatliche Schule auf demselben Ausbildungssektor hat. Auch war unsere Schule deutlich gefährdeter was die Tendenz zum Hotspot angeht, da wir gut verteilt aus allen Stadtteilen Auszubildende haben, die bei uns berufsbegleitend ausgebildet werden, sprich drei von fünf Tagen die Woche in den Praxiseinrichtungen arbeiten.

Trotzdem wurden die staatlichen Schulen bevorzugt. Als nächstes folgte dann ein wirklich, wirklich schlechtes Timing. Unsere Schulleitung konnte die gesammelten Impfcodes für das Kollegium an exakt demselben Tag abholen, als das Impfen mit Astra aufgrund der gehäuften Thrombosen ausgesetzt wurde. Gleichzeitig war aber das Impfangebot für uns an Astra als Impfstoff gebunden – es gab keine Auswahlmöglichkeit. Ich hatte also den Code, aber alle mir möglichen Termine waren gesperrt, weil Astra…

Ein paar Tage später kam dann die offizielle Zurückstufung aller Lehrer für berufsbegleitende Schulen, die noch nicht geimpft wurden, da es neben Astra nicht genug Stoff gab. Parallel zum Zurückstufen kam auch passend die Order vom Senat, dass wir aber doch bitte nach den Osterferien doch schön wieder in den Präsenzunterricht mit halber Klassenstärke gehen sollten.
Zusätzlich wurde mit Konsequenzen gedroht, wenn man versuchen würde, sich einen Moderna oder Biontech-Termin mit den ausgeteilten Codes zu sichern – was absurder Weise gegangen wäre, da die Codes für das Onlineportal gültig waren. Lediglich im Impfzentrum selbst wäre das dann vielleicht aufgrund des Wortlautes des Briefes aufgefallen.

Ich hatte mich dann damit abgefunden und wurde erst dann wieder aktiv, mich um einen Impftermin zu kümmern, als ich las, dass Astra in Berlin wieder für alle frei wäre und es scheinbar obendrein keiner haben will…

Ich schrieb meinen Hausarzt an und schilderte ihm, dass ich Lehrer bin, zurückgestuft wurde und nach der Möglichkeit fragen wollte, ob in seiner Praxis Astra geimpft würde. Zeitgleich rief ich beim Impfzentrum an und fragte nach einer Möglichkeit für Astra mit meinem Code als Lehrer. Der nette junge Mann an der Impfhotline fragte meinen Code ab und teilte mir mit, dass der jetzt eigentlich gut und gültig sei und er mir damit einen Moderna-Termin Ende Mai geben könne – Astra gab es im Zentrum nicht mehr. Da es mir grundsätzlich egal ist, welcher Impfstoff es denn sein soll, Hauptsache so schnell wie möglich, schlug ich sofort zu und sicherte mir den Termin.

Eine Stunde später rief mich mein Hausarzt zurück und sagte, er fände es wichtig, dass Lehrpersonal geimpft wird und dass er mich gerne am 06.05 mit Biontech impfen würde…

Den Termin hab ich dann sofort genommen, den anderen wieder abgesagt und heute die erste Dosis bekommen.

Während ich also zunächst trotz Code für Astra wochenlang kein Angebot nutzen konnte, bekam ich zwei Impftermine auf einmal mit zwei anderen Impfstoffen an einem Tag…

Während ich persönlich natürlich froh und dankbar darüber bin, zeigt es doch auch deutlich auf, wie unwägbar das Ganze bisher abgelaufen ist…

[Ciao]

Nicht nur jetzt, das gibt es schon viel länger. Es heißt schließlich nicht umsonst ABC Schutzmaske. ABC Schutz

Das Arsenal der USA, Russlands und wohl auch Chinas ist voll mit biologischen Erregern.

Und in der Geschichte der Menschheit wurden schon mehrmals Erreger eingesetzt.
z.B. Pocken gegen Indianer, die über scheinbare Hilfslieferungen verbreitet wurden.
Die Japaner setzten im 2. Weltkrieg Pest-, Typhus- und Milzbrand-Erreger in der chinesischen Bevölkerung frei.
Und Churchill wollte Milzbrand über Deutschland abwerfen. Dazu kam es jedoch nicht mehr, da Deutschland zu schnell zusammenbrach.
(Aus dem gleichen Grund wurde die Atombombe dann auch über Japan abgeworfen, statt wie geplant über Hamburg)

[DucklasMacDuck]

Japp, wenn auch das Gefühl da ist, als würde mir der Arm abfallen, aber wird sich schon noch beruhigen.

[Wildwutz]

@EP:
Ich bin inzwischen für die Impfung angemeldet und warte auf einen Termin, was wohl noch dauern kann.