[DWS]

Die momentan grassierende Mutante (b117) ist wohl nicht ohne. Die aktuellen Abstände etc. scheinen damit nicht mehr auszureichen.

[Video]

Und wenn es gegen Ende des Jahres in Richtung "Herdenimmunität" gehen sollte, wird wohl die afrikanische Mutante für eine neue Welle sorgen, bis man die Impfstoffe dementsprechend angepasst hat; die müssen wohl irgendwann komplexer werden, ähnlich wie die Grippeschutzimpfung aus mehreren Komponenten besteht.

[Leichenteich]

Die momentan grassierende Mutante (b117) ist wohl nicht ohne. Die aktuellen Abstände etc. scheinen damit nicht mehr auszureichen.

[Video]

Und wenn es gegen Ende des Jahres in Richtung "Herdenimmunität" gehen sollte, wird wohl die afrikanische Mutante für eine neue Welle sorgen, bis man die Impfstoffe dementsprechend angepasst hat; die müssen wohl irgendwann komplexer werden, ähnlich wie die Grippeschutzimpfung aus mehreren Komponenten besteht.

Das hab ich die letzte Nacht auch gelesen. Es hieß dort aber auch, dass es einfacher ist einen bestehenden Impfstoff anzupassen und das man davon ausgeht, dass man in etwa 6 Wochen einen Impfstoff gegen so einen Mutanten entwickeln könnte. Die Quelle kann ich leider nicht mehr geben, da ich auf dem Handy gelesen habe.
Und soweit ich weiß wird momentan auch damit experimentiert 2 verschiedene Impfstoffe zusammen zu nehmen oder eine Impfdosis mehr zu verabreichen...und zu schauen, ob das gegen die Mutationsformen hilft, die etwas resistenter gegen den Impfstoff sind.

[Heinzi]

Die momentan grassierende Mutante (b117) ist wohl nicht ohne. Die aktuellen Abstände etc. scheinen damit nicht mehr auszureichen.

Haben sie auch vorher nicht. Also das Infektionsrisiko sinkt halt mit dem Abstand und wenn du nicht Wuhan Style Lockdown machen willst musst du halt irgendwo einen Mindestabstand wählen, dass sich wenig genug Leute anstecken, um das Gesundheitssystem nicht kollabieren zu lassen. Bei den Masken ist das ja ähnlich, da schützt FFP3 ja auch besser als FFP2 und die wiederum besser als eine OP-Maske nach EN 14683 etc, weil jeweils unterschiedlich viele der Aerosole abgebremst bzw gefiltert werden.

Zitate jetzt nur für Abstand und ohne Masken, weshalb es in Innenräumen ja eigentlich eine konsequente Maskenpflicht gibt, weil man sowas ja alles weiß. Auf null geht das Risiko aber halt trotzdem nicht, kannst dich immer noch anstecken auch wenn du dich perfekt an die Regeln hältst.

Ob der Abstand in Innenräumen größer sein müsste usw keine Ahnung, Jones et al. aus dem ersten Zitat fordern das zum Beispiel (im August, also noch ohne B117).

Wenn jetzt mehr Virus pro Aerosol da durch die Gegend fliegt oder das einzelne Virus einfach ansteckender ist, dann erhöht sich natürlich das Risiko auch unter Schutzmaßnahmen.

Breathing out, singing, coughing, and sneezing generate warm, moist, high momentum gas clouds of exhaled air containing respiratory droplets. This moves the droplets faster than typical background air ventilation flows, keeps them concentrated, and can extend their range up to 7-8 m within a few seconds.128

These findings from fluid dynamic studies help explain why at one choir practice in the US, a symptomatic person infected at least 32 other singers, with 20 further probable cases, despite physical distancing.27 Other indoor case clusters have been reported within fitness gyms, boxing matches, call centres, and churches, where people might sing, pant, or talk loudly.282930
[...]
The heavy panting from jogging and other sports produces violent exhalations with higher momentum than tidal breathing, closer to coughs in some instances. This increases the distance reached by the droplets trapped within the exhaled cloud and supports additional distancing during vigorous exercise.2 However, respiratory droplets tend to be more quickly diluted in well aerated outdoor settings, reducing transmission risk (a preprint from Japan reports an 18.7-fold higher risk of transmission in indoor environments than outdoors).28

https://doi.org/10.1136/bmj.m3223

Und die Aerosole stehen in Innenräumen auch noch förmlich in der Luft wenn nicht ordentlich gelüftet wird. Frag mal die ganzen Aerosolforscher*innen, nur mal ein Beispiel:

During normal breathing and talking, 80–90% droplet sizes are <1 μm that are subject to aerosol transport (Morawska et al., 2009). Since breathing and speaking occur more frequently than coughs and sneezes, they have a critical role in viral transmission, particularly from asymptomatic cases. For COVID-19, the average virus RNA load in oral fluid was 7 × 10^6 copies/mL (Wölfel et al., 2020), but some patients may exceed that by more than two orders of magnitude. There is a 37% probability that a 50 μm droplet prior to dehydration contains at least one virus, and this probability is reduced to 0.37% for 10 μm droplets (Wölfel et al., 2020). Although very few particles actually carry viruses, the number of small particles far exceeds the number of larger sized droplets (Wölfel et al., 2020; Rothe et al., 2020). By using a laser light scattering observation, at an average viral load of 7 × 10^6 per mL (Wölfel et al., 2020), 1 min of loud speaking could produce thousands of oral droplets per second, of these at least 1000 virus-containing droplet nuclei that could remain airborne for more than 8 min (Stadnytskyi et al., 2020). Thus, these are likely to be inhaled by others and hence trigger new infections.

https://doi.org/10.1016/j.envint.2020.106039

Noch schlimmer wird's wenn du die Mistdinger entgegen der Gravitation wieder nach oben holst. Airborne for 8 minutes? Tja, überleben können die noch länger...

...so paar Stunden, vgl z.B. Doremalen et al. 03/2020 oder Fears et al. 09/2020...

...also je nachdem wie die Luftströme im Büro, in der Kirche oder im Supermarkt oder sonstwo drinnen aussehen nicht unbedingt so nice.

[DWS]

Wo viel Industrie ist, sind die Fallzahlen hoch: https://www.spiegel.de/wirtschaft/co...9-20967d0ac025 ... kann ich als Schleswig-Holsteiner halbwegs bestätigen.

Und das Infektionsschutzgesetz ist völlig unzureichend. Mit diesen viel zu hohen Inzidenzwerten kann man die Lage nicht ernsthaft stabilisieren wollen. Da regelt sich gar nichts herunter, genausowenig sinnvoll, wie mit 165 km/h erst mitten in der Kurve vollbremsen. Wir werden so im Dauer-Jo-Jo bleiben.

[ulix]

Und das Infektionsschutzgesetz ist völlig unzureichend. Mit diesen viel zu hohen Inzidenzwerten kann man die Lage nicht ernsthaft stabilisieren wollen. Da regelt sich gar nichts herunter, genausowenig sinnvoll, wie mit 165 km/h erst mitten in der Kurve vollbremsen. Wir werden so im Dauer-Jo-Jo bleiben.

Ohne eine weltweite Aussetzung des Patentrechtes werden wir das noch viele Jahre.

[DWS]

Und wenn es gegen Ende des Jahres in Richtung "Herdenimmunität" gehen sollte, wird wohl die afrikanische Mutante für eine neue Welle sorgen, bis man die Impfstoffe dementsprechend angepasst hat; die müssen wohl irgendwann komplexer werden, ähnlich wie die Grippeschutzimpfung aus mehreren Komponenten besteht.

Der Artikel wurde korrigiert:

Transparenzhinweis: Eine frühere Version dieses Textes hatte den falschen Schluss zugelassen, dass eine Impfung das Risiko erhöhen könnte, sich mit der Südafrika-Variante anzustecken. Zudem bescheinigt das israelische Forschungsteam den mNRA-Impfstoffen grundsätzlich eine sehr hohe Wirksamkeit gegen schwere Verläufe von Covid-19.

[Takeda Shingen]

Mal minimal verschwörerisch rangehend:

Glaubt ihr unsere Politik verkackt die Pandemiebekämpfung absichtlich um sie zu verlängern um so Profit zu generieren?

Stell dir hier ein sickendes Schiff vor, Politiker wie JEns Spahn sind einer dieser Menschen die sich ein Rettungsboot nur für sich alleine nehmen, während der Rest der Besatzung um Hilfe ruft, und dabei einen Teil des Schatzes von Bord an den Nagel gerissen hat.
Jap es gibt durchaus Politiker die aus der Pandemie Profit schlagen und das gewissenlos tun. Die Menschen absichtlich benachteiligen und mit merkwürdigen Gesetzen drangsalieren, wenn es hilft die eigenen, korrupten und egoistischen Ziele zu wahren. Viele von den Politikern wollen vor der großen Wahl nur noch ihre Schäfchen ins trockene bringen und scheißen auf die Bevölkerung, belügen sie und halten sie hin, während sie hinter dem Rücken Profit schlagen.

[Heinzi]

Politiker wie JEns Spahn sind einer dieser Menschen die sich ein Rettungsboot nur für sich alleine nehmen

Tja, da siehst du mal was eine Männerquote alles anrichten kann

[jabu]

Liebe Österreicher, ich habe eine Frage. Die Behauptung (Schlussfolgerung) des Abgeordneten ist mir fast zu absurd, um wahr zu sein:
https://twitter.com/chr_rai/status/1385203540260499456
Ist das echt (ich tendiere dazu, aber ein Fake wäre wohl leicht herzustellen)?
Falls es echt ist:

@Heinzi:
Danke für dein Anbringen von Belegen.

Etwas überspitzt formuliert:
Heutzutage muss man wissenschaftlich belegen können, dass es nachts im Durchschnitt dunkler als am Tag ist, sonst wir es einem nicht geglaubt. So ist es auch bei Aerosolen und Tröpchen. Irgendwann könnte behauptet werden, Luft sei ein kristalliner Feststoff und daher zum Atmen ungeeignet, bis man bewiesen hat, dass das nicht so ist. In der Zwischenzeit, bevor die Belege kommen, müssten wir wohl ersticken. Überhaupt rieselt alle Luft beim Ausatmen aus dem Mund herunter und dann sofort zu Boden. Kerzenflammen flackern nicht beim Ausatmen in deren Richtung. Und es stinkt auch nie, nachdem sich Leute lange in einem einigermaßen geschlossenen Raum aufgehalten haben. Eine kalte Scheibe vor der Visage beschlägt nicht. Nebelschwaden gibt es nicht. Sprache beschleunigt Luft (mit allem, was sonst noch mitgeht) nicht. Wir haben noch nie den Rotz eines anderen im Gesicht gespürt, seinen Atem auch nicht. Es gibt keine nachlassenden Intensitäten, sondern nur harte Barrieren. Ich bin der Kaiser von China und der Papst zugleich. Das Offensichtliche ist heutzutage anstrengend glaubhaft zu machen.

[Almalexia]

Liebe Österreicher, ich habe eine Frage. Die Behauptung (Schlussfolgerung) des Abgeordneten ist mir fast zu absurd, um wahr zu sein:
https://twitter.com/chr_rai/status/1385203540260499456
Ist das echt (ich tendiere dazu, aber ein Fake wäre wohl leicht herzustellen)?
Falls es echt ist:

Das ist leider echt.

Aber von ÖVP und FPÖ nichts anderes zu erwarten.

[Namenloser_held]

Liebe Österreicher, ich habe eine Frage. Die Behauptung (Schlussfolgerung) des Abgeordneten ist mir fast zu absurd, um wahr zu sein:
https://twitter.com/chr_rai/status/1385203540260499456
Ist das echt (ich tendiere dazu, aber ein Fake wäre wohl leicht herzustellen)?
Falls es echt ist:

Ich bin fast geneigt mich bei allen deutschen nicht-"AfD" Parlamentariern zu entschuldigen.

[Namenloser_held]

Sorry für den Doppelpost, aber thematisch passt das jetzt nicht zu meinem letzten Post.
München hat zugesichert, dass das Stadion zu 20% gefüllt wirdhttps://www.spiegel.de/sport/fussbal...c-f1a9054e06b0. Das wird eine lustige Öffnungdebatte geben. In 8 Wochen ist das erste Spiel. Jetzt muss so langsam ein Öffnungsplan gemacht werden, damit Gerichtsfestigkeit besteht. Zur Erinnerung: Im relativ entspannten Sommer waren in München keine Zuschauer zu Spielen zugelassen. Ich bezweifel, dass die das hinbekommen und dann die Gerichte so gut wie alles erlauben werden.

[DWS]

Nächtliche Ausgangssperre in Mecklenburg-Vorpommern gekippt

Zwar erleichtere eine Ausgangsbeschränkung den staatlichen Stellen die Kontrolle und Durchsetzung der Kontaktbeschränkungen. Es sei jedoch nicht die Aufgabe des sich rechtskonform verhaltenden Bürgers, den staatlichen Stellen diese Aufgabenwahrnehmung zu erleichtern.

Wo kämen wir da hin? Stattdessen sollte der sich rechtskonform verhaltende Bürger gefälligst seine Nachbarn anzeigen.

[Lord Rhapthorne]

Indien hat grad ein dickes Problem
https://ourworldindata.org/explorers...ountry=USA~IND

man schätzt auch das die Zahl an ungetesteten fällen 10-30 mal so hoch ist
https://ourworldindata.org/grapher/d...t&country=~IND

[DWS]

Experten machen große religiöse Veranstaltungen und politische Wahlkampfkundgebungen für die derzeitige Welle von Coronavirus-Infektionen in Indien verantwortlich.

https://www.diepresse.com/5965735/me...nbad-in-indien

Vor kurzem fand auch wieder Ganga Aarti (zeremonielle Massenveranstaltung am Ganges) statt, als wäre nichts gewesen.

Die Entwicklung ist gar nicht gut, auch für den Rest der Welt nicht. Die erste Doppel-Mutation wurde dort schon herangezüchtet, steht gerade bei der WHO unter Beobachtung. Das, was man jetzt über B.1.617 bei uns sagt (nur vereinzelte Fälle, haben wir noch "im Griff") hat man genauso noch vor gar nicht langer Zeit über B117 gesagt - und jetzt hat B117 mit ca. 90% die Oberhand in D übernommen.

[Stiller Leser]

Sorry für den Doppelpost, aber thematisch passt das jetzt nicht zu meinem letzten Post.
München hat zugesichert, dass das Stadion zu 20% gefüllt wirdhttps://www.spiegel.de/sport/fussbal...c-f1a9054e06b0. Das wird eine lustige Öffnungdebatte geben. In 8 Wochen ist das erste Spiel. Jetzt muss so langsam ein Öffnungsplan gemacht werden, damit Gerichtsfestigkeit besteht. Zur Erinnerung: Im relativ entspannten Sommer waren in München keine Zuschauer zu Spielen zugelassen. Ich bezweifel, dass die das hinbekommen und dann die Gerichte so gut wie alles erlauben werden.

In 8 Wochen wären es mit bisheriger Impfanzahl etwa 33,6 Mio mehr mindestens einmal geimpfte. Dann wären wir in Summe bei rund 50 Mio erstmalig geimpfte. Vermutlich aber einiges mehr, da jetzt von allen Seiten Impfstoffe reinkommen und anzunehmen ist, dass die Impfrate noch mal steigt. Risiko ist allerdings, dass irgendwann die Impfwilligen geimpft sein werden. Die Impfzahlen also zurückgehen könnten, da es weniger gibt, die sich impfen lassen wollen.

Aber auf jedenfall sinkt auch mit der Erstimpfung schon mal deutlich die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs.

Die Voraussetzung werden nicht wirklich vergleichbar sein mit denen im letzten Jahr, auch wenn vielleicht Mutationen noch dazwischen funken könnten. Allerdings muss man auch festhalten, dass die Impfkampagne ja genau dazu da ist, ein freieres Leben zurückzugewinnen.

[Namenloser_held]

In 8 Wochen wären es mit bisheriger Impfanzahl etwa 33,6 Mio mehr mindestens einmal geimpfte. Dann wären wir in Summe bei rund 50 Mio erstmalig geimpfte. Vermutlich aber einiges mehr, da jetzt von allen Seiten Impfstoffe reinkommen und anzunehmen ist, dass die Impfrate noch mal steigt. Risiko ist allerdings, dass irgendwann die Impfwilligen geimpft sein werden. Die Impfzahlen also zurückgehen könnten, da es weniger gibt, die sich impfen lassen wollen.

Aber auf jedenfall sinkt auch mit der Erstimpfung schon mal deutlich die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs.

Die Voraussetzung werden nicht wirklich vergleichbar sein mit denen im letzten Jahr, auch wenn vielleicht Mutationen noch dazwischen funken könnten. Allerdings muss man auch festhalten, dass die Impfkampagne ja genau dazu da ist, ein freieres Leben zurückzugewinnen.

Da geb ich dir sogar recht. Die Impfungen werden sogar sehr viel helfen, sie können aber keine miserable Politik verdecken. Wir müssen und JETZT Gedanken um die Öffnungen machen. Können wir aber nicht, weil wir jetzt uns Gedanken um Schliessungen machen müssen, weil man sich seit einem Jahr beharrlich weigert zu regieren und Pläne zu entwickeln. Zur Erinnerung: Armin Laschet ist hat vor 3 Wochen bekannt gegeben mal nachzudenken. Das brachte in letzter Konsequenz die Bundesnotbremse in Gang. Die wird jetzt schon wieder von den Gerichten zerpflückt. Deswegen brauchen wir ja jetzt die Strategie, damit man Zeit hat das intelligent und rechtssicher zu formulieren. Da sind 8 Wochen nicht viel und ich bin eben der Ansicht, dass dann die Gerichte so gut wie alles erlauben werden. 50% Impfquote ist gut, aber man ist nicht über dem Berg und die Kacke ist richtig am Dampfen.

[smiloDon]

Dass man vielleicht noch kleinteiliger agieren muss, zeigt der Blick auf diese Karte Kölns.

Da offenbart sich eine riesige Differenz, wenige Stadtteile haben eine Inzidenz unter 50, viele sind weit darüber, einer zumindest sogar über 700.

[meditate]

Aber auf jedenfall sinkt auch mit der Erstimpfung schon mal deutlich die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs.

Die Voraussetzung werden nicht wirklich vergleichbar sein mit denen im letzten Jahr, auch wenn vielleicht Mutationen noch dazwischen funken könnten. Allerdings muss man auch festhalten, dass die Impfkampagne ja genau dazu da ist, ein freieres Leben zurückzugewinnen.

im moment gibt es aber auch hinweise darauf, dass sich auch geimpfte anstecken. vielleicht bleiben wir ja trotz impfung im dauerlockdown.

es war alles im vorigen jahr einfacher. da dachten wir alle noch, dass der lockdown eine gemeinsame anstrengung ist und wir danach unser normales leben zurück haben. inzwischen zeigt sich, dass wir davon meilenweit entfernt sind. der lockdown dauert - wie lange, kann heute keiner wirklich voraus sagen. wenn die zahlen beständig bie über 100 bleiben, dann werden wir uns ständig im lockdown befinden. oder aber 2 wochen lockdown und dann wieder 2 wochen offen und das immer weiter so.

schon heute wird gesagt, dass wir uns auf eine dritte und wiederkehrende impfung einstellen müssen. wenn das so ist bedeutet das auch, dass wir uns immer wieder auf steigende zahlen einstellen müssen. da einziges kriterium der inszidenzwert ist, werden wir wohl mit dem dauerlockdown leben müssen.

was das mit großen teilen der bevölkerung anstellt, kann man sich kaum ausmalen. jugendliche und kinder, denen die kontakte verloren gehen. kreativschaffende, denen der austausch mit anderen verloren geht, existenzgründer, denen die existenz unmöglich gemacht wird.

den schaden kann man mit geld gar nicht ausgleichen, auch wenn der staat noch so viele schulden macht.

[Progrinator]

im moment gibt es aber auch hinweise darauf, dass sich auch geimpfte anstecken. vielleicht bleiben wir ja trotz impfung im dauerlockdown.

es war alles im vorigen jahr einfacher. da dachten wir alle noch, dass der lockdown eine gemeinsame anstrengung ist und wir danach unser normales leben zurück haben. inzwischen zeigt sich, dass wir davon meilenweit entfernt sind. der lockdown dauert - wie lange, kann heute keiner wirklich voraus sagen. wenn die zahlen beständig bie über 100 bleiben, dann werden wir uns ständig im lockdown befinden. oder aber 2 wochen lockdown und dann wieder 2 wochen offen und das immer weiter so.

schon heute wird gesagt, dass wir uns auf eine dritte und wiederkehrende impfung einstellen müssen. wenn das so ist bedeutet das auch, dass wir uns immer wieder auf steigende zahlen einstellen müssen. da einziges kriterium der inszidenzwert ist, werden wir wohl mit dem dauerlockdown leben müssen.

was das mit großen teilen der bevölkerung anstellt, kann man sich kaum ausmalen. jugendliche und kinder, denen die kontakte verloren gehen. kreativschaffende, denen der austausch mit anderen verloren geht, existenzgründer, denen die existenz unmöglich gemacht wird.

den schaden kann man mit geld gar nicht ausgleichen, auch wenn der staat noch so viele schulden macht.

Wenn der lockdown 2022 noch aktiv ist, wird die bereitschaft sehr sinken. Was ich dann auch vollkommen verstehen kann.


Aktuell kann man nur hoffen, dass die Impfung es weit genug runter bricht oder das Medikamente oder ähnliche Sachen entwickelt werden, die die gefahren durch eine Corona Infektion stark reduziert.

Gibt es eigentlich neue Ergebnisse von Oxford im Bezug auf das Asthmaspräh Das soll ja dafür sorgen, dass gewisse Rezeptoren sich schließen und das Virus weniger andock Möglichkeit hat.