[Kresskov]

Die Menschenwürde in Deutschland entspricht dem monatlichen Hartz4 Regelsatz. Mit dem unterschreitet nach Bundessozialgericht die BRD nämlich nicht das menschenwürdige Existenzminimum. Also: hierzulande kostet Menschenwürde 2021 läppische 446 Euro.

Edit smiloDon: Dieser und die folgenden 15 Posts entstammen einem anderen Thread.

[Baldurs_Gate_2]

Die Menschenwürde in Deutschland entspricht dem monatlichen Hartz4 Regelsatz. Mit dem unterschreitet nach Bundessozialgericht die BRD nämlich nicht das menschenwürdige Existenzminimum. Also: hierzulande kostet Menschenwürde 2021 läppische 446 Euro.

Was echt lachhaft ist. Außerdem kann man das auch noch kürzen. Was für eine Frechheit das ist.

[Apfelblau]

Die Menschenwürde in Deutschland entspricht dem monatlichen Hartz4 Regelsatz. Mit dem unterschreitet nach Bundessozialgericht die BRD nämlich nicht das menschenwürdige Existenzminimum. Also: hierzulande kostet Menschenwürde 2021 läppische 446 Euro.

Ich habe eine Weile überlegt, was ich antworten soll.

Menschen, die aus irgendwelchen Gründen nicht arbeiten gehen, müssen von Leuten finanziert werden, die arbeiten gehen.
Und dann gibt es Menschen, die arbeiten gehen und trotzdem mit weniger Geld auskommen müssen, als ein Hartz 4-Empfänger inklusive Sozialleistungen erhält.
Das System ist ungerecht, keine Frage.

Über Hartz 4 kann man seitenweise leidenschaftlich diskutieren. Über die Verteilung von Geld kann man seitenweise diskutieren. Über die unfaire Verteilung von Abgaben kann man seitenweise diskutieren. Über den Entwurf einen neuen Sozialsystems (bedingungsloses Grundeinkommen) kann man seitenweise diskutieren.
Aber bitte nicht hier.

(Kontext: Der Anfang dieser Diskussion ist ursprünglich in einem anderen Thread aufgekommen).

[Progrinator]

Die Menschenwürde in Deutschland entspricht dem monatlichen Hartz4 Regelsatz. Mit dem unterschreitet nach Bundessozialgericht die BRD nämlich nicht das menschenwürdige Existenzminimum. Also: hierzulande kostet Menschenwürde 2021 läppische 446 Euro.

Ich weiß nicht ob man das sagen kann weil das nur ein monat ab deckt.

[Lina]

Die Menschenwürde in Deutschland entspricht dem monatlichen Hartz4 Regelsatz. Mit dem unterschreitet nach Bundessozialgericht die BRD nämlich nicht das menschenwürdige Existenzminimum. Also: hierzulande kostet Menschenwürde 2021 läppische 446 Euro.

+ Miete

+ Versicherung

+ Unterstützung wenn man ein Kind hat.

+ GEZ Befreiung

+ Sozialausweis

+ diverse andere finanzielle Hilfen

Für Menschen wie uns, die ein Einkommen haben, mag der Betrag niedrig erscheinen. Trotzdem gewährleisten die Hilfen des Staates ein halbwegs vernünftiges Leben. Diese ca 450 Euro sind ja nicht alles. Ein h4 Empfänger kann zum Beispiel wie jeder andere Bürger zum Arzt gehen etc. Aber na ja, das der Betrag durchaus ein klein wenig höher sein könnte steht natürlich auch außer Frage. Trotzdem halte ich es für arg übertrieben, wenn man meint, dies wäre menschenunwürdig.

Wobei die wichtigere Frage ohnehin ist, was man unter einem menschenwürdigen Leben versteht. Je nach Land und Kultur kann die Definition sehr unterschiedlich ausfallen. Meine ehrliche Meinung zur Sache ist, dass es schon ein klein wenig nach First World Probleme anmutet, wenn man diese Hilfen als menschenunwürdig bezeichnet.

[Almalexia]

Ich bezweifle das man mit Hartz IV ein Menschenwürdiges Leben führen kann, es reicht halt zur Existenz ...

[Baldurs_Gate_2]

Ich bezweifle das man mit Hartz IV ein Menschenwürdiges Leben führen kann, es reicht halt zur Existenz ...

Dann dürfte es auch nicht gekürzt werden, egal ob man Arbeiten will oder nicht. Jeder soll sich mal selbst an die Nase fassen, ob er solche "Jobs" machen würde, die da angeboten werden. Einfach mal vom Hohen Ross runterkommen.

[lelyou]

Dann dürfte es auch nicht gekürzt werden, egal ob man Arbeiten will oder nicht. Jeder soll sich mal selbst an die Nase fassen, ob er solche "Jobs" machen würde, die da angeboten werden. Einfach mal vom Hohen Ross runterkommen.

Keine 100% garantie aber harz sanktionen sind nicht rechtens, wenn man dagegen klagt bekommt man meines wissens nach immer recht. Ist nur blöd sich als harzer einen anwalt zu nehmen und das durchzusetzen, während man im schlimmsten falle auf 0 euro sanktioniert wurde. Ist wirklich ätzend man darf auch keine rücklagen über 1000 euro haben, also kann man in der regel nicht aufs gesparte während der zeit zurückgreifen. Einfach weils schlicht nicht ausreichend vorhanden sein darf

[Apfelblau]

Letzte Bitte: Wenn ihr euch über Hartz IV austauschen wollt, dann bitte in einem eigenen Thread.

btw:
Wer nicht arbeiten will, obwohl er könnte, dem steht Hartz IV auch nicht zu. Das ist keine gegenleistungslose Unterhaltsleistung des Staates. Ich befürchte, dass einige Diskutanten hier das mit einem bedingungslosen Grundeinkommen verwechseln.

Es gehört schon einige Chupze dazu, öffentlich anzudeuten, dass man Hartz IV eventuell zu Unrecht bezieht. Die meisten hier drücken dafür monatlich Geld an den Staat ab.


Edit:
'nach unten treten'. Soso. Wer mir das unterschieben will, bitteschön.

Nur steht in den Sätzen oben nichts, aus dem man das ableiten könnte. Es sei denn, es wäre grundsätzlich falsch oder unsozial irgendetwas dagegen zu sagen, dass manche das Prinzip Hartz IV anscheinend missverstehen. Und zwar als Leistung, die einem als deutscher Staatsbürger einfach so zustünde. Bedingungslos.

Die Gegenleistung dafür, Hartz IV zu beziehen ist, dass man seine Bereitschaft erklärt, arbeiten gehen zu wollen und infolgedessen alles dafür tut, wieder in den Arbeitsmarkt reinzukommen.
Wer nicht arbeiten will oder sich zu fein für gewisse Jobs ist, der hat keinen Anspruch auf diese Sozialleistung.

So einfach ist das.

Wie schon ganz am Anfang(!) gesagt, ist mir die komplexe Realität sehr wohl bewusst.
Nirgendwo in meinen Beiträgen steht: 'Hartz IV ist prima und gerecht' oder Sozialleistungsbezieher sind Schmarotzer oder Sozialleistungen abzudrücken ist grundsätzlich scheiße.
Das habe ich nirgendwo gesagt, weil das schlicht nicht(!) meine Meinung ist!
Ansonsten bitte mit Zitat belegen!
Ich finde Sozialleistungen als solche, im Gegenteil, grundsätzlich richtig.

Sich, wie ein bestimmter Nutzer aber hinzustellen und zu sagen: "Hartz IV dürfte nicht gekürzt werden, selbst wenn man nicht arbeiten will (!) zeigt ein deutliches Missverständnis dieser Leistung auf und dieses Anpruchsdenken macht mich wütend.
(Sklaven werden übrigens nicht bezahlt, btw.)

[Progrinator]

Ich bezweifle das man mit Hartz IV ein Menschenwürdiges Leben führen kann, es reicht halt zur Existenz ...

Das ist von Person zu Person unterschied. Was braucht es denn für ein Menschenwürdiges Leben. Die Antwort auf die Frage sieht bei jedem anders aus.

Keine 100% garantie aber harz sanktionen sind nicht rechtens, wenn man dagegen klagt bekommt man meines wissens nach immer recht. Ist nur blöd sich als harzer einen anwalt zu nehmen und das durchzusetzen, während man im schlimmsten falle auf 0 euro sanktioniert wurde. Ist wirklich ätzend man darf auch keine rücklagen über 1000 euro haben, also kann man in der regel nicht aufs gesparte während der zeit zurückgreifen. Einfach weils schlicht nicht ausreichend vorhanden sein darf

Das mit dem Anwalt ist schon hart. Das Jobcenter setzt ja auch alles daran, dass das Harz 4 möglichst gering ausfällt. selbst wenn man alle Holpersteine schon beim Antrag aus den weg schafft, wird es das Jobcenter noch mal versuchen, irgendwie das Harz 4 zu drücken. Teilweise auch mit Drohungen.

Letzte Bitte: Wenn ihr euch über Hartz IV austauschen wollt, dann bitte in einem eigenen Thread.

btw:
Wer nicht arbeiten will, obwohl er könnte, dem steht Hartz IV auch nicht zu. Das ist keine gegenleistungslose Unterhaltsleistung des Staates. Ich befürchte, dass einige Diskutanten hier das mit einem bedingungslosen Grundeinkommen verwechseln.

Es gehört schon einige Chupze dazu, öffentlich anzudeuten, dass man Hartz IV eventuell zu Unrecht bezieht. Die meisten hier drücken dafür monatlich Geld an den Staat ab.

Wer kann denn nicht arbeiten. Ich finde es nicht so einfach wie du es darstellst. Wenn ich X Jahre studiert habe oder eine andere intensive Ausbildung hinter mir, will ich nicht umbedingt für 10€ die stunde an der Kasse bei Lidl stehen.

Meinungen dazu sind halt unterschiedlich. Ich persönlich finde es nicht schlimm, wenn ich monatlich Geld an den Staat abdrücke.

[lelyou]

Letzte Bitte: Wenn ihr euch über Hartz IV austauschen wollt, dann bitte in einem eigenen Thread.

btw:
Wer nicht arbeiten will, obwohl er könnte, dem steht Hartz IV auch nicht zu. Das ist keine gegenleistungslose Unterhaltsleistung des Staates. Ich befürchte, dass einige Diskutanten hier das mit einem bedingungslosen Grundeinkommen verwechseln.

Es gehört schon einige Chupze dazu, öffentlich anzudeuten, dass man Hartz IV eventuell zu Unrecht bezieht. Die meisten hier drücken dafür monatlich Geld an den Staat ab.

Sozialstaat entweder ganz oder gar nicht, da gibts in meinen augen keine halben sachen. Harz 4 ist eine frechheit ich wünsche absolut niemandem da mal reinzurutschen, warum meinst du wohl wirbt selbst die SPD mittlerweile damit es abzuschaffen ? Weil es schlicht nicht funktioniert

An wen richtet sich der letzte absatz, hat das hier jemand behauptet ? Oder einfach mal nach unten treten ?

[Matteo]

Keine 100% garantie aber harz sanktionen sind nicht rechtens, wenn man dagegen klagt bekommt man meines wissens nach immer recht. Ist nur blöd sich als harzer einen anwalt zu nehmen und das durchzusetzen, während man im schlimmsten falle auf 0 euro sanktioniert wurde. Ist wirklich ätzend man darf auch keine rücklagen über 1000 euro haben, also kann man in der regel nicht aufs gesparte während der zeit zurückgreifen. Einfach weils schlicht nicht ausreichend vorhanden sein darf

Hartz IV ist in der Tat ein beschissenes System, aber was du da verbreitest stimmt einfach nicht.
1. Sind nicht alle Sanktionen unrecht und keineswegs bekommt man bei Klagen dagegen immer recht.
2. Der Grundfreibetrag für das Vermögen, das nicht auf Hartz IV angerechnet wird beträgt 150 € pro Lebensjahr (gedeckelt auf max. ~10.000 €) siehe dazu hier.

[Baldurs_Gate_2]

Letzte Bitte: Wenn ihr euch über Hartz IV austauschen wollt, dann bitte in einem eigenen Thread.

btw:
Wer nicht arbeiten will, obwohl er könnte, dem steht Hartz IV auch nicht zu. Das ist keine gegenleistungslose Unterhaltsleistung des Staates. Ich befürchte, dass einige Diskutanten hier das mit einem bedingungslosen Grundeinkommen verwechseln.

Es gehört schon einige Chupze dazu, öffentlich anzudeuten, dass man Hartz IV eventuell zu Unrecht bezieht. Die meisten hier drücken dafür monatlich Geld an den Staat ab.

Ja, Schwerverbrecher, die Drecksarbeit für einen Euro nicht machen wollen. "Bezahlte" Sklaverei ist das.

[Progrinator]

Ich finde es besonders absurd wie unterschiedlich hoch die Entschädigungssummen in z.b. Deutschland und den USA sind. Amis bekommen oft das 10fache dessen was man in Deutschland bekommt.

Hier ein Artikel zum thema von 2015
https://www.deutschlandfunk.de/germa...icle_id=316406

Die Summen in Deutschland sind auch lächerlich gering. Wenn man bei einem Verkehrsunfall(an dem man keine Schuld trägt) seinen Fuß verliert bekommt man von der gegnerischen Versicherung 10.000 Euro

du kannst ja dagegen klagen.

Einer aus unsere Ausbildung war eine zeit lang gelehmt (nicht für immer) und mehre 10.000 euro (ka wie viel es noch mal waren. Irgendzwas zwischen 20.000 und 50.000 (ich weiße es nicht). er war aber auch mehrere monate oder über ein jahr im Krankenhaus.

Die Summen finde ich persönlich übertriebe, Außerdem sollte es dabei nicht darum gehen, mit den verlust, in geld auszuweigen. das kind ist auch kein Eigentum (450k hier und 5,9 mio in der usa)



Allgemein kotzt mich dieses Klagen wegen alles an. Arzt macht ein fehler, der menschlich ist, es wird geklagt, es wird hier geklagt. Hauptsache man kann geld heraus schlagen.

Ich kann verstehen, wenn es beim verlust eines beines nach einem unfall geklagt wird aber manches geht meiner meinung nach zu weit.

[Kresskov]

Letzte Bitte: Wenn ihr euch über Hartz IV austauschen wollt, dann bitte in einem eigenen Thread.

btw:
Wer nicht arbeiten will, obwohl er könnte, dem steht Hartz IV auch nicht zu. Das ist keine gegenleistungslose Unterhaltsleistung des Staates. Ich befürchte, dass einige Diskutanten hier das mit einem bedingungslosen Grundeinkommen verwechseln.

Es gehört schon einige Chupze dazu, öffentlich anzudeuten, dass man Hartz IV eventuell zu Unrecht bezieht. Die meisten hier drücken dafür monatlich Geld an den Staat ab.

btw. Wenn bei dieser Arbeit gerade mal das Geld zur Reproduktion rausspringt, (wenn überhaupt. Viele scheinen sich mir eher tendenziell zum Mindest- oder ähnlich geringen Lohn kaputtzuarbeiten) kann ich das "ausnutzen" dieses Dauerexperiments wie-teuer-ist-in-Deutschland-Menschenwürde (respektive ihr ökonomischer Inhalt *hust*) verstehen. Auch wenn hartzen trotzdem kein Genuss ist.

btw*2 halte ich das Aufwiegen von Armut hierzulande mit dem Aufwiegen der Armut in anderen Ländern für einen Fehler. Taugt nur dazu Armut hier zu rechtfertigen mit "erste-Welt-Problem". Die Armut hier steht in keinem Verhältnis zur Armut in Afrika. Beides ist mies. Beides hat seine Gründe in der jeweiligen Position des Staates bzw. seiner Kapitale im Weltmarkt. Staaten die keine andere Revenuequelle als Rohstoffexport haben können sich so etwas wie die Verwaltung von Armut nicht leisten. Aber gerade solche Staaten haben auch immer wieder gründe, innerstaatliche Subsistenzwirtschaften zu zerstören um Boden und Bevölkerung marktwirtschaftlich benutzbar zu machen und so den besonderen Verlauf ihrer Armut zu befördern.
Die großen Exportnationen können und Deutschland macht es ja ihre Armut verwalten. Aber nicht auch Nächstenliebe sondern um Arbeitskraft zu erhalten und marktmäßigen Wechselfällen entgegenzuwirken. Den Leuten den Verkauf ihres Arbeitsvermögens zum "tauglichen" Lebensmittel zu machen, damit die sich zumindest ihr Arbeisvermögen erhalten können. Und den Unternehmen einen intakten billigen und willigen Pool an Arbeitnehmern zur Verfügung zu stellen. Deshalb ist Hartz 4 ja extra, im Gegensatz zur vorangegangen Arbeitslosenleistung, als Dauerexperiment (mit wie wenig Geld man reproduktion gwährleisten kann) konzipiert: damit die auch willens zur Scheißarbeit sind.

btw*3 geht btw*2 nicht an Apfelblau

[Jedi-Meister]

Kommt mir bitte nicht jedesmal mit dem Argument Afrika, mittlerweile bekomm ich richtige Wut wenn mir jemand erzählt "Ja in solchen Ländern bekommst du gar nichts!". Jeder der sich ein bisschen mit der Sache beschäftigt weis, das WIR ja WIR ALLE auf kosten der 3 Welt leben, weil wir den ganzen Kram den wir hier nicht mehr verkaufen können zu Dompingpreisen in Afrika verschleudern. Die können dort gar nichts aufbauen oder Konkurrenzfähig seien, wir machen denen vor Ort die Märkte kaputt! Genau wie wir unseren Elektroschrott nach Afrika schicken oder wegen Benzin ganze Landstriche verwüsten


Ändern wollen wir an dieser Situation auch nichts, deshalb erübrigen sich für mich auch alle Gerechtigsdebatten. Immer schön nach unten treten und predigen das wir die guten sind

[Heinzi]

Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!

Also für 1-2 Euro Stundenlohn 15-30 Wochenstunden arbeiten, da erblasst ja jeder Niedriglohnsektor vor Neid.

https://www.hartziv.org/ein-euro-job.html

Bei gesetzlichem Mindestlohn von derzeit 9,50 Euro sind 15-30 Wochenstunden 619,59 Euro bis 1239,18 Euro.

Stattdessen stocken die eigentlich Arbeitslosen ihre 446 Euro ALG II mit 65,22 Euro bis 260,88 Euro auf, liegen also in jedem Fall trotz staatlicher Subvention durch Arbeitslosengeld unterhalb des Mindestlohns.

Tja und wenn du dich weigerst für unter Mindestlohn putzen zu gehen wird dir dein Arbeitslosengeld gekürzt. Nice.

Ganz zu schweigen vom Lohndruck, der ohne gesetzlichen Mindestlohn entstand, den gibt es ja erst seit 2015. Da wird der Arbeitnehmer einfach mal quasi gezwungen für 5-6 Euro die Stunde malochen zu gehen, weil er selbst damit schon mehr reinkriegt als über Arbeitslosengeld.

Wir müssen einen Niedriglohnsektor schaffen, der die Menschen, die jetzt Transfer-Einkommen beziehen, wieder in Arbeit und Brot bringt.

Wir haben unseren Arbeitsmarkt liberalisiert. Wir haben einen der besten Niedriglohnsektoren aufgebaut, den es in Europa gibt.

https://www.fr.de/wirtschaft/volltre...-11711543.html

Richtig nice Reform. Billige Arbeitskräfte für die Wirtschaft. Von der eigenen Arbeit auch leben können? Fehlanzeige.

[Heinz-Fiction]

Letzte Bitte: Wenn ihr euch über Hartz IV austauschen wollt, dann bitte in einem eigenen Thread.

btw:
Wer nicht arbeiten will, obwohl er könnte, dem steht Hartz IV auch nicht zu. Das ist keine gegenleistungslose Unterhaltsleistung des Staates. Ich befürchte, dass einige Diskutanten hier das mit einem bedingungslosen Grundeinkommen verwechseln.

Es gehört schon einige Chupze dazu, öffentlich anzudeuten, dass man Hartz IV eventuell zu Unrecht bezieht. Die meisten hier drücken dafür monatlich Geld an den Staat ab.


Edit:
'nach unten treten'. Soso. Wer mir das unterschieben will, bitteschön.

Nur steht in den Sätzen oben nichts, aus dem man das ableiten könnte. Es sei denn, es wäre grundsätzlich falsch oder unsozial irgendetwas dagegen zu sagen, dass manche das Prinzip Hartz IV anscheinend missverstehen. Und zwar als Leistung, die einem als deutscher Staatsbürger einfach so zustünde. Bedingungslos.

Die Gegenleistung dafür, Hartz IV zu beziehen ist, dass man seine Bereitschaft erklärt, arbeiten gehen zu wollen und infolgedessen alles dafür tut, wieder in den Arbeitsmarkt reinzukommen.
Wer nicht arbeiten will oder sich zu fein für gewisse Jobs ist, der hat keinen Anspruch auf diese Sozialleistung.

So einfach ist das.

Wie schon ganz am Anfang(!) gesagt, ist mir die komplexe Realität sehr wohl bewusst.
Nirgendwo in meinen Beiträgen steht: 'Hartz IV ist prima und gerecht' oder Sozialleistungsbezieher sind Schmarotzer oder Sozialleistungen abzudrücken ist grundsätzlich scheiße.
Das habe ich nirgendwo gesagt, weil das schlicht nicht(!) meine Meinung ist!
Ansonsten bitte mit Zitat belegen!
Ich finde Sozialleistungen als solche, im Gegenteil, grundsätzlich richtig.

Sich, wie ein bestimmter Nutzer aber hinzustellen und zu sagen: "Hartz IV dürfte nicht gekürzt werden, selbst wenn man nicht arbeiten will (!) zeigt ein deutliches Missverständnis dieser Leistung auf und dieses Anpruchsdenken macht mich wütend.
(Sklaven werden übrigens nicht bezahlt, btw.)

Was würdest du denn mit den Menschen machen, die nicht arbeiten wollen? Hartz IV streichen, verhungern lassen?

[Pursuivant]

Nur mal so als Denkanstoß, ALG2 450,00 Euro, plus Miete 480,00 Euro, plus Heizkosten ca. 60,00 Euro, plus Beihilfen. Das sind ohne Beihilfen gut 1.000 Euro mtl.!

Es gibt kein Land auf der Erde in dem man ohne Gegenleistung Hilfen bezieht, auch nicht in Schweden, Dänemark oder den Niederlanden. Wer hier über die Höhe vom ALG 2 schwadroniert, der sollte sich mal woanders umschauen. In den Niederlanden ist die Hilfe bei < 700 Euro, davon muss aber auch die Miete und alle anderen Kosten gezahlt werden.

[Baldurs_Gate_2]

Nur mal so als Denkanstoß, ALG2 450,00 Euro, plus Miete 480,00 Euro, plus Heizkosten ca. 60,00 Euro, plus Beihilfen. Das sind ohne Beihilfen gut 1.000 Euro mtl.!

Es gibt kein Land auf der Erde in dem man ohne Gegenleistung Hilfen bezieht, auch nicht in Schweden, Dänemark oder den Niederlanden. Wer hier über die Höhe vom ALG 2 schwadroniert, der sollte sich mal woanders umschauen. In den Niederlanden ist die Hilfe bei < 700 Euro, davon muss aber auch die Miete und alle anderen Kosten gezahlt werden.

Man sollte sich nicht an schlechten Beispielen messen sondern es besser machen.