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Wie wird das denn mit China ausgehen? (aus PE)

  1. #21 Zitieren

    Faszinierend!
    Avatar von smiloDon
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    Zitat Zitat von Leichenteich Beitrag anzeigen
    Naja, ich weiß nicht. Ich sehe das ehrlich gesagt etwas anders. Besonders, wenn es dann um Atomwaffen geht.
    Sollten Atomwaffen in einem solchen Konflikt eingesetzt werden, erübrigt sich jede Diskussion über einen "Sieger". Denn man weiß aus einer Studie über einen möglichen indisch-pakistanischen Konflikt, dass auch ein solch "begrenzter" atomer Krieg einen nukearen Winter auslösen würde.
    smiloDon ist offline

  2. #22 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    Zitat Zitat von Namenloser_held Beitrag anzeigen
    Wie kommst du darauf, dass die USA einen Konflikt gegen Russland und China verlieren würden? Ich glaube wir machen uns selbst klein. China hat keine Erfahrungen in der Kriegsführung. Phillipinische Fischer verscheuchen ist kein Krieg.
    Wieso sprichst du von der USA und dann "wir machen uns selbst klein"? Ich identifiziere mich ganz sicher nicht eher mit den USA als mit China oder Russland.
    lali ist offline

  3. #23 Zitieren
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    Zitat Zitat von Heinzi Beitrag anzeigen
    Vll haben wir ja Glück und können den Klimawandel mit nem nuklearen Winter aufhalten.
    Wer redet von aufhalten?

    https://www.zeit.de/politik/ausland/...schmelze-5vor8
    Die Nordostpassage spart etwa 5400 km.
    Stiller Leser ist offline

  4. #24 Zitieren
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    Zitat Zitat von lali Beitrag anzeigen
    Wieso sprichst du von der USA und dann "wir machen uns selbst klein"? Ich identifiziere mich ganz sicher nicht eher mit den USA als mit China oder Russland.
    Weil das auch für Deutschland gilt. In der ganzen Bundeswehrdiskussion über Ausrüstung wird das sehr deutlich meiner Meinung nach. Hätte ich vielleicht noch hinzufügen sollen.
    Namenloser_held ist offline

  5. #25 Zitieren
    Ehrengarde Avatar von Lord Rhapthorne
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    Zitat Zitat von Huangdi Beitrag anzeigen
    Das Problem was ich ansprechen möchte ist, das alles was unsere Medien über China berichten als bare Münze genommen wird. Wir sagen z.B. Russia Today ist Propaganda da Kreml nah, aber westliche Propaganda, die gibt es nicht in unseren Köpfen. Was unsere Medien zeigen muss auch stimmen. Hier hast du nur die Bilder im Kopf von einen bösen kommunistischen Staat der seine Bevölkerung unterdrückt, seine Nachbarn einschüchtert, ein friedliche Protestbewegung in Hong Kong unterdrückt. Das ist alles so gewollt, schließlich bedroht china den Westen und seinen Reichtum durch den eigenen Aufstieg. Wenn ich dir sage das die überwiegende Mehrheit der Chinesen zufrieden und glücklich mit der aktuellen Regierung ist, glaubt man mir das nicht und realisiert es erst wenn man chinesische Studenten selbst fragt oder sich Studien anschaut. Kann ja nicht sein, das ein System welches unseren Werte Vorstellungen widerspricht erfolgreich sein kann. Wenn ich erzähle wieviele Minderheiten in China leben und Privelegien genießen, glaubt man mir das nicht. (z.b durften Minderheiten zwei Kinder haben während die dominierenden Han Chinesen nur eines erlaubt war oder Minderheiten genießen erleichterten Zugang zu Universitäten). Ich war viel in China unterwegs und habe viele Menschen vieler Minderheiten dort kennengelernt. Was ich sagen kann ist das China lokale Kulturen schützt und fördert. Es gibt weit mehr Moscheen in China als in den USA. Es gibt etliche Völker außerhalb der Uiguren in China.

    Was speziell die Uiguren angeht, ich war nie in Xinjiang, sodass ich mir auch kein eigenes Bild machen konnte. Klar ist, man will verhindern das China Xinjiang durch Autonomiebewegungen verliert und es ist kein Geheimnis das andere Mächte Bewegungen fördern um Chaos zu stiften und Länder zu schwächen. Ich denke das versucht Beijing präventiv zu verhindern indem man speziell bei den Uiguren die Verbundenheit zur chinesischen Nationen fördert, weil diese fernab im Westen leben. Finde ich das gut, so wie China es dort macht? Nein, aber auch hier muss man sagen das unsere Medien sicherlich übertreiben und das Thema als Aufhänger nutzen um in uns negative Gefühle gegenüber China zu wecken.

    Das Hong Kong immer ein Teil Chinas war wird ausgeblendet. Als britische, den Chinesen geklaute Kolonie abhängig zu sein war in Ordnung. Gezielte Stärkung des lokalen Patriotismus und Unterstützung der Protestbewegungen soll dafür sorgen das Hong Kong sich dauerhaft von der chinesischen Identität spaltet, schließlich haben brititsche Konzerne Milliarden dort gemacht. Auch hier gab es gewaltätige Demonstranten die gezielt Konfrontation gesucht haben, von denen man hier nicht berichtet hat. Dieser Funke sollte Chaos stiften, ich bestreite nicht das es sicherlich auch friedliche Menschen darunter gab. Das Peking sich Hong Kong nicht entreißen lässt ist klar. Das man gezielt Protestbewegungen in sozialen Netzwerken anfeuern ist auch kein Geheimnis. Auch hier berichten wir einseitig. Erinnert mich an die Ukraine.

    Thema Südchinesisches Meer: das China auf historische Inseln pocht ist bullshit. Hier geht es einzig um Sicherstellung, das die USA die chinesische Lebensader nicht abschneiden können. Durch die Straße Malakkas geht derzeit noch 90% des chinesischen Außenhandels durch. Und die USA ist mit ihrer Marine dort überall in den Anrainerstaaten. Diese Verwundbarkeit möchte Peking, zum Leid der kleineren Anrainer, verhindern. China sieht sich durch die USA und seinen Bündnisystem aus Japan, Australien, Südkorea, Taiwan etc. gezwungen dort Boden gut zu machen, schließlich shippern US Amerikanische Schiffe dort täglich durch und könnten ohne chinesische Außenposten im nu im Falle eines Konfliktes die chinesische Lebensader durchtrennen. Ähnlich wie Russland von der NATO bedrängt wird. Auf lange sich versucht China exakt diese abhängigkeit durch die neue Seidenstraße und Förderung des Binnenmarktes zu eliminieren, was den USA auch ein dorn im Auge ist.

    Taiwan: China hat sich seit 1949 ruhig verhalten und lehnt eins gewaltsame Übernahme ab, generell hat China bis heute keine Länder militärisch attackiert, sieht man von Grenzscharmützeln ab. Insgesamt besitzt China nur einen Stützpunkt außerhalb Chinas und beteiligt sich nur an Friedensmissionen der Blauhelme. Andere Länder zerbomben legitime Regierungen unter dem Deckmantel des Werte Westen um sich einfach Regierungen zu entledigen, die wirtschaftlichen Interessen im Wege standen. Macht China das? Hier frage ich mich auch wieder, wer sind die eigentlichen Aggressoren und verletzten Menschenrechte? China ist kein Unschuldslamm, verdient aber auch nicht das Misstrauen, welches gezielt gefördert wird. Gute Dinge welche China vollbracht hat werden immer ausgeblendet. Und das ist nicht wenig. China war schon immer ein in sich gekehrtes , friedliches Volk des Kunfuzianismus welches vorzieht Geschäfte zu machen anstelle von Eroberungen und Machtprojektion. Chinesen haben sich nie als Krieger betrachtet. So war es in der Geschichte immer, so versteht sich die Nation auch heute. Eine multipolare Weltordnung von gleichberechtigten Nationen, das ist im Sinne Chinas. Wir zeigen zu gerne auf China und dabei haben die USA, weitaus mehr Dreck am stecken. Uns freundliche menschenverachtende Regime werden geduldet, solange sie in unseren Sinne handeln, z.b Saudi Arabien. Aber Länder die sich nicht beugen werden angeprangert, Russland, China, Iran etc. Wir leben in einen Konstrukt aus Doppelmoral und Werten, die als Vorwand dienen um üble Machenschaften sowie Ziele unseren Völkern als legitim und gerecht zu verkaufen.
    Guter Kommentar, von der Situation habe ich das noch nie betrachtet.
    Lord Rhapthorne ist offline

  6. #26 Zitieren
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    Zitat Zitat von Huangdi Beitrag anzeigen
    Der Aggressor sitzt in Washington, nicht in Beijing oder Moskau. Als billige Werkbank in den 90er und nuller Jahren war China zu gebrauchen, jetzt wo China technologisch aufschließt ist China zu verachten und wird systematisch als Feindbild innerhalb der westlichen Nationen aufgebaut. Schade für uns das China sich nicht hat ausbeuten lassen und Technoligietransfer im Gegenzug für seinen Markt erzwungen hat. Sonst wäre China von westlichen Konzernen damals zerissen wurden um billige Güter für den Export weiterhin herzustellen ohne einen Binnenmarkt und eigene technologisch versierte Unternehmen entwickeln zu können, die sich zur westlichen Konkurrenz etablieren können. Ich habe vollstes Verständnis dafür, das China in erster Linie ihr eigenes Volk entwickeln wollte, nachdem es ein Jahrhundet lang erst von Europäern und dann Japanern gedemütigt, zerstört und bis auf den letzten tropfen ausgebeutet wurde. China (und Russland) sollen mit einen Bündnissystem aus den USA hörigen Vasallen, US Militärbasen und antichinesischer Berichterstattung seitens unserer Medien in der Entwicklung und in der Soft Power gestoppt werden, um das Hegemon der USA und dem Reichtum der westlichen Konzerne nicht zu gefährden. Schließlich lassen sich Moskau und Beijing nicht von den USA unterwerfen oder mit politischen Strohmännern kaufen. Ein Putsch zu inzinieren funktioniert hier auch nicht, das konnte man mit Libyen machen. Also versucht man es mit wirtschaftlichen Sanktionen, korrumpiert Beziehungen zwischen Nationen um den Einfluss von Russland oder China zu verringern (Nord stream) oder provoziert Moskau und Beijing in der Hoffnung sie mögen den ersten Schuss abzufeuern in dem man vor ihrer Haustür Militärbasen errichtet und Übungen durchführt. Dies ist mit Obama und seinem pivot to asia offensichtlich geworden und diese Strategie wird nun von Biden weiter verfolgt um den Untergang der USA als dominierende Weltmacht zu verlangsamen.
    Aha, statt Rußlang today jetzt also China today. Schon lustig zu lesen.



    Moors
    Moors ist offline

  7. #27 Zitieren
    So weit die Füße tragen.. Avatar von Almalexia
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    Zitat Zitat von Moors Beitrag anzeigen
    Aha, statt Rußlang today jetzt also China today. Schon lustig zu lesen.



    Moors
    Und du liest wohl USA Today, wie?
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  8. #28 Zitieren
    Cult of Chillosophy  Avatar von one-cool
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    Ich stimme Huangdi sehr zu. Auch wenn ich noch the alles gut und richtig finde. Ich bin viel in China unterwegs, und habe viele solche Gespräche und Ergebnisse.
    Auch wo die Wurzel liegt des gesamten liegt. Man muss nur die chinesische Entwicklung mit der indischen vergleichen (und vieler anderer Länder)

    Wenn ich liken könnte hier, hätte Ich das bei dem guten Beitrag getan.
    Ein zugedröhnter, rosa Hase schlägt alle Hunde aus dem Feld respektive Zwinger - Old Ass Bastard
    Wenn der Internetexplorer mutig genug ist, dich zu fragen, ob er dein Standardbrowser sein darf, bist du auch mutig genug, das Mädel nach nem Date zu fragen ~ Abraham Lincoln (1863)
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    one-cool ist offline

  9. #29 Zitieren
    dann wähle doch deinen sonderrang Avatar von Heinzi
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    Zitat Zitat von lali Beitrag anzeigen
    Wieso sprichst du von der USA und dann "wir machen uns selbst klein"? Ich identifiziere mich ganz sicher nicht eher mit den USA als mit China oder Russland.
    "Wir" im Sinne von Deutschland/Europa und damit wie die USA Mitglied der NATO. In einem Dritten Weltkrieg würde unsere Bundeswehr eher nicht auf der Seite von Russland/China kämpfen.

    Zitat Zitat von Stiller Leser Beitrag anzeigen
    Wer redet von aufhalten?

    https://www.zeit.de/politik/ausland/...schmelze-5vor8
    Die Nordostpassage spart etwa 5400 km.
    Ja geil, das ist so ein Argument wie Hitlers Autobahnen. War ja nicht alles schlecht bzw wird nicht alles schlecht sein.

    Also wird ja durchaus gebracht das Argument, aber halt nicht gerade von Leuten, die ich jemals wählen würde.

    Der "rechte Flügel" der CDU zum Beispiel: https://www.zeit.de/politik/deutschl...berliner-kreis
    "wenn ich jmd respektlos behandelt habe warst dass immer nur du" - wahre Freunde!

    Legen Sie das verdammte Eis zurück auf Ihre Zwei-Millionen-Dollar-Hand!
    EDL: Es wird Menschenansammlungen in allen Größenordnungen geben in hinreichender Zahl.
    Mission Impossible mit Heinzi Cruise
    Heinzi ist offline Geändert von Heinzi (16.04.2021 um 20:11 Uhr)

  10. #30 Zitieren
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    Zitat Zitat von Almalexia Beitrag anzeigen
    Und du liest wohl USA Today, wie?
    Nee, ich war dort auch schon unterwegs. Ich kenne die Probleme dort. Aber ein Land, dass die totale Überwachung aller Bewohner anstrebt und forciert, als leuchtendes Beispiel für was auch immer hinzustellen, tja, wer da nicht ins grübeln kommt.....





    Moors
    Moors ist offline

  11. #31 Zitieren
    Mythos Avatar von Apubec
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    Zitat Zitat von Moors Beitrag anzeigen
    Nee, ich war dort auch schon unterwegs. Ich kenne die Probleme dort. Aber ein Land, dass die totale Überwachung aller Bewohner anstrebt und forciert, als leuchtendes Beispiel für was auch immer hinzustellen, tja, wer da nicht ins grübeln kommt.....





    Moors
    Das sollte man vor allem als erstes betrachten, denn nur so ist vieles möglich.
    Was sonnst in einer Demokratie unmöglich ist.
    Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
    Apubec ist offline

  12. #32 Zitieren
    Knight Commander Avatar von Nasir
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    Zitat Zitat von Moors Beitrag anzeigen
    Aha, statt Rußlang today jetzt also China today. Schon lustig zu lesen.



    Moors
    Ich empfehle möglichst unterschiedliche Medien zu lesen und Dinge zu hinterfagen. Auch unsere Medien sind nicht unparteiisch und auch nicht unabhängig. Natürlich geben sie das nicht zu. Also ja, lese neben Spiegel, FAZ, Tagesschau und co. ruhig auch mal Medien der anderen Seite. Es wird nicht grundlos täglich ausschließlich negativ über China und Russland berichtet. Die USA sind nicht selbstlos auf der ganzen Erde vertreten um arme Völker vor angebliche bösen Aggressoren zu schützen - seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges. Die USA geben nicht grundlos am meisten für das Militär aus. Die NATO existiert nicht als gemeinnützige Wohlfahrtsorganisation gelenkt von den USA. Hier geht es um Machtprojektion und Machterhalt gegenüber anderen Staaten. Medien sind Werkzeuge um Stimmung zu erzeugen. Die Medien bauen Russland und China als Feindbilder auf und voilà, schon sind Rüstungsausgaben und Auslandseinsätze gegenüber der Bevölkerung gerechtfertigt. In der modernen Geschichte wurde vor Kriegen immer gegen den andere Rivalen gehetzt und es vergeht nicht ein Tag wo auf unseren Medien in irgend einer Form nicht Artikel erscheinen welche beim Leser ein Gefühl von Unbehagen gegenüber China/Russland hervorrufen soll. Schon mal was über Erfolge oder gute Errungenschaften aus China/Russland hier gelesen? Hehe, guter Witz, wohl kaum.

    Aber ja, es lebt sich salopp gesagt einfacher weiterhin mit den Finger auf andere zu zeigen und zu glauben wir sind die Guten und alles hat seine Richtigkeit so wie wir es vermittelt bekommen. Wenn du denkst es geht darum China als Idealstaat darzustellen, wie du weiter unten geschrieben hast, dann hast du meine Intention von Anfang an nicht verstanden. Mir geht es darum eine andere Sichtweise darzulegen, weil ich diesen täglichen China bashing leid bin und die Menschen ihre Infos über China nur aus unseren heimischen Medien beziehen welche gesteuert sind und faktisch oft nicht richtig sind. Viele Deutsche betrachten deswegen China mit Argwohn und sehen in China eine Bedrohung. Das handeln des wahren Aggressor, die USA, welche uns wohl möglich in einen Konflikt mit China oder Russland verwickeln könnte, weil sie ihre Weltmachtstellung gefährdet sieht, wird in unserer Bevölkerung nicht kritisch genug betrachtet - und erst recht nicht in unseren Leitmedien. Im Gegenteil, die Leitmedien rechtfertigen den außenpolitischen aggresiven Kurs der USA gegenüber unliebsamen Staaten in unserer Bevölkerung. Rechtfertigen den US-amerikanischen Imperialismus, rechtfertigen die USA als "Schutzmacht" in anderen Ländern und rechtfertigten in der Vergangenheit US amerikanische Angriffskriege auf andere Staaten. Merkt ihrs wessen Ansichten und Meinung wir täglich zu hören bekommen?
    Nasir ist offline Geändert von Nasir (17.04.2021 um 01:37 Uhr)

  13. #33 Zitieren
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    Zitat Zitat von Lord Rhapthorne Beitrag anzeigen
    Was glaubt ihr denn wie der Spaß ausgeht?
    Ich gehe davon aus, dass China den militärischen Druck auf Taiwan weiter erhöhen und irgendwann eine Invasion starten wird. Allerdings vermute ich, dass das noch ein oder zwei jahrzehnte Dauern wird - momentan haben sie schlicht nicht die nötigen militärischen Kapazitäten, Taiwan zu erobern - zumindest, falls die USA ernsthaft versuchen, die Insel zu unterstützen. Ihre Anstrengungen werden sich daher darauf konzentrieren, Taiwan zu zermürben. Nebenher werden sie versuchen, die politischen Vorbedingungen für eine Invasion zu schaffen (d.h. eine Situation zu schaffen, in der die USA Taiwan nicht verteidigen werden). Zuschlagen werden sie, sobald ihre Streitkräfte bereit und die politische Situation vorteilhaft ist.

    Im nicht atomaren Kriegfall würde die USA gegen China und Russland verlieren.
    Das ist 'ne steile These, ich sehe da keinerlei Anzeichen für. Ganz im Gegenteil, der qualitative Unterschied zwischen China/Russland und den USA ist dafür immer noch viel zu groß und sie haben diverse strategische Nachteile. Würde heute ein konventioneller Krieg ausbrechen, müssten sich beide glücklich schätzen, wenn sie den Status Quo halten könnten.

    • Sowohl China als auch Russland haben sogut wie keine Möglichkeit, die USA direkt anzugreifen (mit der möglichen Ausnahme von Alaska). Ihre Flotten sind der US-Flotte klar unterlegen, sie haben weder Basen noch Verbündete in der Nähe und ihre logistischen Möglichkeiten geben es nichtmal annähernd her, eine signifikante Streitmacht so weit entfernt zu unterhalten. Die russische Flotte ist kaputtgespart, die chinesische entwickelt solche Kapazitäten gerade erst.
    • China ist in einer wesentlich schwierigeren geographischen Position. Allein all die Nadelöhre, durch die sein Überseehandel durchmuss, sind ein gefundenes Fressen für jede Feindflotte. Versuch dagegen mal, eine Blockade des US-Handels aufrechtzuerhalten, das ist erheblich schwerer. Nicht zuletzt deswegen treibt China ja seine neue Seidenstraße so energisch voran, die könnte man nämlich weniger gut blockieren.
    • Die USA haben Verbündete und potentiellen Verbündete, die alle ein klares Interesse daran haben, dass China so einen Krieg nicht gewinnt. Staaten wie Japan, Südkorea, Australien (möglicherweise auch Indien) und auch die meisten NATO-Mitglieder würden extrem gegen ihre eigenen Interessen handeln, wenn sie die USA nicht unterstützen sollten. China hat dagegen die letzten Jahre damit verbracht, einen Großteil seiner möglichen Verbündeten zu verschrecken (z.B. durch seine expansionistische Politik im Südchinesischen Meer), auch Russland hat mit seinen militärischen Aktionen in Transnistrien, Georgien und der Ukraine viel Unterstützung verspielt und mehrere Staaten tiefer in den Westen getrieben.
    • Das US-Militär ist immer noch klar technologisch überlegen, insbesondere wenn man nicht nur auf die vorhandene Technologie, sondern auch auf ihren flächendeckenden Einsatz im Militär schaut. Die russische Armee hat immer noch zahlreiche Einheiten, die auf dem Stand der späten 80er/frühen 90er sind, bei China sieht es besser aus, aber auch dort sind zahlreiche Einheiten eher so auf dem Stand der 00er und noch nicht in der Gegenwart angekommen. Die Kampfkraft solcher Formationen ist heutzutage eher zweifelhaft. Ja, China und Russland haben diverse moderne Einheiten. Aber eben längst nicht in dem Umfang, wie sie für einen konventionellen Krieg gegen die USA (+ eventuelle Verbündete) erforderlich wären.
    • Im Gegensatz zu China und Russland haben die USA halbwegs aktuelle Erfahrungen in der konventionellen Kriegsführung mit einem modernen Militär. Insbesondere was die Zusammenarbeit verschiedener Waffengattungen und die Koordination großer Luftwaffenoperationen angeht, sehe ich die USA hier noch klar im Vorteil, denn solche Erfahrungen lassen sich nur eingeschränkt aus Manövern gewinnen. Koordination ist eine kritische Komponente moderner Kriegsführung; die Erfahrungen aus Operationen wie dieser hier fehlen sowohl China als auch Russland.


    Das wird natürlich nicht dauerhaft so bleiben, denn China und Russland arbeiten derzeit beide an einer Modernisierung ihrer Streitkräfte und zumindest China hat die nötigen Voraussetzungen, um mittelfristig mit den USA gleichzuziehen ("mittelfristig" bedeutet in diesem Kontext: Während der nächsten 10-20 Jahre - eine moderne Marine und Luftwaffe aufzubauen dauert ...). Zusammen mit den chinesischen Landnahmen im Südchinesischen Meer und ihrer immer umfangreicheren Area-Danial-Kapazitäten wird das irgendwann dazu führen, dass die USA Taiwan gar nicht mehr wirksam unterstützen können.

    Zitat Zitat von lali Beitrag anzeigen
    Wieso sprichst du von der USA und dann "wir machen uns selbst klein"? Ich identifiziere mich ganz sicher nicht eher mit den USA als mit China oder Russland.
    Mir ist komplett unverständlich, wie man sowas von sich sagen kann. Die USA haben ihre ekligen Seiten, aber derart totalitäre Dystopien wie Russland oder China sind sie noch lange nicht - weswegen ich mich in diesem Konflikt in der Tat stark mit den USA identifiziere. Sie sind die einzige Weltmacht, die den Fortbestand einer halbwegs freiheitlichen Gesellschaft (auch hierzulande) ermöglichen kann.
    Danol ist offline

  14. #34 Zitieren
    Ehrengarde
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    Zitat Zitat von Huangdi Beitrag anzeigen
    ,?
    Nun, du könntest ja mal anfangen mit den guten Taden von Putin zu erzählen. Außer dass er ein ehr guter Lügner ist(Krim, er hat keine Ahnung, von wem die plötzlich da aufgetauchten Soldaten waren) und sich immer mehr als neuer Zar darstellt.

    China als Vorbild von was auch immer dazustellen, das grenz schon an Satire. China ist eine astreine Diktatur. Wer was gegen diesen Xing oder wie der heist, sagt, schreibt oder sonstwie verlauten lässt, hat ausgespielt. Er steht ja ganz offen zur Diktatur und verkauft das den Chinesen als Gewinn. Dass aus China keine kritischen Berichte von Einheimischen kommen, liegt nicht daran, dass alle dort so total zufrieden wären. Die möglichen Kritiker haben ganz einfach Angst um ihr Leben und das ihrer Familien.
    Aber das wirst du sicher auch wieder als billige verlogene Propagande des bösen Westens bezeichnen.

    Dass die Amis in aller Regel an sich denken ist ne triviale Erkenntnis. Großmacht geht nur, wenn das Eigeninteresse im Vordergrund steht. Dass dort vieles im Argen liegt weiß jeder, der entweder schon mal längere Zeit dort war oder sich sonstwie gründlich mit den Verhältnissen in den USA beschäftigt hat. Das wird übrigend durchaus immer wieder in den hiesigen Medien zum Thema gemacht. Da gibt es keine unterwürfige Lobhudelei.

    Und noch zum Schluß: Ich bin ganz sicher, wenn du den Chinesen ganz offiziell erlauben würdest, zu wählen zwischn den USA oder lieber in China zu bleiben und dasselbe in den USA anbieten würdest, kaum ein Amerikaner nach China wollte aber ganz siche jede Menge Chinesen sofort die Gelegenheit zum flüchten aus deinem gelobten Land wahrnehmen würden.
    So ähnliches ist ja damals nach dem Koreakrieg passiert.Als es um den Austausch der Kriegsgefangenen Soldaten beider Seiten ging. Ein großteil den Nordkoreaner wollte gar nicht zurück. Das hatte die Verhandlungen zwischen den Parteien etwas erschwert.

    Für was ich dich in bezug zu diesem Thema halte, schreibe ich nicht. Das könnte als Beleidigung durchgehen. Und eine Verwarnung oder auch Sperre nach sich ziehen.
    Ich brauche das WoG immer wieder mal zum klarkommen mit den Mods und dergleichen. Also, das Thema ist durch bei mir. Du kannst ruhig weiter für die genannten Diktaturen trommeln.


    Moors
    Moors ist offline

  15. #35 Zitieren
    banned
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    Bisher ist die chinesische Außenpolitik sicherlich tausendfach weniger beschissen als die Amerikanische. Allerdings muss man genau hinschauen, was die im "südchinesischen" Meer vorhaben. Da kann ich auch verstehen, und befürworte sogar, wenn die Anrainer die USA um Hilfe bitten. Denn es ist offensichtlich, dass China hier seine völkerrechtswidrigen Interessen mittelfristig auch mit Waffengewalt durchsetzen will.
    ulix ist offline

  16. #36 Zitieren

    Faszinierend!
    Avatar von smiloDon
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    Zitat Zitat von Moors Beitrag anzeigen
    Für was ich dich in bezug zu diesem Thema halte, schreibe ich nicht. Das könnte als Beleidigung durchgehen. Und eine Verwarnung oder auch Sperre nach sich ziehen.
    Ich brauche das WoG immer wieder mal zum klarkommen mit den Mods und dergleichen. Also, das Thema ist durch bei mir. Du kannst ruhig weiter für die genannten Diktaturen trommeln.
    Auch solche Andeutungen sind durchaus beleidigend und können entsprechende Sanktionen nach sich ziehen. Lass es also in Zukunft!

    Zumal es doch auch völlig unnötig ist. Du Huangdi sachlich und argumentativ geantwortet. Warum also greifst du ihn im letzten Absatz noch persönlich an? Das fällt nur auf dich selbst zurück.
    smiloDon ist offline

  17. #37 Zitieren
    Veteran
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Bisher ist die chinesische Außenpolitik sicherlich tausendfach weniger beschissen als die Amerikanische.
    Nein, das sehe ich komplett anders - mit debt trap diplomacy, Bestechungen ausländischer Politiker, regelmäßigen gewaltsame Grenzkonflikten mit Indien, umfangreichen Landnahmen, politischer Rückendeckung für Technologiediebstahl, Säbelrasseln in Richtung Taiwan, dem Veto-Verhalten im Sicherheitsrat und und und hat sich die chinesische Außenpolitik ganz locker zu der aktuell menschenverachtensten gemausert. Zu Bush-Zeiten hätte ich Dir da zugestimmt, mittlerweile zieht China an den USA ganz locker vorbei.

    Und wenn man sich dann noch die chinesische Innenpolitik anschaut, hat sich jegliche Frage nach Verständnis für chinesische Politik oder Identifikationspotential komplett erledigt.
    Danol ist offline

  18. #38 Zitieren
    banned
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    Zitat Zitat von Danol Beitrag anzeigen
    Nein, das sehe ich komplett anders - mit debt trap diplomacy, Bestechungen ausländischer Politiker, regelmäßigen gewaltsame Grenzkonflikten mit Indien, umfangreichen Landnahmen, politischer Rückendeckung für Technologiediebstahl, Säbelrasseln in Richtung Taiwan, dem Veto-Verhalten im Sicherheitsrat und und und hat sich die chinesische Außenpolitik ganz locker zu der aktuell menschenverachtensten gemausert. Zu Bush-Zeiten hätte ich Dir da zugestimmt, mittlerweile zieht China an den USA ganz locker vorbei.
    Weiterhin ("indirekte") Unterstützung Saudi-Arabiens im Jemen. Biden hat gerade Trumps Rekord-Militärbudget um ein paar Fantastilliarden erhöht, kein Witz. Unterstützung undemokratisch an die Macht gekommener Autokraten machen die USA weiterhin sehr gern. Auch andere Staaten außenpolitisch erpressen ist weiterhin ein Hobby der USA. Israel wird bei allem was es anstellt gedeckt. Etc. pp.

    Also sowohl aktuell finde ich es nicht schlimmer, aber historisch gesehen ist das sowieso kein Wettkampf.

    Wie gesagt, das einzig halbwegs Gute was die USA momentan außenpolitisch machen, ist Chinas Imperialismus im südchinesischen Meer einzudämmen.

    Auch unter den Demokraten sind die USA aber nochmal hundertfach imperialistischer als China, trotz dem woken Anstrich. Woke Imperialists.

    Und auch wenn Biden bisher innenpolitisch einen überraschend guten Job macht, hat er außenpolitisch noch nichts geleistet. Die beiden größten Erfolge Obamas, die Trump zurückgedreht hat, könnte Biden von heute auf morgen reaktivieren: den Atom-Deal mit dem Iran, und das Ende der Abschottungspolitik gegenüber Kuba. Auch wird Jerusalem weiterhin als israelische Hauptstadt anerkannt, eine weitere Fortführung der Trump-Politik. Etc.
    ulix ist offline Geändert von ulix (17.04.2021 um 22:05 Uhr)

  19. #39 Zitieren
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    Zitat Zitat von ulix Beitrag anzeigen
    Weiterhin ("indirekte") Unterstützung Saudi-Arabiens im Jemen. Biden hat gerade Trumps Rekord-Militärbudget um ein paar Fantastilliarden erhöht, kein Witz. Unterstützung undemokratisch an die Macht gekommener Autokraten machen die USA weiterhin sehr gern. Auch andere Staaten außenpolitisch erpressen ist weiterhin ein Hobby der USA. Israel wird bei allem was es anstellt gedeckt. Etc. pp.

    Also sowohl aktuell finde ich es nicht schlimmer, aber historisch gesehen ist das sowieso kein Wettkampf.

    Wie gesagt, das einzig halbwegs Gute was die USA momentan außenpolitisch machen, ist Chinas Imperialismus im südchinesischen Meer einzudämmen.

    Auch unter den Demokraten sind die USA aber nochmal hundertfach imperialistischer als China, trotz dem woken Anstrich. Woke Imperialists.
    Natürlich erhöht man das Militärbudget während eines Wettrüstens (in dem sich die USA gerade befinden, mit China wie mit Russland, und das sie nicht gestartet haben ...). Das wird auch in den nächsten Jahren und unter den nächsten Präsidenten so weitergehen. Die USA wollen ihre momentane Position als stärkste Großmacht natürlich erhalten - wenn man sich so anschaut, wer die momentan in Frage stellen möchte, kann man ihnen das auch kaum vorwerfen. Was die USA an außenpolitischer "Erpressung" betreiben ist lächerlich, verglichen mit China. Auch bei der unterstützung undemokratischer Diktaturen sind sie wesentlich zaghafter.

    Ihre Unterstützung für Israel ist schlicht und einfach notwendig, angesichts von israels Lage und dem strukturellen Antisemitismus der UN.
    Danol ist offline

  20. #40 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    Zitat Zitat von Heinzi Beitrag anzeigen
    "Wir" im Sinne von Deutschland/Europa und damit wie die USA Mitglied der NATO. In einem Dritten Weltkrieg würde unsere Bundeswehr eher nicht auf der Seite von Russland/China kämpfen.
    Trotzdem missfällt mir das "Wir machen uns selbst klein", als würden wir uns als eine mit Amerika verschworene Gemeinschaft gegen den bösen Feind im Osten verstehen. Tu ich nicht.

    Zitat Zitat von Danol Beitrag anzeigen
    Mir ist komplett unverständlich, wie man sowas von sich sagen kann. Die USA haben ihre ekligen Seiten, aber derart totalitäre Dystopien wie Russland oder China sind sie noch lange nicht - weswegen ich mich in diesem Konflikt in der Tat stark mit den USA identifiziere. Sie sind die einzige Weltmacht, die den Fortbestand einer halbwegs freiheitlichen Gesellschaft (auch hierzulande) ermöglichen kann.
    Ich muss mich weder mit den einen noch den anderen identifizieren.
    lali ist offline Geändert von lali (17.04.2021 um 23:19 Uhr)

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