[Sternchenfarbe]

Aha. Und dass du auf meine direkten Fragen dreisterweise nicht antwortest, weil du mir dann ein Stückweit Recht geben müsstest, wie ordnest du das ein? Realitätsverlust? Feiges Schwanz-Einziehen? Oder was anderes?



Dieser Teil war keine Übertreibung. Die polemische Übertreibung lag darin, dass es natürlich (hoffentlich) nicht bis Mitte 2023 dauern wird. Dass es sich um das größte politische Versagen in der Geschichte der BRD handelt ist eindeutig richtig. Oder hast du andere Vorschläge?

Gut, das Vertuschen der Mittäter beim Breitscheidplatz-Attentat ist auch ein Riesenskandal, aber da sind 20 Leute gestorben, nicht zehntausende.

Schalt mal bitte einen Gang runter, sonst ziehe ich Konsequenzen
Entweder du redest normal mit den anderen hier, oder wenn du das nicht kannst, solltest du gar nicht erst anfangen, eine Antwort zu schreiben

[Progrinator]

Elbphilharmonie.

(sorry, ein Beispiel aus dem Kulturbereich hat halt noch gefehlt)

Kein Problem.

[Heinzi]

Ich sehe das ganze Thema auch etwas globaler. Klar, wenn man den Maßstab "Deutschland über alles" ansetzt, dann haben wir natürlich auf ganzer Linie versagt. Und ja, das eigene Volk zu schützen ist die primäre Aufgabe des Staates, also bis zu nem gewissen Teil muss die Bundesrepublik da auch egoistisch sein.

Aber wenn wir dann Deutschland am Hindukusch verteidigen und sowas, also auf Kosten anderer, dann ist das halt auch nicht so knorke. Wenn wir uns das Zeug alles unter den Nagel gerissen hätten, dann hätten die Briten halt nix. Wäre das so viel besser?

Im globalen Kontext isses ja erstmal latte ob da Briten, Israelis oder Deutsche zuerst geimpft werden.

Das Problem liegt ja ganz woanders und da ist Deutschland auch nicht unbeteiligt. Hast du ja auch nen Thread zu aufgemacht, ulix. Patente. Länder wie Indien könnten so viel Impfstoff produzieren wenn sie nur dürften, aber die Industriestaaten schützen die Pharmalobby und deren Geld.

[Kernel Panic]

Kein Problem.

Wobei man zum BER und zur Elphi ja sagen muss, dass sie letzten Endes ja fertig geworden sind. BER habe ich noch nicht besuchen können, aber in der Elbphilharmonie war ich schon und kann sagen, dass das Ergebnis den Aufwand zumindest lohnt. Dass es allerdings auch günstiger und schneller geht, sollte kaum jemand anzweifeln.

[ulix]

Kohleausstieg 2038.
Digitalisierung.

Die Bundesrepublik hat so viel Mist in ihrer Geschichte gebaut, da ist das zumindest debatable imho.

Kohleausstieg so spät wird wohl tatsächlich für ein paar Tausend Tote sorgen, wenn das reicht.
Aber Digitalisierung? Natürlich auch klägliches Totalversagen, aber der Vergleich ist dann doch etwas makaber.

Ist auch ein Unterschied, ob man eine falsche Entscheidung trifft (wie beim Kohleausstieg), oder ob man eine anstehende Maßnahme durch eine Vielzahl an Fehlentscheidungen vollkommen vergeigt.

Die Regierung will ja impfen. Sie könnte impfen. Sie verkackt es halt maßgeblich. Das ist der Unterschied zum Kohleausstieg.

Stuttgarter Bahnhof

BER

Elbphilharmonie.

(sorry, ein Beispiel aus dem Kulturbereich hat halt noch gefehlt)

Extrem geschmack- und pietätlose Beispiele, aus genannten Gründen.
Aber selbst wenn man die reinen monetären Kosten berechnet, doch ein Fliegenschiss gegen das Versagen in dieser Pandemie.

Ich frage mal anders: Welches politische Versagen hat in der Geschichte der Bundesrepublik zu zehntausenden Toten und Billionen Euro, also Millionen Millionen Euro, an unnötigen Kosten geführt?

Ich sehe das ganze Thema auch etwas globaler. Klar, wenn man den Maßstab "Deutschland über alles" ansetzt, dann haben wir natürlich auf ganzer Linie versagt. Und ja, das eigene Volk zu schützen ist die primäre Aufgabe des Staates, also bis zu nem gewissen Teil muss die Bundesrepublik da auch egoistisch sein.

Auch wenn man den Maßstab "Von Deutschland kann man in Sachen Gesundheitspolitik, und allgemein staatlicher und verwaltungstechnischer Performanz, mehr erwarten als vom EU-Durchschnitt, und nicht deutlich weniger." anlegt. Also einen ganz nüchternen. Aber ey, wir sind immerhin halb so gut wie Marokko!

Wenn ich jetzt in Bulgarien oder Rumänien leben würde, wäre das ein anderer Maßstab. Ich lege aber einen Maßstab an, als würde ich in der BRD leben, denn ich lebe nunmal in der BRD.

[Progrinator]

Kohleausstieg so spät wird wohl tatsächlich für ein paar Tausend Tote sorgen, wenn das reicht.
Aber Digitalisierung? Natürlich auch klägliches Totalversagen, aber der Vergleich ist dann doch etwas makaber.

Ist auch ein Unterschied, ob man eine falsche Entscheidung trifft (wie beim Kohleausstieg), oder ob man eine anstehende Maßnahme durch eine Vielzahl an Fehlentscheidungen vollkommen vergeigt.

Die Regierung will ja impfen. Sie könnte impfen. Sie verkackt es halt maßgeblich. Das ist der Unterschied zum Kohleausstieg.





Extrem, geschmack- und pietätlose Beispiele, aus genannten Gründen.
Aber selbst wenn man die reinen monetären Kosten berechnet, doch ein Fliegenschiss gegen das Versagen in dieser Pandemie.

Ich frage mal anders: Welches politische Versagen hat in der Geschichte der Bundesrepublik zu zehntausenden Toten und Billionen Euro, also Millionen Millionen Euro, an unnötigen Kosten geführt?



Auch wenn man den Maßstab "Von Deutschland kann man Sachen Gesundheitspolitik, und allgemein staatlicher und verwaltungstechnischer Performanz, mehr erwarten als vom EU-Durchschnitt, und nicht deutlich weniger." anlegt. Also einen ganz nüchternen. Aber ey, wir sind immerhin halb so gut wie Marokko!

Wenn ich jetzt in Bulgarien oder Rumänien leben würde, wäre das ein anderer Maßstab. Ich lege aber einen Maßstab an, als würde ich in der BRD leben, denn ich lebe nunmal in der BRD.

nanana

Einer seits wäre die Kriese so oder so teuer gewesen. Daher finde ich schon, dass es andere Projekte gab, die genauso oder schlimmer gescheitert sind. Zwar waren die halt nicht genauso großflächig.

[ulix]

In Großbritannien wird man wohl im Sommer wieder normal leben können.
In den USA auch. Die impfen in ordentlichem Tempo.

Dann wird es in Deutschland noch ein halbes Jahr (oder länger) dauern, Kostenpunkt für die Volkswirtschaft je nachdem ca. 650 Milliarden (plus ein paar Tausend Tote, weitere Aussetzung der Bürgerrechte, Zunahme der Depressionen, etc. pp), wenn es bis nächsten Winter klappen sollte.

[Apubec]

Hierüber kann man diskutieren wenn die Pandemie vorüber ist. "Totalversagen" ist das Standardding, wenn Leute auf Politiker schimpfen. Es ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt schlicht und ergreifend unmöglich das Geschehen seriös einzuordnen, selbst für Fachleute wie Drosten. Dass du als Nicht-Arzt, geschweige denn Virologe / Serologe dir anmaßt, derartige Aussagen zu formulieren, grenzt an Realitätsverlust.

So hoch ist sein Realitätsverlust nicht wirklich - er könnte schneller gehen.
Aber es liegt nicht an der Bereitschaft sich Impfen zu lassen.
Deutschland ist digital!

Das war schon im Januar klar wie Kloßbrühe!
Aus einer Ampulle können 5 Menschen geimpft werden.

https://www.youtube.com/watch?v=TnXMApoA_R8
Corona ist erst vorbei wenn die Welt durch geimpft ist und das sind 7,8 Milliarden Menschen.

Offiziell 5. Noch was Positives: Das könnte sehr schnell über die Haus- und Betriebsärzte verteilt werden.

Ergibt sich daraus jetzt eine andere Rechnung?

Wurde nicht beantwortet, hat keinen interessiert!

Experten wissen das schon und dabei geht man von einer Impfung aus!
Diese Rechnung geht aber auf keinen Fall auf, wenn diese widerholt werden muss.

Zitat:
Pro Tag könnten 60.000 Impfdosen verabreicht werden. Somit würde die Impfung gegen Corona und Covid-19 insgesamt 1000 Tage dauern. Das seien „also etwa vier Jahre“. Dann wäre mit einer Durchimpfung frühestens Ende 2024 zu rechnen.


Schafft man 100.000 Pro Tag werden dabei immer noch zwei Jahre vergehen!
Das ist aber nur für Deutschland gerechnet, unter der Voraussetzung das man mit dem herstellen hinterherkommt.
Wir sind aber nicht die einzigen!

Das sind gleich zwei Quellen und mit den bereits geimpften kann sich jetzt jeder selbst ausrechnen.
Wenn wieder Normalität eintritt.

[ulix]

Das sind gleich zwei Quellen und mit den bereits geimpften kann sich jetzt jeder selbst ausrechnen.
Wenn wieder Normalität eintritt.

Aber hier... ähhh... der FR-Artikel ist halt fast 4 Monate alt, gell. Wir sind ja schon bei über 300.000 Impfdosen pro Tag.

[Apubec]

Aber hier... ähhh... der FR-Artikel ist halt fast 4 Monate alt, gell. Wir sind ja schon bei über 300.000 Impfdosen pro Tag.

Was tut das zur Sache? Nichts!
Die Zahlen sind wichtig.
Wie viele schaffen wir pro Tag zu impfen ulix?
Siehe deinem EP.

[ulix]

Zu wenige. Aber schon mehr als 3x soviel wie in deiner 4 Monate alten Quelle als angebliches Maximum ausgegeben werden.

[Homerclon]

Aus einer Ampulle können 5 Menschen geimpft werden.

Es gibt da aber einen Haken:
Nachdem es hieß aus einer Ampulle dürften nun 6 Impfdosen entnommen werden, hat Biontech / Pfizer reagiert, und weniger Ampullen ausgeliefert. Mit der Begründung: In den Verträgen ist nicht von Ampullen, sondern Impfdosen die Rede.

Damit das klappt, braucht es u.a. spezielles Impfbesteck, und es ist vom Geschick desjenigen abhängig, der die Spritze aufzieht. Trotzdem reicht es nicht immer für 6 Impfdosen, denn die Füllmenge kann auch mal nach unten hin abweichen. Wird eben Maschinell gemacht, und da sind leichte Abweichungen erlaubt. Damit aus einer Ampulle die für 5 Dosen reichen soll nicht nur 4 gezogen werden kann, wird bewusst etwas mehr eingefüllt.

Im Umkehrschluss: Weil es nicht immer gelingt 6 Dosen aus einer Ampulle zu ziehen, hat man insgesamt nun weniger Impfdosen als vorher, als es hieß man dürfe/könne nicht mehr als 5 Dosen aus einer Ampulle ziehen.

[Heinzi]

Aber hier... ähhh... der FR-Artikel ist halt fast 4 Monate alt, gell. Wir sind ja schon bei über 300.000 Impfdosen pro Tag.

Nicht ganz.

Das bisherige Maximum pro Tag war am 26.02. mit 187437 Impfungen.

Was tut das zur Sache? Nichts!
Die Zahlen sind wichtig.
Wie viele schaffen wir pro Tag zu impfen ulix?
Siehe deinem EP.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Im Februar waren wir außer sonntags immer über 100k pro Tag.

[Apubec]

Nicht ganz.

Das bisherige Maximum pro Tag war am 26.02. mit 187437 Impfungen.



https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Im Februar waren wir außer sonntags immer über 100k pro Tag.

Zweitimpfung 2.159.412 Millionen - Stand 01.03.2021 - Richtig?

[ulix]

Nicht ganz.

Das bisherige Maximum pro Tag war am 26.02. mit 187437 Impfungen.

Ähhh, von heute: "In den letzten sieben Tagen wurden insgesamt 1.326.678 Impfdosen verimpft - ein Durchschnittswert von 189.525 Dosen pro Tag."

Das heißt sogar der 7-Tage-Schnitt ist höher als dein angeblicher Maximalwert.

[Jurdace]

Im Umkehrschluss: Weil es nicht immer gelingt 6 Dosen aus einer Ampulle zu ziehen, hat man insgesamt nun weniger Impfdosen als vorher, als es hieß man dürfe/könne nicht mehr als 5 Dosen aus einer Ampulle ziehen.

Nö. Zwischenzeitlich haben es sehr geschickte Leute sogar geschafft, 7 Dosen aus einer Ampulle zu ziehen. Das wurde nur aus naheliegenden Gründen nach der Erfahrung mit Pfizer / Biontech nicht mehr an die große Glocke gehängt. Du kannst dich in dem Zusammenhang ja mal fragen, woher wohl dieser vielzitierte "übriggebliebene Impfstoff" stammt, mit dem seit Start der Kampagne überall in Deutschland Menschen außer Reihe geimpft wurden, obwohl sie noch nicht dran waren.

[Heinzi]

Zweitimpfung 2.159.412 Millionen - Stand 01.03.2021 - Richtig?

Ja.

Ähhh, von heute: "In den letzten sieben Tagen wurden insgesamt 1.326.678 Impfdosen verimpft - ein Durchschnittswert von 189.525 Dosen pro Tag."

Das heißt sogar der 7-Tage-Schnitt ist höher als dein angeblicher Maximalwert.

Dann kann die Rheinische Post nicht rechnen.

Letzte 7 Tage waren 1 132 196 Impfungen. 161742 im arithmetischen Mittel.

Das RKI gibt die täglichen Zahlen ja an.

[ulix]

Rechnen schon, aber die Zahlen anhand derer gerechnet wird scheinen nicht zu stimmen. Wie auch immer, sinds halt knapp 200.000/Tag. Immer noch deutlich mehr als Apu behauptet, immer noch viel weniger als es sein müssten.

[Apubec]

Rechnen schon, aber die Zahlen anhand derer gerechnet wird scheinen nicht zu stimmen. Wie auch immer, sinds halt knapp 200.000/Tag. Immer noch deutlich mehr als Apu behauptet, immer noch viel weniger als es sein müssten.

Ich behaupte gar nichts, das mal klar ist ulix.
Das sind Beispielrechnungen von Experten zu Anfang, an denen man sich orientieren kann.

Ja.



Dann kann die Rheinische Post nicht rechnen.

Letzte 7 Tage waren 1 132 196 Impfungen. 161742 im arithmetischen Mittel.

Das RKI gibt die täglichen Zahlen ja an.

Richtig!
Hier ist der Link.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...uoten-Tab.html

Unten

https://impfdashboard.de/

Zweitimpfung 2.159.412 Millionen - Stand 01.03.2021
Ist meiner Meinung nach zu wenig

[ulix]

Ja, aber die sind ja mittlerweile überholt. Ganz so schlecht läuft es auch nicht.

Aber es läuft natürlich trotzdem katastrophal schlecht. Nächstes Beispiel: Selbsttests. Im bei der Pandemie-Bekämpfung ebenso kläglich scheiternden Österreich kostenlos, 5 pro Monat und Person.
In Deutschland? Tja, keiner weiß es, aber wahrscheinlich wird man selbst dafür blechen müssen. Preis 5-10€ pro Test laut Branchenkennern. Für Sozialhilfe-Empfänger und Leute im Niedriglohnsektor natürlich nice.