[Herr Meier]

Ich war gerade in einer Diskussion auf youtube.Aber aus irgendwelchen Gründen kann ich meinen Text dort nicht posten.Es dreht sich darum,dass ich der Meinung bin,dass der Virus gefährlicher gemacht wird,als er ist(grob gesagt).Ich hoffe,es ist in Ordnung wenn ich 2 Std Arbeit,die aus irgendwelchen Gründen nur für mich erscheinen,wenn ich eingeloggt bin, hier reinsetze und auf Youtube einen Link setze.Wäre echt doof,wenn ich mir die Links umsonst herausgesucht haben sollte.
Bis eben gerade hatte ich von dem Funk-Kanal Mai-Lab eine recht hohe Meinung.Aber die führt auch eine dieser hinterlistigen Blacklists,wo nur der Ersteller der Posts sie lesen kann.Und zu allem Überfluss habe ich auch noch den Reis matschig gekocht !!!


Hier das Videos,mit dem alles begann:

https://www.youtube.com/watch?v=HQF4i6aGKmo


Ok,hier noch einmal die Links (zweiter Versuch).Ich hoffe,diesmal gehts glatt:



Zuerst etwas zu den Nebenwirkungen des Impfstoffs.Wobei man bedenken muss,dass mögliche Langzeitfolgen noch garnicht erfasst werden konnten:


https://www.merkur.de/welt/corona-im...-90204581.html
https://www.wa.de/nordrhein-westfale...-90204449.html


Der PCR Test ist nicht allzu zuverlässig.Dies liegt daran,dass er zu empfindlich eingestellt wurde.Die falsch positiven Ergebnisse (ca.1-2 % wenn ich mich hier recht erinnere) lasse ich jetzt einfach mal unter den Tisch fallen ;-).Dazu kommt noch,dass dieser Test nur "DNA-Trümmer" des Virusses nachweist,jedoch kein ganzes Virus.


https://www.rnd.de/gesundheit/corona...NQYGVL2LU.html
https://www.tagesschau.de/investigat...tests-101.html


Herr Drosten wusste schon 2014 um diese Problematik.Man beachte die dritte Frage.


https://www.wiwo.de/technologie/fors...9903228-2.html


Hier noch ein etwas älteres Video welches zeigt,dass wir bis auf April 2020 keine relevante Übersterblichkeit in Deutschland hatten.


https://www.youtube.com/watch?v=idNs17EvuGM&t=195s


Hier noch etwas dazu,dass ein Gutachten angefordert wurde um möglichst rigide Anticoronamassnahmen durchzusetzen.


https://www.welt.de/politik/deutschl...ftler-ein.html


Und zu guter Letzt noch ein paar Links zur unrühmlichen Rolle des RKI.Zur Erinnerung:Erst hiess es Masken hätten keinen Nutzen,dann sollte man sich Stoffmasken aufsetzen.Diese wurden jetzt auch ersetzt durch FFP 2 oder OP-Masken.Das RKI wusste also die ganze Zeit über nicht,ob und welche Masken überhaupt schützen.


https://www.merkur.de/welt/corona-rk...-13602916.html
https://www.nzz.ch/international/hat...agt-ld.1601044
https://www.tagesschau.de/inland/kom...chutz-101.html

[ulix]

Kaum jemand wird Lust haben, sich durch all diese Links durchzuklicken (Heinzi? ). Möchtest du deine gesammelten Erkenntnisse nicht vielleicht in eigenen Worten zusammenfassen, etwas ausführlicher?

Hier noch ein etwas älteres Video welches zeigt,dass wir bis auf April 2020 keine relevante Übersterblichkeit in Deutschland hatten.

Das ist halt irgendwie schon ein ziemlich dummes Argument, denn wir haben ja seit April teilweise extreme Einschränkungen des öffentlichen Lebens. Schaut man mal nach Schweden, als deren Sonderweg noch ein Sonderweg war, und man sich vor Einschränkungen gedrückt hat, sind dort die Alten gestorben wie die Fliegen.

Anders ausgedrückt: wir hatten keine relevante Übersterblichkeit, weil die Maßnahmen (größtenteils) gewirkt haben.

[Bild: ESO-Figure1.png]

[Jean-Luc Picard]

@Herr Meier

Es ist jetzt nicht wirklich klar, auf was Du hinauswillst, dazu ist Dein EP leider etwas zu wirr. Welche Nebenwirkungen Impfstoffe haben oder wie es sich nun genau mit den Masken verhält hat je erst mal nichts damit zu tun, ob das Virus „gefährlicher gemacht wird“ als es ist.

Wie ulix schon sagte, wird sich jetzt kaum jemand durch alle Links wühlen um dann zu folgern, was Du denn insgesamt aussagen willst.

Und zu guter Letzt noch ein paar Links zur unrühmlichen Rolle des RKI.Zur Erinnerung:Erst hiess es Masken hätten keinen Nutzen,dann sollte man sich Stoffmasken aufsetzen.Diese wurden jetzt auch ersetzt durch FFP 2 oder OP-Masken.Das RKI wusste also die ganze Zeit über nicht,ob und welche Masken überhaupt schützen.

Dazu gab es auch vor der ganzen Pandemie wenig Datenlage.
Drosten hat das beispielsweise in seinem Podcast oft und ausführlich diskutiert und erklärt. Anders gesagt, Erkenntnisse ändern sich. Das ist kein Zeichen von Unehrlichkeit sondern eine Wissensentwicklung.

[BreaZ]

Hier noch ein etwas älteres Video welches zeigt,dass wir bis auf April 2020 keine relevante Übersterblichkeit in Deutschland hatten.


https://www.youtube.com/watch?v=idNs17EvuGM&t=195s

Die Aussage des Videos ist, das es vom Mai bis September(Anfang Oktober) keine Übersterblichkeit gab. In diesem Zeitraum war aber auch das Virus fast nicht aktiv und es gab auch Kaum Maßnahmen.
Hier findest du die aktuelleren Zahlen.
Beachte bitte das es diese Entwicklung (+30% im Dezember) trotz Maßnahmen gab. Wie es ohne ausgesehen hätte ist nicht absehbar, aber wahrscheinlich erheblich höher.

[Herr Meier]

Ok,das der EP zu wirr geraten ist tut mir leid.Das liegt wohl daran,dass ich jemandem antworten wollte.Dazu kam dann noch,dass ich mich masslos geärgert hatte.Die Diskussion war schon im Gange.Und ich versuche bei Diskussionen im Internet immer Links zu posten,welche meine Meinung untermauern.

@Ulix
nix Heinzi
Und genau dies ist ja die Frage:Wirken die Massnahmen,oder ist der Virus vieleicht eher mit einer Grippe zu vergleichen ? Ich persönlich glaube letzteres.
Zu Deiner Grafik:Um eine Übersterblichkeit anzuzeigen bräuchte man als Vergleich die durchschittliche Zahl der Verstorbenen der letzten Jahre.Übere je mehr Jahre man verfügt,desto genauer ist das Bild.Zusätzlich müsste man aber auch die demografische Entwicklung (je mehr Alte es in einer Gesellschaft gibt,desto mehr sterben auch) berücksichtigen.
Und ich weiss nicht,was noch alles hier hineinspielt.
Hier würde ich jetzt normalerweise das Video verlinken
Und das Problem ist ja,niemand kann sagen wann ein alter Mensch stirbt,d.h.ist er vieleicht einfach nur am Ende seines Lebens angekommen ?

@JeanLuc
sorry,ich werde Dir morgen antworten,hab jetzt echt keine Lust mehr.Ich sitz seit ca.16:00 Uhr vor diesem Thema.

[Jean-Luc Picard]

Und genau dies ist ja die Frage:Wirken die Massnahmen,oder ist der Virus vieleicht eher mit einer Grippe zu vergleichen ?

Schau Dir halt die Zahlen an. Am besten nicht nur die Todeszahlen, sondern auch die Statistiken über die Belegung der Intensivbetten in Deutschland. Auch daran kannst Du sehen, dass es keine Grippewelle ist.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...allzahlen.html

https://www.intensivregister.de/#/ak...age/zeitreihen

Der Jahresverlauf der Sterbe¬fallzahlen war im Jahr 2020 durch verschiedene Sonder¬entwick¬lungen geprägt. In den ersten drei Monaten des Jahres lagen die Sterbe¬fallzahlen unter dem Durch¬schnitt der Jahre 2016 bis 2019. In der typischen Grippezeit am Jahres¬anfang waren die Sterbe¬fallzahlen nicht so stark angestiegen wie in den Jahren 2017 oder 2018, als die Auswir¬kungen der Grippe-wellen vergleichs¬weise deutlich waren. Im gesamten April lag die Zahl der Gestorbenen dann 10 % über dem Durch¬schnitt der Vorjahre. Gleichzeitig war ein Anstieg der COVID-19-Todesfälle zu beobachten. Als diese zurück¬gingen, bewegten sich ab Mai auch die Sterbe¬fallzahlen etwa auf dem durch¬schnitt¬lichen Niveau der vier Vorjahre. Im August waren sie wieder erhöht. Dieser Effekt tritt im Sommer häufig auf und ging auch in diesem Jahr offenbar auf eine Hitze¬periode zurück. Auch im September waren die Zahlen noch etwas erhöht. Die Differenz der Sterbe¬fallzahlen zum Durch-schnitt der Vorjahre ist dann ab Mitte Oktober erneut angewachsen. Die Zahl der Todes¬fälle von Personen, die zuvor labor¬bestätigt an COVID-19 erkrankt waren, stieg zeitgleich an. Im Dezember lag die Zahl der Gestorbenen dann 31 % über dem Vorjahres¬durchschnitt.

Und das Problem ist ja,niemand kann sagen wann ein alter Mensch stirbt,d.h.ist er vieleicht einfach nur am Ende seines Lebens angekommen ?

Wenn die alten Menschen aber plötzlich reihenweise im Krankenhaus beatmet werden müssen, dann kann man eben sehr wohl sagen, woran das liegt…und wenn sie dann sterben, dann wäre es reichlich daneben anzunehmen, dass A mit B vielleicht nix zu tun gehabt hat…

Was 2020 in Italien los war, das war zu keiner Grippewelle los. Was in Frankreich, in Spanien oder jetzt immer noch in den USA los ist, das war in keiner Grippewelle so...

https://www.aerzteblatt.de/nachricht...-unterschaetzt

[ulix]

Das Diagramm oben stellt übrigens den Vergleich zur durchschnittlichen wöchentlichen Sterblichkeit 2016-2019 dar. 50% Übersterblichkeit waren das mal in Schweden. 85% in Italien.

[Herr Meier]

@JeanLuc
Eine Sache ist mir bei Deinem 2ten Link aufgefallen.Und zwar bei "Anzahl gemeldeter intensivmedizinische behandelter covid19 Fälle..." bewegt sich die Anzahl der belegten Anzahl der Intensivbetten ab Mai bei ca. 20 000.Dann haben wir einen Anstieg bei den Coronafällen ab November.Jedoch auch im November liegt die Anzahl der belegten Betten immer noch bei 20 000.
Müsste sich dieser Peak bei den Coronafällen nicht bei den belegten Betten spiegeln ?Dort ist jedoch nichts zu sehen,liegt konstant bei ca.20 000 belegten Betten.

Um den 20. April herum sinkt die Zahl der Coronafälle.Die Zahl der belegten Betten jedoch fängt jetzt an sich bei ca. 20 000 einzupendeln und bleibt den Rest des Jahres relativ konstant bei dieser Marke.
Ich will damit sagen,dass sich die Zahl der schweren Coronaverläufe nicht auf die der belegten Betten auswirkt.

https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html

Wir hatten 2017/18 eine schwere Grippewelle mit ca. 25 000 Todesfällen.Ich glaube gelesen zu haben,dass die Dauer einer solchen Welle bei ca. 3-4 Monaten liegt.Aufs Jahr hochgerechnet lägen wir dann bei 75 000 Todesfällen.Damals wurde uns jedoch nicht befohlen Masken aufzusetzen,und es gab auch keinen Lockdown.
Ok,corona ist etwas komplett Neues.Nach 2,3 Monaten hätte man jedoch sehen müssen dass die Lage nicht so schlimm ist wie zuvor angenommen wurde.

Ein weiterer Punkt ist die Berichterstattung über Corona.Es wurden immer nur absolute Zahlen genannt(Heute 14 396 Neuinfektionen).Ich persönlich habe jedenfalls nie andere Zahlen gesehen.Um sich ein Bild zu machen muss man diese Zahlen jedoch in ein Verhältnis zueinander setzen (x Fälle auf 1000 Einwohner,x schwere Verläufe auf 1000 Einwohner, Fälle in Prozent auf die Gesamtzahl der Einwohner,usw).Dies wurde jedoch nie getan.

https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/
https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/

Man beachte auch die Überschrift des Links(mit Corona,nicht wegen Corona).
Die statistische Lebenserwartung lag 2020 bei 78,bzw.83 Jahren.Und genau in diesem Alter liegen die meisten Coronatoten.

@BreaZ
Ich hatte die Übersterblichkeit selber noch einmal gegoogelt (über Duckduckgo).Es lag bei etwa 50:50 keine Übersterblichkeit,bzw es gab eine Übersterblichkeit.Es war dort alles vertreten,von Zeitungen über Blogs zu Radiosendern.

[Liferipper]

Ein weiterer Punkt ist die Berichterstattung über Corona.Es wurden immer nur absolute Zahlen genannt(Heute 14 396 Neuinfektionen).Ich persönlich habe jedenfalls nie andere Zahlen gesehen.Um sich ein Bild zu machen muss man diese Zahlen jedoch in ein Verhältnis zueinander setzen (x Fälle auf 1000 Einwohner,x schwere Verläufe auf 1000 Einwohner, Fälle in Prozent auf die Gesamtzahl der Einwohner,usw).Dies wurde jedoch nie getan.

Hat mich weniger als eine Minute gekostet, das zu finden:
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit...e_coronavirus/

[Jean-Luc Picard]

Müsste sich dieser Peak bei den Coronafällen nicht bei den belegten Betten spiegeln ?

Die reine Anzahl belegter Betten sagt einem erst mal nicht so viel über das, was logistisch in den Krankenhäusern dahintersteht. Hier eine Erläuterung dazu:

https://www.zdf.de/nachrichten/panor...-divi-100.html

Wir hatten 2017/18 eine schwere Grippewelle mit ca. 25 000 Todesfällen.Ich glaube gelesen zu haben,dass die Dauer einer solchen Welle bei ca. 3-4 Monaten liegt.Aufs Jahr hochgerechnet lägen wir dann bei 75 000 Todesfällen.Damals wurde uns jedoch nicht befohlen Masken aufzusetzen,und es gab auch keinen Lockdown.

Weil eine Grippewelle eben etwas völlig anderes ist. Erstens ist von vornherein klar, dass sie eben nicht das ganze Jahr geht und zweitens gibt es Hintergrundimmunität und Impfstoffe gegen Influenza. Und wir sind jetzt faktisch schon bei einer insgesamten Todeszahl, wie Du sie für die heftigste Grippewelle seit 30 Jahren auf ein ganzes Jahr gerechnet hast. Und wir sind bei dieser Zahl trotz zweier Lockdowns und trotz Masken. Deutlicher kann es doch kaum sein, oder?

Ein weiterer Punkt ist die Berichterstattung über Corona.Es wurden immer nur absolute Zahlen genannt(Heute 14 396 Neuinfektionen).Ich persönlich habe jedenfalls nie andere Zahlen gesehen.Um sich ein Bild zu machen muss man diese Zahlen jedoch in ein Verhältnis zueinander setzen (x Fälle auf 1000 Einwohner,x schwere Verläufe auf 1000 Einwohner, Fälle in Prozent auf die Gesamtzahl der Einwohner,usw).Dies wurde jedoch nie getan.

Was heißt dies wurde nie getan? Natürlich wurden Fallzahlen pro Einwohner gerechnet, das ist doch der Wert schlechthin, um den es in der Zählung ständig geht.
Auch die Gesamtzahl der Fälle auf die Gesamtzahl der Einwohner wurde und wird ständig versucht zu schätzen, aber man kann halt die Dunkelziffer nur schätzen, nicht zählen.

Man kann der Berichterstattung ja vieles Vorwerfen und was sich BRD und EU beim Thema Impfungen geleistet haben und was die vielen Intransparenten bei den Lockdownrichtlinien angeht- ja das ist alles unglücklich bis teilweise katastrophal gelaufen, letzteres vor allem im Hinblick auf die Impfstoffe. Aber in aller Regel wissen die Berichterstatter zu dem Zeitpunkt, zu dem sie berichten eben auch nicht alles. In aller Regel konnte man nur mit den absoluten Zahlen arbeiten. Und hellsehen kann auch niemand. Leuten wie Drosten vorzuwerfen, er hätte damals ja dies gesagt und würde heute was ganz anderes sagen ist halt äußert kurzsichtig und unangemessen. Man wusste vor einem halben Jahr nicht, was man heute weiß und auch heute weiß man noch immer zu wenig.

Erst jetzt so langsam gibt es auch immer mehr Infos zu den möglichen Langzeitschäden von Coronaverläufen.

Die statistische Lebenserwartung lag 2020 bei 78,bzw.83 Jahren.Und genau in diesem Alter liegen die meisten Coronatoten.

Nochmal, es ist völlig egal, wie die durchschnittliche Lebenserwartung ist. Wenn die betreffenden Menschen aufgrund einer Infektion der Lunge intensivmedizinisch versorgt werden müssen und dann sterben, dann hat das wohl auch mehr als deutlich einen kausalen Zusammenhang mit ihrem Tod, oder?

Die Lebenserwartung spielt hier doch gar keine Rolle. Wenn jetzt Killertrupps durch die Länder ziehen würden und alle Menschen zwischen 78 und 83 anfnagen würden umzubringen, dann würdest Du doch auch nicht sagen, "ja, aber wer weiß, in dem Alter wären sie vielleicht ja so oder so gestorben"?

[BugLuke]

Links reinposten macht Spaß, hier was vom Volksverpetzer

Eine Studie, die in “The Lancet” veröffentlicht wurde (DOI:https://www.thelancet.com/journals/l...527-0/fulltext) zeigt erneut, wie wenig vergleichbar Covid-19 mit der Grippe ist. Immer noch gibt es Desinformations-Verbreiter:innen, die die globale Pandemie in ihrer Gefährlichkeit mit der bekannten Grippe vergleichen und gezielt alle Fakten und Studien ignorieren. Zusätzlich wird oft von den gleichen Personen suggeriert, dass lediglich ältere Menschen an der Krankheit sterben, und es somit für Jüngere keine Gefahr darstellt. Auch das ist gefährlich falsch.Die Studie von Piroth et al. zeigt deutlich, dass Corona viel gefährlicher ist als die saisonale Grippe. Die gesamte untersuchte Mortalität in Krankenhäusern in Frankreich zeigt eine erschreckende Zahl von 16,9% (15.104 von 89.530) Verstorbenen an Covid-19 und 5,8% (2640 von 45.819) von Patient:innen mit der Grippe. Insgesamt ist die Mortalität für Corona in Krankenhäusern damit fast dreifach so groß. Die größten Risiken tragen Risikogruppen (Mit Diabetes, Fettleibigkeit und Bluthochdruck sowie ältere Menschen.). Die Ergebnisse decken sich mit Studien aus New York (Link) und Deutschland (Link).
IM VERGLEICH ZUR GRIPPE IST CORONA FÜR KINDER ÜBERDURCHSCHNITTLICH TÖDLICH

Die Autor:innen der Studie führen aber weiter aus: Überraschenderweise stellten sie fest, dass jüngere Menschen (unter 18) zwar weniger häufig an Corona oder Grippe starben, relativ zur Grippe jedoch viel häufiger.

“Der Bedarf an Intensivpflege war am höchsten bei Patienten mit COVID-19, die jünger als 5 Jahre waren (14 [2-3%] von 613 für COVID-19 vs. 65 [0-9%] von 6973 für Influenza), aber die Sterblichkeit in der COVID-19-Gruppe war nicht höher als bei Influenza. Die Sterblichkeit war bei Kindern im Alter von 11-17 Jahren mit COVID-19 zehnmal höher als bei Patienten der gleichen Altersgruppe mit Influenza (5 [1-1%] von 458 vs. 1 [0-1%] von 804).”

Das decke sich mit weiteren Studien (Quelle, Quelle).
Achtung: Mortalitätsrate beschreibt die Sterberate im Vergleich zur Bevölkerung (Hier Daten pro Altersgruppe), die Fallsterblichkeit (CFR) die Todesfälle pro Fall/Erkrankung. Hier eine gute Quelle dazu, hier spezifisch je nach Land, hier nach Altersgruppe (mit älteren Daten jedoch!). Die IFR (Tode/pro Infektion) ist besser, aber schwerer zu berechnen und dann auch eher mit Antikörperstudien, hier eine neue Studie dazu.
WARUM COVID-19 GEFÄHRLICHER IST FÜR JÜNGERE ALS DIE GRIPPE

Die Erklärung der Autor:innen ist einer der Gründe, warum Corona gefährlicher ist als die saisonale Grippe. Für die Grippe gibt es vorhandene Immunitäten in der Bevölkerung, entweder durch Impfungen oder durch vorangegangene Erkrankungen. An der Grippe stirbt man auch deshalb weniger wahrscheinlich, weil viel mehr Menschen bereits immun dagegen sind. Genau das ist das Problem mit Corona.

“Daher könnte der Unterschied zwischen den beiden Krankheitsgruppen Unterschiede zwischen Personen mit einer gewissen Immunität im Vergleich zu Personen ohne Immunität darstellen. Wenn dies der Fall ist, unterstreicht diese Studie, wie wichtig es ist, dass sich Personen jedes Jahr gegen Influenza impfen lassen, insbesondere während der COVID-19-Pandemie.”

Die Forscher:innen kommen zum Schluss, dass zwar Menschen mit Übergewicht, Diabetes und Bluthochdruck am gefährdetsten sind, aber auch Kinder geimpft werden müssen, da auch diese sehr krank werden können. Es reicht also nicht, nur Menschen über 65 und Risikogruppen zu impfen, sobald es möglich ist.

Witzigerweise entkräftet der Volksverpetzer ziemlich viele deiner Scheinargumente aufeinmal. Spannend.