Umfrageergebnis anzeigen: Ist das Babe im Header noch zeitgemäß und sollte es weiterhin benutzt werden?
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Ja, es ist doch das Markenzeichen von WoG.
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Ja, weil es schon immer so war.
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Ja, ich finds cool.
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Ja. Mein Gott, das ist Fantasy und für mich ist Fantasy so.
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Ja, aus sowas sind pubertäre Jungsträume.
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Nein, das ist irgendwie nicht mehr angemessen, weil sexistisch und respektlos.
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Nein, ich finds peinlich, sowas war höchstens in den 80ern State of the Art.
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Nein, im Grunde hat es mit den Spielinhalten ja gar nicht viel zu tun.
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Nein, das ist bloß die übliche unseriöse Sex-sells-Masche, um Besucher anzulocken.
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Nein, aus sowas sind pubertäre Jungsträume.
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Keine Ahnung, hab ich noch nie drüber nachgedacht.
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Zitat von da_irga
Was das bringt? Na, dass hier vielleicht ein paar Leute mal darüber nachdenken, wie herablassend sie sich hier gegenüber Frauen eigentlich äußern und das quasi normal finden.
"Frauen dürfen sexy sein"
"das war schon immer so"
"Die meisten Besucher des Forums sind männlich"
usw.
Jadas haben einige gesagt. Viele haben aber auch nicht den Kontext zu G1 gesehen, dass die Frauen als Ware in das Lager gekommen sind.
Frauen dürfen Sexy sein, ist erst mal nicht schlimm oder sexistisch. Außer sie haben keinen Freien willen und werden dementsprechend gegen ihren willen dazu gezwungen.
Sprich: Zwang ist nicht ok, freiwillig ist ok.
Ich gehe soweit zu sagen, da sich die Frau auf die Frauen in Gothic 1 bezieht, und diese nicht Frei waren, ist es in dem Kontext sexistisch.
Aber Es ist nicht Sexistisch wenn die Frau frei wäre und es von sich aus beschließt. Es wäre genauso frauendfeindlich und herablassen, wenn man Frauen dazu drängt, bestimmte Entscheidungen zu treffen. Egal ob sexy oder unsexy.
Abseits zum Logo:
Zitat von da_irga
Und das, was im Spiel passiert auch noch schönreden, weil "das hat die Atmosphäre des Spiels ausgemacht". Die wenigen Minuten, die man in Gomez Haus verbringt und die Frauen sieht, haben in Wahrheit am allerwenigsten zur Atmo beigetragen, weil sie 99 % der Spielzeit gar nicht da waren.
Außerdem schaut man im Spiel nicht zu Gomez auf und er ist eher ein Feindbild. Außerdem haben die stärkeren das Sagen in der Kolonie und alle verurteilten sind männer. Daher ist es nicht unlogisch, dass sich die Erzbaronen Frauen wünschen und diese gegen das Erz tauschen. Da das Erz essensiel zur Kriegsgewinnung ist, ist es für den König Legitim die Frauen als Ware für den Austausch hin zu schicken.
Außerdem wurden klein Kriminelle auch in die Kolonie geworfen und sind dort letztendlich als Arbeiter Sklaven verändert. Sowohl Männer als auch Frauen.
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Zitat von Progrinator
Jadas haben einige gesagt. Viele haben aber auch nicht den Kontext zu G1 gesehen, dass die Frauen als Ware in das Lager gekommen sind.
Frauen dürfen Sexy sein, ist erst mal nicht schlimm oder sexistisch. Außer sie haben keinen Freien willen und werden dementsprechend gegen ihren willen dazu gezwungen.
Sprich: Zwang ist nicht ok, freiwillig ist ok.
Ich gehe soweit zu sagen, da sich die Frau auf die Frauen in Gothic 1 bezieht, und diese nicht Frei waren, ist es in dem Kontext sexistisch.
Aber Es ist nicht Sexistisch wenn die Frau frei wäre und es von sich aus beschließt. Es wäre genauso frauendfeindlich und herablassen, wenn man Frauen dazu drängt, bestimmte Entscheidungen zu treffen. Egal ob sexy oder unsexy.
Abseits zum Logo:
Außerdem schaut man im Spiel nicht zu Gomez auf und er ist eher ein Feindbild. Außerdem haben die stärkeren das Sagen in der Kolonie und alle verurteilten sind männer. Daher ist es nicht unlogisch, dass sich die Erzbaronen Frauen wünschen und diese gegen das Erz tauschen. Da das Erz essensiel zur Kriegsgewinnung ist, ist es für den König Legitim die Frauen als Ware für den Austausch hin zu schicken.
Außerdem wurden klein Kriminelle auch in die Kolonie geworfen und sind dort letztendlich als Arbeiter Sklaven verändert. Sowohl Männer als auch Frauen.
Du vergisst eines, kein Mann wurde explizit als Sexgebrauchsgegenstand gezeigt. Kein Mann wird als reines Sexobjekt dargestellt und nicht nur die Erzbarone besitzen Sklavinnen. Yberion, ziemlich sicher kein Feindbild, besitzt ebenfalls welche.
Zitat von meditate;
Ich weiß auch nicht, warum man nicht dem amerikanischen system folgen sollte. da gibts für jede nation ghettos.
Zitat von Flux
BugLuke liefert Qualität
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Zitat von Progrinator
Außerdem schaut man im Spiel nicht zu Gomez auf und er ist eher ein Feindbild. Außerdem haben die stärkeren das Sagen in der Kolonie und alle verurteilten sind männer. Daher ist es nicht unlogisch, dass sich die Erzbaronen Frauen wünschen und diese gegen das Erz tauschen. Da das Erz essensiel zur Kriegsgewinnung ist, ist es für den König Legitim die Frauen als Ware für den Austausch hin zu schicken.
Die Frauen die ins Minental geworfen wurden, sind ebenfalls Verurteilte Straftäter. Sie wurden aber nur ins Minental geworfen, weil Gomez sie angefordert hat. Andernfalls würden sie in einem Kerker (oder sonst wo) verrotten. Das wird im Spiel erklärt.
Jetzt könnte man darüber diskutieren was das weniger schlimme Schicksal ist. Nur führt das zu nichts.
- Keine verdammte Hechtrolle zum ausweichen in Kämpfe!
- 01100100 00100111 01101111 01101000 00100001
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Zitat von BugLuke
Du vergisst eines, kein Mann wurde explizit als Sexgebrauchsgegenstand gezeigt. Kein Mann wird als reines Sexobjekt dargestellt und nicht nur die Erzbarone besitzen Sklavinnen. Yberion, ziemlich sicher kein Feindbild, besitzt ebenfalls welche.
1. sehe ich nicht schlimm. 2. gebe ich dir recht. Aber ich habe den Character nicht mehr so im Kopf. Das Sumpflager waren für mich Insektenspinner. Daher habe ich zu den kaum bezug. Zwar musste man da eine Zeitlang verbleiben, aufgrund der Hauptquest aber ich war froh, als ich mit dem Gurus fertig war. Zudem waren die Guru thematik auch nicht ganz ohne.
1. weil ich die Erzbarone Heteros sind. Was wollen die mit Männer? und dafür schickt man die, die man nicht zum Kämpfen braucht in die Miene. Da sind die nützlicher als wenn man die Frauen dahin schicken würde. Daher fällt das meiner Meinung unter den Punkt Logik.
Beim Logo bin ich trotzdem dabei, dass es aufgrund des G1 Kontext unter Sexismus fällt, weil es da eher eine Sklavin darstellt.
Zitat von Homerclon
Die Frauen die ins Minental geworfen wurden, sind ebenfalls Verurteilte Straftäter. Sie wurden aber nur ins Minental geworfen, weil Gomez sie angefordert hat. Andernfalls würden sie in einem Kerker (oder sonst wo) verrotten. Das wird im Spiel erklärt.
Jetzt könnte man darüber diskutieren was das weniger schlimme Schicksal ist. Nur führt das zu nichts.
Ah ok. Ich dachte es wären einfach nur normale Frauen.
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@EP:
Nein, im Grunde hat es mit den Spielinhalten ja gar nicht viel zu tun.
Habe mich für diese Antwort entschieden, auch wenn sie für mich nicht ganz präzise war.
Zum Bild selbst: Ich fand das Bild nie besonders ansprechend und hatte auch schon kleinere peinliche Situationen damit, wenn ich diese Seite besuchte. Ich bin hier angemeldet, seit ich 14 bin, was in Kombination mit dem Namen ,,Gothic" öfters zu erklärungsbedürftigen Situationen führte....
Inzwischen ist es mir zwar egal, da ich nun alleine lebe und immer ohne Publikumsverkehr am Rechner sitze, allerdings wäre ich trotzdem dafür, dieses Bild zu ändern. Lieber spät als nie.
Warum es gerade das ,,Babe" sein musste, war mir ehrlich gesagt auch nie so wirklich klar, da man den Frauen, wie hier ja schon mehrfach genannt wurde, in Gothic ja noch nicht mal wirklich eine Nebenrolle zusprechen kann. In Gothic 1 sind sie ja wirklich nur Randerscheinungen, in Gothic 2 irgendwie in kleiner Zahl vorhanden und in Gothic 3 gibt es ja nahezu gar keine mehr, von den Frauen, die man in der Oase kaufen, abgesehen.
Also ja, macht das Logo weg!
Zitat von Enternix
War noch nie angemessen, kann weg. Plädiere dafür, das Bild durch das eines Scavengers zu ersetzen. Die Viecher sind das schönste Gothic Meme und jeder verbindet damit positive Erinnerungen.
Guter Vorschlag.
Ich danke Thnallgzt dafür, dass er mir diese wunderbaren Bilder gezeigt hat.
#1, #2, #3, #4, #5, #6, #7
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Zitat von Progrinator
pornographisch ist nicht gleich sexistisch
Pornografie ist immer sexistisch, aber Sexismus ist nicht immer pornografisch.
Zitat von Homerclon
Kann es sein, das du den Satz Missverstanden hast?
Er meinte nicht, das Gomez die Frau erwürgt, sondern die Frau solle Gomez erwürgen. Die Frau wehrt/rächt sich also.
Ach so, das hatte ich wirklich falsch verstanden.
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Zitat von Ajanna
Pornografie ist immer sexistisch, aber Sexismus ist nicht immer pornografisch.
nope definitiv nicht.
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Zitat von Ajanna
Pornografie ist immer sexistisch, aber Sexismus ist nicht immer pornografisch.
Sogar Gay-Porn?
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Zitat von Ajanna
Pornografie ist immer sexistisch, aber Sexismus ist nicht immer pornografisch.
Da musst du aufpassen. Ja, die Pornoindustire und quasi das ganze zurzeit marktbeherrschende Geschäftsmodell triefen vor sexistischen Stereotypen und reproduzieren diese.
Aber Pornographie ist nicht per se sexistisch.
Zitat von meditate;
Ich weiß auch nicht, warum man nicht dem amerikanischen system folgen sollte. da gibts für jede nation ghettos.
Zitat von Flux
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Zitat von BugLuke
Da musst du aufpassen. Ja, die Pornoindustire und quasi das ganze zurzeit marktbeherrschende Geschäftsmodell triefen vor sexistischen Stereotypen und reproduzieren diese.
Aber Pornographie ist nicht per se sexistisch.
Stereotypen würde ich nicht unbedingt als sexistisch sehen.
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Zitat von Progrinator
Stereotypen würde ich nicht unbedingt als sexistisch sehen.
Deswegen schreibe ich sexistische Stereotype.
Zitat von meditate;
Ich weiß auch nicht, warum man nicht dem amerikanischen system folgen sollte. da gibts für jede nation ghettos.
Zitat von Flux
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Zitat von BugLuke
Deswegen schreibe ich sexistische Stereotype.
ab wann ist denn ein Stereotype ein sexistisches Stereotype.
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Zitat von Progrinator
ab wann ist denn ein Stereotype ein sexistisches Stereotype.
Kann es sein dass du nicht genau weißt was ein Stereotyp ist?
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Zitat von Progrinator
ab wann ist denn ein Stereotype ein sexistisches Stereotype.
Edit: @Weltenschmerz: Davon gehe ich schwer aus.
Das ist keine Ab wann Frage.
Es gibt Stereotypen und das bedeutet zuallererst einmal ein verallgemeinerndes, vereinfachtes Bild eines Sachverhaltes.
Diese können diskriminierend sein , pachten aber nicht eine Gruppe für sich. Ein Stereotyp kann sich rassistischer Vorstellungen bedienen oder/und auch sexistisch sein.
Um im Beispiel Pornographie zu bleiben, dort wird oft ein sehr einseitiges Frauenbild reproduziert. Rasiert, sehr dünn aber dafür mit extravaganten Kurven sowie unterwürfiges Verhalten. Andererseits kannst du doch einfach mal selbst den Schritt tun und mal vergleichen was Pornographie ganz essentiell von Frauen im realen Leben unterscheidet. Funktioniert Sex dort genau so und kann man wie es oft gezeigt wird mit ein bisschen Bargeld jede zum Geschlechtsverkehr überreden?
Ich nehm dir nicht alles an Denken ab.
Ich hab hier einen sehr interessanten Artikel dazu gefunden. Darin geht es um antimuslimischen Rassismus in der Pornographie. Lies ihn dir mal durch.
In Kontrast dazu wird die Frau, die in den Pornos beispielsweise durch einen Hijab als Muslima markiert ist, als verderbt und sündig dargestellt. Der weiße Mann überzeugt sie – so das Narrativ – mit ihren vermeintlichen religiösen Regeln zu brechen; endlich kann sie ihre unterdrückte sexuelle Lust ausleben. Es ist die Fantasie der prüden Schlampe, der Heiligen und der Hure, erobert vom weißen Mann, die die vermeintliche Spannung dieser Pornos ausmacht.
Was passiert in diesen Pornos?
Muslimisch markierte Frauen sind in unterdrückten, dienenden Rollen zu sehen. Der Mann hat Sex mit der "Muslima", kommentiert ihr Aussehen, erzählt, wie sie sich kennengelernt haben, oder gibt ihr Befehle, etwa dass sie sich bücken oder ihre Genitalien zeigen soll.
Beliebt sind auch Plots, in denen die Frau aufgrund ihrer Keuschheit zunächst nicht will, aber dann doch vom Mann rumgekriegt wird. Das erinnert mich an Pornos, in denen hetero Männer mit vermeintlichen Lesben Sex haben. Da sehen wir auch diese Art "Umdrehungsfantasie", dass die sich sträubende Frau zu der Erkenntnis kommen soll, nie etwas anderes gewollt zu haben als diesen Mann mit diesem Penis.
Zitat von meditate;
Ich weiß auch nicht, warum man nicht dem amerikanischen system folgen sollte. da gibts für jede nation ghettos.
Zitat von Flux
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Zitat von BugLuke
......
Ich hab hier einen sehr interessanten Artikel dazu gefunden. Darin geht es um antimuslimischen Rassismus in der Pornographie. Lies ihn dir mal durch.
inb4 das ist doch gar nicht rassistisch.
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Zitat von Balvenie
inb4 das ist doch gar nicht rassistisch.
Bei dem bisherigen Publikum, nachvollziehbare These.
Zitat von meditate;
Ich weiß auch nicht, warum man nicht dem amerikanischen system folgen sollte. da gibts für jede nation ghettos.
Zitat von Flux
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Zitat von Weltenschmerz
Kann es sein dass du nicht genau weißt was ein Stereotyp ist?
doch weiß ich aber ich finde Stereotypen ansich nicht schlimm.
Zitat von BugLuke
Edit: @Weltenschmerz: Davon gehe ich schwer aus.
Das ist keine Ab wann Frage.
Es gibt Stereotypen und das bedeutet zuallererst einmal ein verallgemeinerndes, vereinfachtes Bild eines Sachverhaltes.
ist erst mal nichts schlimmes.
Zitat von BugLuke
Diese können diskriminierend sein , pachten aber nicht eine Gruppe für sich. Ein Stereotyp kann sich rassistischer Vorstellungen bedienen oder/und auch sexistisch sein.
ab wann ist es denn Sexistisch? und selbst wenn wieso ist das schlimm?
Zitat von BugLuke
Um im Beispiel Pornographie zu bleiben, dort wird oft ein sehr einseitiges Frauenbild reproduziert.
Es gibt so viele Genre in der Pornoindustrie, weshalb ich diese aussage nicht unterzeichnen kann. Es sgibt dominierende Frauen, dominierende Männer, es gibt Blümchensex, es gibt Hardcore sex und undund taustende Fetische.
Zitat von BugLuke
Rasiert, sehr dünn aber dafür mit extravaganten Kurven sowie unterwürfiges Verhalten.
Nope. es gibt 1000 verschiedene Dinge da. Und was gerne gesehen wird, wird halt gerne gesehen. Danach richtet sich der Markt und as ist auch nicht schlimm. Außerdem hat man dicke Frauen, Dünne Frauen normale Frauen. Sehr dünne Frauen sind eher selten. In der Porno industrie ist eher das Normal gewicht stärker vertreten als ein extrem. Das andere findet man eher in der Modelbranche.
Zitat von BugLuke
Andererseits kannst du doch einfach mal selbst den Schritt tun und mal vergleichen was Pornographie ganz essentiell von Frauen im realen Leben unterscheidet.
Das ist auch nicht wirklich der Anspruch von Pornographie. Da der Pornomarkt so extrem vielseitig ist, würde ich schon sagen, dass man hier und da Überschneidungen mit dem Realen hat. Evtl. findet man nicht alles wieder aber ein gewissen Anteil sicherlich.
Zitat von BugLuke
Funktioniert Sex dort genau so
Ich glaube du hast einfach ein Falsches Bild von Pornos. Das passiert halt, wenn man stark in seiner Filterblase gefangen ist. Mein Beileid.
Zitat von BugLuke
und kann man wie es oft gezeigt wird mit ein bisschen Bargeld jede zum Geschlechtsverkehr überreden?
Nein, man kann sicherlich nicht mit bargeld jede Frau zum geschlechtsverkehr überreden. Wenn der Preis stimmt, gibt es aber welche, die sich darauf einlassen würden.
Es gibt solche und solche. Sicherlich trifft es auf die Mehrheit nicht zu. Aber was willst du damit eigentlich aussagen. Was hat das mit der Diskussion zu tun oder mit der Subdiskussion. Gar nichts. Du hast scheinbar das Falsche Bild von den Inhalten in der Pornoindustrie.
Zitat von BugLuke
Ich nehm dir nicht alles an Denken ab.
brauchst du auch nicht. weil 90% falsch ist, was du raushaust.
Zitat von BugLuke
Ich hab hier einen sehr interessanten Artikel dazu gefunden. Darin geht es um antimuslimischen Rassismus in der Pornographie. Lies ihn dir mal durch.
[/QUOTE]
Beim überfliegen des Artikel erscheint mir die Wortwahl schon in eine bestimmte Richtung zu gehen, daher nehme ich an, dass der Artikel nicht Stand und Fußfest ist.
Geändert von Progrinator (18.01.2021 um 15:16 Uhr)
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Also sagst du zu allem was ich schreibe nö stimmt so nicht und den Artikel willst du nicht lesen weil er dir aufgrund der Wortwahl auch nicht passt.
Super dann sind wir ja hier durch. Bevor ich das jetzt nochmal durchkaue investiere ich meine Zeit sinnvoller.
Zitat von meditate;
Ich weiß auch nicht, warum man nicht dem amerikanischen system folgen sollte. da gibts für jede nation ghettos.
Zitat von Flux
BugLuke liefert Qualität
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Zitat von BugLuke
Also sagst du zu allem was ich schreibe nö stimmt so nicht und den Artikel willst du nicht lesen weil er dir aufgrund der Wortwahl auch nicht passt.
Super dann sind wir ja hier durch. Bevor ich das jetzt nochmal durchkaue investiere ich meine Zeit sinnvoller.
nein du machst das scheinbar. ich habe niedergelegt wieso, das was du sagst einfach falsch ist. aber wenn es die art ist, wie du diskutiert dann ist es halt so. Dann brauche ich auch nicht mit dir zu diskutieren.
Zudem habe ich ein bisschen weiter gelesen, und das was ich befürchtet habe, scheint auch dabei eingetroffen zu sein.
Der Artikel ist oberflächlich und will sein bild als Absolutes bild durch setzen. sicherlich gibt es solche pornos in dem bereich, wie viele andere, die ein anderes Bild der Muslima zeigen.
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Zitat von BugLuke
Um im Beispiel Pornographie zu bleiben, dort wird oft ein sehr einseitiges Frauenbild reproduziert. Rasiert, sehr dünn aber dafür mit extravaganten Kurven sowie unterwürfiges Verhalten. Andererseits kannst du doch einfach mal selbst den Schritt tun und mal vergleichen was Pornographie ganz essentiell von Frauen im realen Leben unterscheidet.
Pornographie bedient nun mal (unerfüllte oder nicht so einfach erfüllbare) sexuelle Vorlieben, Wünsche und Fantasien und bildet nicht das ab was man im Alltagsleben sowieso hat, sprich Pornographie ist mehr Wunschkonzert als Dokumentarfilm.
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