[Homerclon]

Und das mit dem Seil, das ist RICHTIG frauenfeindlich.

Kann es sein, das du den Satz Missverstanden hast?
Er meinte nicht, das Gomez die Frau erwürgt, sondern die Frau solle Gomez erwürgen. Die Frau wehrt/rächt sich also.

[Progrinator]

Da haben die Männer aber mehr an. Und das mit dem Seil, das ist RICHTIG frauenfeindlich.

Sie würgt ihn und nicht er sie. Eigentlich wollte ich vorher statt Seil peitsche schreiben aber das wäre ja dann noch problematischer gewesen.

[Mani]

Da kann man einfach nur den Kopf schütteln. Heutzutage ist einfach alles sexistisch.

[Progrinator]

Da kann man einfach nur den Kopf schütteln. Heutzutage ist einfach alles sexistisch.

Natürlich nicht alles aber manch mal wird aus einer Fliege ein Elefant gemacht.

[Mani]

Natürlich nicht alles aber manch mal wird aus einer Fliege ein Elefant gemacht.

Klar, alles ist sicher übertrieben. Aber wie du schon sagtest wird ziemlich oft aus einer Fliege ein Elefant gemacht.

[mkk]

Du musst erst auf die WoG-Webseite wechseln, im Forum funktioniert das nicht.

Tatsache, Danke!

[Danol]

Ich habe für "Ja. Mein Gott, das ist Fantasy und für mich ist Fantasy so." gestimmt, aber nur weil es keine Option gibt, die meine Meinung da adäquat wiedergibt, darum versuch ich die nun mal selber zu formulieren.

Zunächst halte ich das Babe für eine ziemlich gute Versinnbildlichung der Gothic-Welt: Die Welt ist rau, respektlos und geprägt von Männern, die dem Recht des Stärkeren folgen. Soweit man das aus den Spielen heraus beurteilen kann, ist die Welt durch und durch patriachalisch und sexistisch - Frauen sind Deko, Außenseiter oder arbeiten in den simplen Jobs ohne Prestige und Einfluss. Da passt ein halbnacktes Babe gut ins Bild.

Darüber hinaus ist sie ein historisches Artefakt. Sie ist eines der Artworks, dass die Entwickler damals selbst gewählt haben um ihr Spiel zu repräsentieren, gibt also einen Einblick in den Schaffensprozess (soweit ein isoliertes Bild das tun kann) und einen Hinweis darauf was damals als wichtig erachtet wurde.

Zu guter letzt gibts dann noch den Wiedererkennungswert/Nostalgiefaktor. Die WoG hatte immer dieses Logo, es ist ein Überbleibsel aus einer Zeit mit einer anderen Wahrnehmung auf die Dinge, wie Gothic selbst.

Meine Antwort wäre also "Gothic ist halt so eine Welt". Unabhängig von den Werten unserer Welt.

[BugLuke]

Wie so oft ist nichtmal die pure Meinung dieses Bildchen wäre nicht sexistisch, besonders kritisch und verharmlosend.
Viel schlimmer wird es erst wenn man auf die ganzen romantischen Verklärungen dieses absoluten Zeichens männlicher Dominanz schaut.

[Kernel Panic]

Meine Wahl war "Nein, im Grunde hat es mit den Spielinhalten ja gar nicht viel zu tun."

Hierbei möchte ich aber sagen, dass das eher ein Kommentar als eine Aufforderung ist. Heißt: Könnte man ändern - muss man nicht. Wenn sich hier (insbesondere weibliche Nutzer) dadurch gestört fühlen oder auch Hinweise dafür vorliegen dass die Motivgestaltung weibliche Nutzer von einer Registrierung abschreckt, dann sollte man evtl. eine Änderung diskutieren. Das Forum hat soweit für mich erkennbar einen deutlichen Überhang zu männlicher Nutzerschaft, der sich möglicherweise in solchen Details abbildet oder auch selbst reproduziert.

[Zocker01]

Woher willst du wissen, dass das Babe eine Frau ist?

Ich habe die Zeit, das Wissen und die Muße, diese Frage ernst zu nehmen und zu beantworten. Ich bin jedoch der Meinung, dass ich damit vom Threadthema abweichen würde, da es hier um etwas wesentlich Offensichtlicheres geht, als "gefühlte Geschlechtsidentitäten". Also hier meine Gegenfrage mkk: Willst du, dass ich diese Frage ernst nehme und darauf ernsthaft antworte, oder wolltest du nur schauen, wie ich darauf reagiere? Letzteres bezeichnet man als Trollen.

Ja der Header ist zeitgemäß weil er meiner Meinung nach mittlerweile zeitlos ist.

Warum "mittlerweile"? Wird etwas "zeitlos", nur weil es XY Jahre lang im Internet steht? Und inwiefern ist das von Relevanz?

Die Identität von Gothic war schon immer rauer, dreckiger und hat sich nicht im Ansatz um "political correctness" gekümmert.

Weil es ein Videospiel ist. Der Zweck von Videospielen ist, dass deren Nutzer damit spielen. Spiele mit viel Gewalt verkaufen sich deshalb gut, weil es Spaß macht, sie zu spielen.

Wer daran Anstoß findet, der kann mit Gothic generell einfach nichts anfangen und ist in der WoG halt auch mehr oder weniger Fehl am Platz.

Ernsthaft? Wie lange hast du vor dem Posten dieser Aussage nachgedacht?

Ich kann es halt nicht nachvollziehen, warum man sich nur an dieser Frau stört

Das kannst du hier im Thread nachlesen.

, aber wegen der tatsächlichen Darstellung der Frauen in Gothic, die viel drastischer aufällt, keine Bedenken kommen bzw. man trotzdem hier aktiv ist.

Hier wird nicht darüber diskutiert, ob die "Babes" aus Gothic 1 rückwirkend verbannt werden sollen, sondern ob das Bild auf der Webseite weg oder bleiben soll.
Videospiel: Spiele ich alleine auf meinem privaten Bildschirm.
Webseite: Sieht jede*r, der/die einen Internetanschluss besitzt.

Das betrifft schließlich alle Gothic Titel. Von Leibeigenschaft über Prostitution bis hin zur Sklaverei, alles dabei.

So ist es.

Daran störte sich bisher aber nunmal auch keiner dran und das zu ändern müsste im gleichem Atemzug passieren.

Das impliziert, dass alles, was erst im Nachhinein deklariert wird, nicht beachtet werden muss, weil es eh schon "zu lange her" ist. Diese Logik ist fatal. Gesellschaften und Wahrnehmungen sind nichts Starres. Früher galt es als in Ordnung, wenn Männer Frauen im Büro auf den Hintern geklatscht haben, oder wenn Eltern/Lehrer*innen/Priester Kinder geschlagen haben. Das würde heute nur mehr ein Bruchteil "normal" finden. Und das ist gut so. Anstatt froh zu sein über den fortschreitenden Feminismus und z.B. die Folgen der metoo-Debatte, wird darüber herumgejammert. Alter ... .

Aber wenn jemanden ein Buch nicht gefällt, schreibt er es ja auch nicht um.

Bist du der Meinung, dass ein Videospiel "umgeschrieben" wird, wenn man den Header einer Webseite austauscht? Das findet faktisch nicht statt. Hier geht es nicht um die Veränderung der Inhalte von Gothic, hier geht es nur um die Darstellung der Webseite.

Nur weil einer sagt "Mich stört es, dass da eine halbnackte Frau sitzt.", wäre das einfach kein Argument

Das gleiche gilt natürlich dann auch umgekehrt. In diesem Thread werden Argumente geliefert. Abgesehen davon ist das sehr wohl ein Argument. Wenn sich Leute daran stoßen und deshalb die Webseite meiden, interagieren sie auch nicht mit ihren Inhalten, was schade wäre aus Sicht der Gothic-Community, also uns allen.

Auch wenn man es nicht zuhause trägt sondern in der Öffentlichkeit ist das nicht sexistisch.

Die Darstellung ist sexistisch, weil die Frau wegen ihres weiblichen Körpers so dargestellt wird. Niemand würde hier einen Mann im gleichen Lederkostüm darstellen.

Außerdem werden auch Männer in Gothic zur Zwangsarbeit geschickt. Beide werden nach Stereotypen behandelt.

Und? Was hat das mit dem Thread/der Umfrage zu tun?

[TheLongestDay]

Ich finde es gar nicht so selbstverständlich wie andere hier, dass man als Fangemeinde und/oder Forum die Atmosphäre oder auch das politische und gesellschaftliche Klima der Spielwelt reproduzieren müsste. Aber darauf scheint sich ja ein großer Teil der Argumentation für das Bild zu stützen.

Die WoG ist nicht das Alte Lager und wir sind nicht die Erzbarone und Gardisten, die sich Frauen als Sklaven halten oder semi-pornografische Bilder an der Wand hängen haben. (Ob jetzt einzelne User sowas bei sich im Zimmer hängen haben, ist ja deren Sache, aber das hier ist ja öffentlich)

[Homerclon]

Das Forum hat soweit für mich erkennbar einen deutlichen Überhang zu männlicher Nutzerschaft, der sich möglicherweise in solchen Details abbildet oder auch selbst reproduziert.

Dieses Forum hat mehr weibliche Nutzer, als ich es aus anderen Foren kenne. Möglich das sich hier nur mehr zu erkennen geben.
Es ist in Spieleforen jedenfalls nicht ungewöhnlich, das die Foren-Community überwiegend aus männlichen Nutzern besteht.

[Progrinator]

Die Darstellung ist sexistisch, weil die Frau wegen ihres weiblichen Körpers so dargestellt wird. Niemand würde hier einen Mann im gleichen Lederkostüm darstellen.

Und? Was hat das mit dem Thread/der Umfrage zu tun?

Das ist totaler Schwachsinn. Wie lange hast du nachgedacht, bevor du das geschrieben hast.

Natürlich würde man einen Mann nicht das gleiche Lederkostüm geben aber wiederum ein anderes. Es gibt Frauen Kleidung und Männer Kleidung. Das ist überhaupt nicht sexistisch. Das ist so lächerlich von dir.

2. Nichts aber es hat was mit der Diskussion zu tun. Daher denk erst mal nach, bevor du was schreibst.

[Gothaholic]

Die WoG ist nicht das Alte Lager und wir sind nicht die Erzbarone und Gardisten, die sich Frauen als Sklaven halten oder semi-pornografische Bilder an der Wand hängen haben.

was an dem Bild ist "semi-pornografisch"? klar, der Dress ist nicht jedermanns Geschmack aber die Frau ist nicht mal nackt, primäre und sekundäre Geschlechtsmerkmale sind bedeckt.

[BugLuke]

was an dem Bild ist "semi-pornografisch"? klar, der Dress ist nicht jedermanns Geschmack aber die Frau ist nicht mal nackt, primäre und sekundäre Geschlechtsmerkmale sind bedeckt.

Ja und das ist auch das Einzige und selbst diese nur spärlich. Das ist ganz klar aufreizende Kleidung.
Wenn du dieses Bild siehst und keine Ahnung hast was daran semi pornographisch sein könnte, würde ich mich an deiner Stelle fargen ob du wirklich ein Experte für Sexismus oder Diskriminierung bist.


Oder in anderen Worten: ​Männer lol

[Raziel]

Ich hab's in all den Jahren, die ich hier unterwegs bin, auch noch nie gemocht. Finde ich einfach nicht schön. Dazu passt es nicht zum Spiel und immer, wenn ich auf der Seite bin und eine andere Person in den Raum kommt, scrolle ich immer automatisch so weit runter, dass man die Frau nicht mehr sehen kann, um dummen Fragen auszuweichen. Lässt sich natürlich problemlos erklären, aber lieber ist mir, gar nicht erst gefragt zu werden, auf welcher Fetischseite ich mich da rumtreibe.

Ich bin für Gorn! Oder dafür, dass man es wie auf der Startseite selbst auswählen kann, wenn umsetzbar. Dann können die, die die Frau oben behalten möchten, alles lassen, wie es ist und die, die es gerne anders hätten, eben ändern.

[Kernel Panic]

Es ist in Spieleforen jedenfalls nicht ungewöhnlich, das die Foren-Community überwiegend aus männlichen Nutzern besteht.

Die Frage ist: Woher kommt das? Und: Entwickeln aus diesem Umstand heraus Eigendynamiken, die ihn noch weiter verfestigen?

[Gothaholic]

Ja und das ist auch das Einzige und selbst diese nur spärlich. Das ist ganz klar aufreizende Kleidung.
Wenn du dieses Bild siehst und keine Ahnung hast was daran semi pornographisch sein könnte, würde ich mich an deiner Stelle fargen ob du wirklich ein Experte für Sexismus oder Diskriminierung bist.

habe ich behauptet dass ich das bin? nicht das ich wüsste... und ja, es ist aufreizende Kleidung aber es ist nicht pornografisch. wenn man mit solchen Begriffen um sich wirft sollten sie schon auch stimmen. ist ein knapper Bikini für dich auch "semi-pornografisch"?

[BugLuke]

habe ich behauptet dass ich das bin? nicht das ich wüsste... und ja, es ist aufreizende Kleidung aber es ist nicht pornografisch. wenn man mit solchen Begriffen um sich wirft sollten sie schon auch stimmen. ist ein knapper Bikini für dich auch "semi-pornografisch"?

Naja wenn du sagst etwas ist nicht sexistisch, dann sollte man meinen man kennt sich mit dem Begriff auch ausreichend aus um darlegen zu können inwieweit die Voraussetzungen nicht erfüllt werden.
Du bleibst da ganz stumpf und verneinst es einfach.
Natürlich ist das weiterhin semipornographisch. Habe ich bereits oben erläutert. Ich mein schau doch mal genau was alles explizit dargestellt wird und auch wie es verdeckt wird.

[Progrinator]

Naja wenn du sagst etwas ist nicht sexistisch, dann sollte man meinen man kennt sich mit dem Begriff auch ausreichend aus um darlegen zu können inwieweit die Voraussetzungen nicht erfüllt werden.
Du bleibst da ganz stumpf und verneinst es einfach.
Natürlich ist das weiterhin semipornographisch. Habe ich bereits oben erläutert. Ich mein schau doch mal genau was alles explizit dargestellt wird und auch wie es verdeckt wird.

pornographisch ist nicht gleich sexistisch