[Apubec]

https://www.imdb.com/title/tt0387808/



/edit

Die ersten drei Minuten des Films auf deutsch:

[Video]

Grüße nach Kassel

[Progrinator]

Wenn alles so bleibt wie es ist würden wir noch in Höhlen sitzen und Mammuts jagen

Daher sind wir ja in der EU.

Das Völkerrecht ist aber Teil der Verfassung, und dieses sieht das Selbstbestimmungsrecht der Völker vor. Wenn sich eine Mehrheit der Bayern bzw. Bewohner Bayerns also abspalten wollten, dann finde ich muss man ihnen erlauben darüber abzustimmen.

Man kann es natürlich auch so handhaben wie Spanien und Leute jahrzehntelang in politischen Schauprozessen in den Knast schicken, weil sie demokratische und friedliche Abstimmungen organisiert haben.

ich sehe es anders. Da es weitreichende Folgen für alle hat. Daher kann meiner Meinung nach, so eine Tragweite Entscheidung nicht in irgendein Referendum entschieden werden.

[Heinzi]

Grüße nach Kassel

Unsere Regierung unternimmt ja schon was dagegen:

https://www.bundestag.de/webarchiv/t...tgesetz-203102

Elterngeld wird zur Akademikerinnen-Wurfprämie.

Bei den Franzosen gibt's sogar nen Orden dafür: https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A..._de_la_Famille
Früher bei den Nazis auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Mutterkreuz

Eugenik

bezeichnet die Anwendung theoretischer Konzepte bzw. der Erkenntnisse der Humangenetik auf die Bevölkerungs- und Gesundheitspolitik bzw. den Gen-Pool einer Population mit dem Ziel, den Anteil positiv bewerteter Erbanlagen zu vergrößern (positive Eugenik) und den negativ bewerteter Erbanlagen zu verringern (negative Eugenik). Der britische Anthropologe Francis Galton (1822–1911) prägte den Begriff bereits 1869 und 1883 für die Verbesserung der menschlichen Rasse bzw. „die Wissenschaft, die sich mit allen Einflüssen befaßt, welche die angeborenen Eigenschaften einer Rasse verbessern“.[3][4]

https://de.wikipedia.org/wiki/Eugenik

Da gab's früher sogar internationale Konferenzen zu:

https://de.qaz.wiki/wiki/Internation...ics_Conference

In England bis 1989:

https://de.qaz.wiki/wiki/Galton_Institute

Also die Idiocracy-Message sollte man nur mit viel drüber Nachdenken bewerten.

(as a sidenote: Wie geil ist denn dieses qaz.wiki die hauen einfach mal die englische Wikipedia durch nen Übersetzer, wieso entdecke ich die erst jetzt?)

[ulix]

ich sehe es anders. Da es weitreichende Folgen für alle hat. Daher kann meiner Meinung nach, so eine Tragweite Entscheidung nicht in irgendein Referendum entschieden werden.

Wie soll sie denn sonst entschieden werden?
Es ist ja gerade Konsens bei solchen Entscheidungen, dass sie so eine große Tragweite haben, dass die endgültige Entscheidung eben nur in einem Referendum stattfinden kann. Das Referendum und sein Ergebnis gilt als ultimative demokratische Legitimation, nicht zu Unrecht.

Nehmen wir den EU-Austritt der Briten. In UK gibt es keine Tradition von Referenden, das Parlament ist allmächtig und es gibt auch keine wirkliche Gewaltenteilung. Das Parlament hätte einfach den Austritt beschließen können.

Aber weil das eine so extrem wichtige Entscheidung war, gab es ausnahmsweise mal ein Referendum. Gleiches gilt für die Unabhängigkeit Schottlands von UK.

So oder so: Vor so einem Referendum stünde dann in Deutschland ja erstmal ein entsprechendes Gesetz oder ein entsprechender Beschluss des Bundestages und Bundesrates. Das heißt zuerst müsste das Parlament die Entscheidung treffen ein Referendum zuzulassen, dann müsste das Referendum entsprechend verlaufen.

[Michael Rüve]

Gemeint ist also: Für Sezessionsbestrebungen die von den Ländern ausgehen ist kein Raum.

Yes. Das ist aber bei dem Bayernthema üblicherweise die Stoßrichtung.

Aber genau wie in Großbritannien könnten Bundestag/Bundesrat durchaus ein entsprechendes Referendum in Bayern erlauben, und es spricht auch nichts dagegen dass das mit einfacher Mehrheit durch ein einfaches Gesetz ginge - genau wie in UK.

Hierzu könnte man versuchen Artikel 29 heranzuziehen. Der erfordert ein Bundesgesetz und eine qualifizierte Mehrheit in einer Volksabstimmung in dem betreffenden Land. Allerdings ist der nicht für eine Abspaltung sondern nur für Neugliederungen vorgesehen.

Der Rückgriff auf das Selbstbestimmungsrecht der Völker geht m.E. ins Leere.
Welches Volk soll das sein? Das deutsche Volk ist >> Bayern und das Bundesland Bayern selbst ist ebensowenig einheitlich von einem Volk (dann wohl eher Volksgruppe oder historisch gesehen Stamm) bewohnt wie beispielsweise NRW.

[Progrinator]

Wie soll sie denn sonst entschieden werden?
Es ist ja gerade Konsens bei solchen Entscheidungen, dass sie so eine große Tragweite haben, dass die endgültige Entscheidung eben nur in einem Referendum stattfinden kann. Das Referendum und sein Ergebnis gilt als ultimative demokratische Legitimation, nicht zu Unrecht.

Sehe ich nicht so. Geradesachen mit großer Tragweite sollte man nicht auf diese Art und Weise entscheiden. Ansonsten könnte man ja gleich eine Direkte Demokratie einführen.
Wenn überhaupt über Bundestag und Bundesrat.

Nehmen wir den EU-Austritt der Briten. In UK gibt es keine Tradition von Referenden, das Parlament ist allmächtig und es gibt auch keine wirkliche Gewaltenteilung. Das Parlament hätte einfach den Austritt beschließen können.

Eine nette Gestik aber dahinter steckt sicherlich mehr politisches Kalkül.

Aber weil das eine so extrem wichtige Entscheidung war, gab es ausnahmsweise mal ein Referendum. Gleiches gilt für die Unabhängigkeit Schottlands von UK.

So oder so: Vor so einem Referendum stünde dann in Deutschland ja erstmal ein entsprechendes Gesetz oder ein entsprechender Beschluss des Bundestages und Bundesrates. Das heißt zuerst müsste das Parlament die Entscheidung treffen ein Referendum zuzulassen, dann müsste das Referendum entsprechend verlaufen.[/QUOTE]

[ulix]

Sehe ich nicht so. Geradesachen mit großer Tragweite sollte man nicht auf diese Art und Weise entscheiden. Ansonsten könnte man ja gleich eine Direkte Demokratie einführen.

Ja, das wäre in gewissem Rahmen (der sogar über den in der Schweiz hinaus geht) sehr gut.

Hier übrigens mal so eine Liste der Unabhängigkeitsreferenden, die auch ganz schön zeigt dass bei solchen Entscheidungen eigentlich immer ein Referendum gemacht wird.

https://en.wikipedia.org/wiki/Independence_referendum

Der Rückgriff auf das Selbstbestimmungsrecht der Völker geht m.E. ins Leere.
Welches Volk soll das sein? Das deutsche Volk ist >> Bayern und das Bundesland Bayern selbst ist ebensowenig einheitlich von einem Volk (dann wohl eher Volksgruppe oder historisch gesehen Stamm) bewohnt wie beispielsweise NRW.

Volksbegriff ist eh so eine Sache, "deutsches Volk" ist ja zum Glück auch nicht gesetzlich definiert. Und auch alle anderen Definitionen sind schwammig.

mMn reicht es wenn sich eine Mehrheit als Volk begreift, egal ob das seit 1000 Jahren oder seit gestern ist.

[Michael Rüve]

mMn reicht es wenn sich eine Mehrheit als Volk begreift, egal ob das seit 1000 Jahren oder seit gestern ist.

Eine Mehrheit von was?

Wenn ich mich mit meiner Frau als Volk begreife macht uns das dennoch zu keinem (Mist... Unabhängigkeitserklärung ade).
Wenn es die Mehrehit der Bewohner der Stadt hier tut auch nicht.

[ulix]

Eine Mehrheit von was?

Wenn ich mich mit meiner Frau als Volk begreife macht uns das dennoch zu keinem (Mist... Unabhängigkeitserklärung ade).
Wenn es die Mehrehit der Bewohner der Stadt hier tut auch nicht.

Wie groß ist die Stadt?

So oder so ist eine Grenze da vollkommen willkürlich. Es gibt keine vernünftigen empirischen Volks-Definitionen. Man kann es versuchen, über die Selbstwahrnehmung und die Selbstbeschreibung zu definieren, das ist immerhin eine halbwegs sinnvolle Herangehensweise.
Auch da stellt sich natürlich die Frage: ab wann? Ab welcher Menge?

Ab einer Million würd ich mal sagen reicht es auf jeden Fall.

[Fussel333]

Wenn Bayern dann ein eigener unabhängiger souveräner Rechtsstaat wäre. Dürfte er dann auch auf eigene Rechnung Krieg führen?

@Franken:

AB NACH KASSEL!

[Progrinator]

Wenn Bayern dann ein eigener unabhängiger souveräner Rechtsstaat wäre. Dürfte er dann auch auf eigene Rechnung Krieg führen?

@Franken:

AB NACH KASSEL!

wäre witzig. Wenn aus folge dessen dann Bayern eine Kolonie wird.

[Ajanna]

Dann kaufen wir im Norden auch keine BMW mehr, weil: Importzölle!