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Wer hat die bessere Ausrüstung? Paladine oder die Garde/Altes Lager
Die Frage hab ich mir gestern gestellt
Angenommen die Garde (also die, die vorm alten Lager rechtmäßig in der Kolonie für Ordnung gesorgt haben) würden gegen die Paladine + Miliz kämpfen müssen bei gleicher Kampferfahrung und einfach mal nüchtern ohne Ingamewerte betrachtet, was glaubt ihr wer ist besser gerüstet?
Das fängt ja schon bei den Rüstungen an, die Stadtwache hat ja schonmal die Leichte und die Schwere Milizrüstung, Ritter mit Ritter- und Paladine mit Paladinrüstung.
Im alten Lager gibts da tatsächlich mehr Auswahl, Leichte und Schwere Schattenrüstung, Leichte-, Mittlere- und Schwere Garderüstung + die Rüstung der Erzbarone + die Rüstung von Gomez (da kann man jetzt noch streiten wie weit letztere 2 sich voneinander unterscheiden).
Ich wüsste jetzt nicht wie ich die Rüstungen gegenüberstellen soll, die Milizrüstungen (wahrscheinlich Leder und sehr dickes Leder) sehen halt neuer und härter aus als die Leichte Garderüstung (Leder mit Nieten oder so), Die Schwere Schattenrüstung sieht aber auch stärker aus als die leichte Garderüstung.
die Mittlere Garderüstung sieht sehr nach Metall und Leder aus (mit etwas was wie Kettenhemd aussieht, über dem Schrittbereich), die würde ich vlt. mit der Ritterrüstung gleichstellen die ja nur nach Metall und Kettemhemd aussieht. Im Gegensatz zur Ritterrüstung hat die Mittlere Garderüstung aber keine Stulpen
Bei der schweren Garderüstung wird es noch schwieriger, ist auf jeden Fall Kettemhemd, Metallplatten und diese Unglaublich fette Panzer im Brustbereich.
Die Paladinrüstung ist halt einfach Stärker gepanzert als die Ritterrüstung und mit Helm, sieht aber nicht besonders mobil aus.
Die Erzbaronenrüstung ist auch schwierig, wahrscheinlich viel Leder und viel Metall und möglichst bequem, die sollten ja auch eher weniger Kämpfen.
Bei Waffen haben wir im Alten Lager das Gardeschwert was super ähnlich zum paladinschwert ist, beide gleich Kurz.
Zweihänder dürfte der Leichte Zweihänder sein aber da bin ich mir nicht sicher.
bei der Miliz gibts das "Kurzschwert der Miliz" (was keiner benutzt ) und das Grobe Breitschwert (was ziemlich lang ist).
die Ritter haben diese kurzen Paladinschwerter und auch die Paladinzweihänder, die Paladine tragen diese Prunkvollen Ordensschwerter mit den sägeähnlichen Klingen.
Also zusammengefasst würde ich sagen das die Garde besser Defensiv ausgerüstet ist als die Paladine + Miliz, bei letzteren haben die hohen Paladine halt die Ordensschwerter, da kann man sich jetzt auch streiten wer Offensiv besser gerüstet ist, bin natürlich kein Experte und das ist alles nur Spekulation.
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Wenn man bedenkt, das man in G2 mit der Paladinrüstung eine der besten Rüstungen hat, während man in G1 sowohl mit der Minecrawler-Rüstung als auch dann der Erzrüstung stärkere Rüstungen erhalten kann, würde bei den Rüstungen wohl die Paladine die Nase vorne haben.
Die Garde-Rüstungen wurden den ehemaligen Gefängniswachen abgenommen, Stone ist allerdings nicht nur Waffenschmied, sondern weiß auch mit Rüstungen umzugehen (er verbessert die Erzrüstung). Er könnte daher die Garderüstungen verbessert haben, woraus die schweren Garderüstungen wurden - auch wenn man im Intro ebenfalls Wachen in schwere Garderüstungen sieht ...
Die schwere Milizrüstung würde ich jedenfalls in etwa auf einer Stufe mit der mittleren Garderüstung sehen. Die leichte Milizrüstung etwas schwächer als die leichte Garderüstung, möglicherweise vergleichbar mit der Schattenrüstung.
Allerdings wäre es logischer, wenn für einen Kampfeinsatz alle beteiligten Milizen eine schwere Rüstung erhalten. Die leichte passt eher zu Milizen die Diebe und anderes Gesocks innerhalb der Stadt jagen. Oder eine ruhige Verwaltungsaufgabe haben.
Die Erzbaronrüstungen sind eher auf Prunk ausgelegt - und sicherlich sollten sie auch bequemer sein -, nicht auf maximale Schutzwirkung. Würde ich daher nicht als stärker als die schweren Garderüstungen einschätzen. Die Werte aus den Spielen müssen wir da außer acht lassen.
Der Vorteil der Ritter und Paladine ist die Disziplin, der militärische Drill samt Waffenausbildung, und der Fanatismus. Selbst ein frisch zum Ritter geschlagene wird besser mit dem Schwert umgehen können als ein durchschnittlicher Gardist. Die ich eher als Faul einschätze, was das üben mit der Waffe angeht. Zum Einschüchtern von Buddlern braucht man nicht zu wissen wie man mit der Waffe umgeht. Sicherlich gibts auch ein paar Gardisten die sehr gute Schwertkämpfer sind, aber diese werden eine Minderheit sein.
Die Wahl des Schwerts selbst, spielt da eine untergeordnete Rolle.
Ähnlich großer Trainingseifer wie bei den Gardisten wird bei der Miliz bestehen. Aber auch die erhalten zumindest im Ansatz einen militärischen Drill. Genauso wie den Schatten, würde ich den Milizen aber keine entscheidende Aufgabe überlassen. In einen Schlachtwall stellen und erwarten das sie die Position halten, wäre wohl zu viel von ihnen erwarten. Was man von den Milizen sieht, würde ich das nur wenigen zutrauen (Wulfgar bspw.).
Im Großen und ganzen, sollten die Paladine + Miliz die Oberhand behalten. Zumal manche Paladine auch Heilmagie wirken können. Im Schlachtgetümmel zwar nicht wirklich anwendbar, aber um schneller wieder für die nächste Schlacht bereit zu sein durchaus von Vorteil.
Zitat von Lord Rhapthorne
Die Paladinrüstung ist halt einfach Stärker gepanzert als die Ritterrüstung und mit Helm, sieht aber nicht besonders mobil aus.
Ritter waren in ihren Rüstungen beweglicher als man für gewöhnlich annimmt. Die konnten darin auch einen Purzelbaum schlagen.
Anders sieht es bei den schweren Rüstungen aus, die sie beim Tjosten (Turnier: zwei Reiter stürmen mit schweren Lanzen aufeinander zu) tragen. Und Prunkrüstungen waren auch nicht zum Kämpfen gedacht, da war Beweglichkeit ebenfalls nebensächlich.
- Keine verdammte Hechtrolle zum ausweichen in Kämpfe!
- 01100100 00100111 01101111 01101000 00100001
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Zitat von Homerclon
Wenn man bedenkt, das man in G2 mit der Paladinrüstung eine der besten Rüstungen hat, während man in G1 sowohl mit der Minecrawler-Rüstung als auch dann der Erzrüstung stärkere Rüstungen erhalten kann, würde bei den Rüstungen wohl die Paladine die Nase vorne haben.
Die Garde-Rüstungen wurden den ehemaligen Gefängniswachen abgenommen, Stone ist allerdings nicht nur Waffenschmied, sondern weiß auch mit Rüstungen umzugehen (er verbessert die Erzrüstung). Er könnte daher die Garderüstungen verbessert haben, woraus die schweren Garderüstungen wurden - auch wenn man im Intro ebenfalls Wachen in schwere Garderüstungen sieht ...
Die schwere Milizrüstung würde ich jedenfalls in etwa auf einer Stufe mit der mittleren Garderüstung sehen. Die leichte Milizrüstung etwas schwächer als die leichte Garderüstung, möglicherweise vergleichbar mit der Schattenrüstung.
Allerdings wäre es logischer, wenn für einen Kampfeinsatz alle beteiligten Milizen eine schwere Rüstung erhalten. Die leichte passt eher zu Milizen die Diebe und anderes Gesocks innerhalb der Stadt jagen. Oder eine ruhige Verwaltungsaufgabe haben.
Die Erzbaronrüstungen sind eher auf Prunk ausgelegt - und sicherlich sollten sie auch bequemer sein -, nicht auf maximale Schutzwirkung. Würde ich daher nicht als stärker als die schweren Garderüstungen einschätzen. Die Werte aus den Spielen müssen wir da außer acht lassen.
Der Vorteil der Ritter und Paladine ist die Disziplin, der militärische Drill samt Waffenausbildung, und der Fanatismus. Selbst ein frisch zum Ritter geschlagene wird besser mit dem Schwert umgehen können als ein durchschnittlicher Gardist. Die ich eher als Faul einschätze, was das üben mit der Waffe angeht. Zum Einschüchtern von Buddlern braucht man nicht zu wissen wie man mit der Waffe umgeht. Sicherlich gibts auch ein paar Gardisten die sehr gute Schwertkämpfer sind, aber diese werden eine Minderheit sein.
Die Wahl des Schwerts selbst, spielt da eine untergeordnete Rolle.
Ähnlich großer Trainingseifer wie bei den Gardisten wird bei der Miliz bestehen. Aber auch die erhalten zumindest im Ansatz einen militärischen Drill. Genauso wie den Schatten, würde ich den Milizen aber keine entscheidende Aufgabe überlassen. In einen Schlachtwall stellen und erwarten das sie die Position halten, wäre wohl zu viel von ihnen erwarten. Was man von den Milizen sieht, würde ich das nur wenigen zutrauen (Wulfgar bspw.).
Im Großen und ganzen, sollten die Paladine + Miliz die Oberhand behalten. Zumal manche Paladine auch Heilmagie wirken können. Im Schlachtgetümmel zwar nicht wirklich anwendbar, aber um schneller wieder für die nächste Schlacht bereit zu sein durchaus von Vorteil.
Ritter waren in ihren Rüstungen beweglicher als man für gewöhnlich annimmt. Die konnten darin auch einen Purzelbaum schlagen.
Anders sieht es bei den schweren Rüstungen aus, die sie beim Tjosten (Turnier: zwei Reiter stürmen mit schweren Lanzen aufeinander zu) tragen. Und Prunkrüstungen waren auch nicht zum Kämpfen gedacht, da war Beweglichkeit ebenfalls nebensächlich.
Mir ging es bei dem Vergleich vorallem um die originiale Garde bevor sie durch die Gefangenen gestürzt wurden.
Das finde ich dahingehend interessant weil die Garde ja quasi auch dem König unterstellt war, d.h. ja auch das die Garde ganz andere Aufgaben/Ausbildungen
(z.b. crowd control, das kämpfen gegen mehrere Gegner auf einmal, wahrscheinlich auch viel Armbrusttraining)
etc. hatten, sonst hätte man ja direkt Paladine und Ritter dahinschicken könnten, "Gefängniswachen" könnte man sie vlt. auch nennen, da sie die König unterstützen und zum Königreich gehörten könnten sie vlt. auch Heilungsmagie wirken (das ist natürlich nur Spekulation aber als Ritter kann man doch genauso die Paladinzauber lernen, und das obwohl der Held wohl alles andere als ein krasser Gläubiger ist).
Dann könnte man noch die Menge mit einbeziehen, in der Kolonie gibt es ja unglaublich viele Gefangene, wurden ja auch noch welche reingeschmissen nachdem die Garde gestürzt war aber während des Aufstands gab es sicherlich sehr viele Todesopfer unter den Buddlern, da könnte man von echt vielen Wachen ausgehen, aber um die Anzahl gings ja eigentlich nicht.
Ich würde auch annehmen das für die Kolonie wirklich gute Leute eingestellt wurden sodass eigentlich kein Putsch erfolgen konnte, was dann aber doch passierte, da müsste man sich jetzt fragen ob die Gardisten von dem Barriere-Plan wussten, denn sie schauen ja im Intro total unachstam in den Himmel.
Kommt halt auch vieles drauf an wie die Garde so drauf war, kann ja auch sein das es fleißige Leute waren die den ganzen Tag geübt haben.
Was die Erzbaronenrüstung angeht kann man im Hüftbereich noch erkennen das ein Kettenhemd darunter getragen wird
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Zitat von Lord Rhapthorne
Mir ging es bei dem Vergleich vorallem um die originiale Garde bevor sie durch die Gefangenen gestürzt wurden.
Das finde ich dahingehend interessant weil die Garde ja quasi auch dem König unterstellt war, d.h. ja auch das die Garde ganz andere Aufgaben/Ausbildungen
(z.b. crowd control, das kämpfen gegen mehrere Gegner auf einmal, wahrscheinlich auch viel Armbrusttraining)
etc. hatten, sonst hätte man ja direkt Paladine und Ritter dahinschicken könnten, "Gefängniswachen" könnte man sie vlt. auch nennen, da sie die König unterstützen und zum Königreich gehörten könnten sie vlt. auch Heilungsmagie wirken (das ist natürlich nur Spekulation aber als Ritter kann man doch genauso die Paladinzauber lernen, und das obwohl der Held wohl alles andere als ein krasser Gläubiger ist).
Die Paladine (zu denen auch die Ritter zählen, nur ein niedrigerer Rang) sind die Kampfelite des Reichs, die setzt man nicht zur Bewachung von gewöhnliche Sträflinge ein, gerade nicht in Kriegszeiten. Außerdem unterstehen die Paladine der Kirche Innos'.
Wie gläubig der Held (als Paladin / Magier) ist, ist jedem Spieler selbst überlassen zu entscheiden.
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Plus: Ich glaube nicht, dass die ursprünglichen Wachen Eliten waren. Ein paar Kampfveteranen vielleicht, ja, aber die Mehrheit dürfte wohl normales Fußvolk gewesen sein - sonst hätten sie sich nicht so leicht überrumpeln lassen. Die guten Schwertschwinger waren halt an der Front.
Ansonsten fallen die ganzen Überlegungen halt unter dem großen Feld "Darüber haben sich nichtmal die Entwickler Gedanken gemacht".
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Ich hätte keine Lust, meine ganze Freizeit mit Polieren der Paladin-Rüstung zu verbringen.
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Die Paladine und so eine Plattenrüstung sieht einfach geil aus.
[Bild: paladinruestung.jpg]
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Ja, sieht toll aus
Aber vieeeeel Arbeit
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Ein Rüstungsthema mit Meta Ebene? - Genau mein Thema :P
Machen wirs Easy und geben jedem Rüstungsteil einen Eigenwert wie z.B.
-leichter Gambeson/Wams: +1
-schwerer Gambeson/Pourpoint: +2
-Kettenhemd +2
-Plattenrüstung/Brigantine: Torso +2, Jedes weitere Teil +1
Wobei ich bei der Bewertung eigene Erfahrungswerte einfließen lasse.
Altes Lager Gothic 1
Schattenkluft:
- leichte Gambesonhose (1), Lederweste - Schutzwirkung ähnlich Gambi (1) = 2
Die Schattenkluft ist ne leichte Gewandung bei der Zugehörigkeit vor Schutzfunktion geht. Auch soll die Klamotte nicht so laut sein um besser jagen oder klauen zu können.
Schattenrüstung:
- Leichte Gambesonhose (1), Lederbrigantine-Torso (2), Kettenhemd (2), Handschuhe mit Ketten (1) = 6
Hier hat man eher ne Schattenkluft die mit Rüstungsteilen aus anderen Rüstungen zusätzlich aufgewertet wurde, einfach aus prestige Gründen und vmlt. weil der eine oder Andere sie kalt machen wollte um ihren Posten zu bekommen.
Leichte Gardistenrüstung:
- leichter Gambeson mit Wappenrock(1), Beintaschen-Brigantine (1), Plattenkragen der nur den oberen Torso schützt (1,5) = 3,5
Auch hier steht Zugehörigkeit weiter vor, den Gambeson interpretier ich jetzt mal rein weil der Waffenrock groß geschnitten ist und sonst gar keine Schutzfunktion hat.
Bei dem Kragen gehe ich stark davon aus das die Nieten unter dem Leder Stahlplatten festhalten wie bei einem Plattenrock, zumindest hab ich meinen so gebaut.
Mittlere Gardistenrüstung:
-schwerer Gambeson (2), Kettenhemd (2), Plattenkragen (1,5), Schulter+Oberarmgeschübe (1,5), Beingeschübe (1), Armschienen (1), Kniekacheln (0,5) = 9,5
Jetzt kann man mal langsam von Rüstung sprechen: Im Grunde auf den Stand des Frühmittelalters nur eben mit zusätzlichen Platten. Dazu eben der schwere Kragen. Die Armschienen sind jetzt keine Heavymetalband Lederstulpen mit Ziernieten sondern von der Dicke her genauso mit Stahlleisten gefüttert. Die Kniekacheln könnten von den Minenarbeitern geklaut worden sein weil es uncool ist gegen das Knie getreten zu werden. Bis auf die zerrissenen Waffenrock wird das am ehesten die Standardkleidung der Garde gewesen sein. Es gibt Abzüge bei der B-Note weil die Gefangen sie legere tragen ohne die militärische Disziplin einer richtigen Einheit - offene Arme.
Schwere Gardistenrüstung:
-Pourpoint (2), Gambesonhose (1) Kettenhemd-langrämlig (2,5), Lederbrigantinen-Torso (2), Brustplatte mit Halskrause (2,5), Schulter+Oberarmgeschübe (1,5), Beingeschübe (1), Armplatte (1), Kniekacheln + Schienbeine (1,5) = 14,5
Hier trägt man dick auf und verbessert im Grunde alle Schutzeigenschaften die bei der Mittleren gefehlt haben. Man kann davon ausgehen das das die Rüstung ist welche man trägt wenn die Gefangenen einen Aufstand machen der niedergeschlagen werden muss. Wenn sie Helme hätten.
Gothic 2:
Leichte Milizrüstung:
- leichter Gambeson mit Wappenrock (1), Lederkragen ohne Platten (1) = 2
Jup, diese Rüstung ist schwächer als die der Gardisten. Aber in der Funktion der Stadtwache geht man davon aus das niemand sie angreifen wird weil sie das Gewaltmonopol darstellen. Ähnlich wie Polizisten in der Regel nur Straßenkleidung tragen und nicht jeden Tag mit kugelsicherer Weste ausrücken als wären sie im Kriegsgebiet.
Schwere Milizrüstung:
-schwerer Gambeson (2), Kettenhemd (2), Plattenkragen (1,5), Schultergeschübe (1), Beingeschübe (1), Armschienen (1), = 8,5
Im Grunde unterscheidet sie sich von der Gardistenrüstung kaum, außer das sie repräsentativer und besser gepflegt ist und in der Verarbeitung etwas fortschrittlicher ist.
Ritterrüstung:
-Wams (1), eine Art langer Plattenrock (2,5), Kettenhemd (2), Kettenbeinlinge (1), Bundhaube + Kettenhaube (1,5), Schulterplatten (1), Armschienen umlaufend (1,5), Plattenhandschuhe (0,5), Nietengurt? (0,5), Beimschienen umlaufend (1,5), Kniekacheln (0,5), Sabatons (0,5) = 14
Imho müsste die Ritterrüstung leichter zu tragen und beweglicher sein als die schwere Garde. Wobei die Gardistenrüstung mehr Blech an die Oberarme und Fronttorso bringen und mit einem Helm überholen könnte.
Paladinrüstung:
Pourpoint (2), Brustplatte + Rückenplatte (3), Helm mit Brünne und Bart (2), Schultergeschübe mit Klingenbrecher (1,5), Oberarmsgeshübe (1), Armschienen umlaufend (1,5) Plattenhandschuhe (0,5), Ellenbogenkacheln (0,5), Beintaschengeschübe (1), Oberschenkelzeug-umlaufend (1,5), Kniekacheln (0,5), Beinschienen umlaufend (1,5), Sabatons (1), zusätzliches Kettenzeug an den offenen Stellen (1) = 18,5
Die Paladinrüstung ist für den Krieg gemacht und sie hat so gut wie keine ungeschützten Stellen, in Beweglichkeit wäre sie jeder Gardistenrüstung bei weitem überlegen. Müsste man den technischen Stand der Ritterrüstung mit den vorherigen vergleichen und sie mit unserer Geschichte als Referenz nehmen würden zwischen den Gardistenrüstungen und denen der Paladine ein halbes Jahrtausend liegen.
Bonus:
Königliche Gardistenrüstung aus dem Intro:
- Gambeson (2), Plattenrock (2), Beintaschen-Brigantinenstil (1), Schultern-Brigantinenstil (1), Plattenkragen mit Messing beschlagen (2), Armschienen = 9
Keine Knieplatten aber dafür mehr platten von Kragen bis Hüfte ohne sich von nem Kettenhemd behindern zu lassen. Imho besser als die Milizrüstung aber vmtl deswegen auch viel königlicher. In der Regel kriegen die Soldaten in der Etappe nicht umsonst die veraltete Ausrüstung.
Ergänzung:
Erzbarone:
Leichte Erzbaronrüstung:
-Tunika (0), Fell (0,5) = 0,5
Schmucke Klamotte aber mehr nicht. Andererseits - wie oft wird man als Erzbaron schon angegriffen? Gibt auch nur einen der sie trägt und wer weiß wie der Typ drauf ist.
mittlere Erzbaronrüstung:
-Pourpoint (2), Plattenrock Torso (2), Kettenhemd (2) , beschlagene Stiefel (1), Plattenrockergänzung (1), Oberarmröhren (1), Plattenhandschuhe und Armschienen (1,5), Fell (0,5) = 11 [Mutmaßung: Schulterplatten +1]
Ansich eine solide Rüstung und technisch von den Schutzeigenschaften und der Beweglichkeit den anderen Gardistenrüstungen überlegen. Wären die Beine besser geschützt und ein Helm zur Stelle, könnte sie sich mit den Rittern messen.
Vom Hintergrund werden die Rüstungen der Erzbarone aber mehr in richtung Prunkrüstung gehen die natürlich für ihre Zeit meisterlich verarbeitet sind und für den reichen Adel vorbehalten. Also ein Kompromiss aus Schutzeigenschaften + Beweglichkeit und Vorzeigecharakter.
Schwere Erzbaronrüstung:
-Pourpoint (2), Plattentorso (2,5), Kettenhemd (2) , beschlagene Stiefel (1), Oberarmröhren (1), Plattenhandschuhe und Armschienen (1,5), Fell (0,5) = 10,5 [Mutmaßung: Schulterplatten +1]
Die Brustplatte sieht massiver und stabiler aus aber der Rock unter der Gürtellinie sieht bei der mittleren massiver und schwerer aus als das Ding bei Gomez. Es ist auch die Rüstung die der König getragen hat im Intro.
Geändert von Jaro Krieg (25.10.2020 um 11:47 Uhr)
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@Jaro Krieg,
danke für deinen Beitrag! Das finde ich spannend.
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