[smiloDon]

Als Strafe dafür, dass sie das Lager angezündet und damit Tausende in Gefahr gebracht haben, sie Rettungskräfte mit Steinen beschmissen und sich nicht an Quarantänemaßnahmen gehalten haben, sollen sie also "regulär aufgenommen" werden? Klingt nach nem tollen Plan. Was kann da noch schief gehen?

Es wäre niemand mit Steinen beworfen worden, hätte man diesen Flüchtlingen die Jahre zuvor ihre Menschenrechte gewährt, sie regulär aufgenommen und damit eine Perspektive eröffnet.

Und nein, dies rechtfertigt keineswegs auch nur einen Steinwurf.

[Troll]

Als Strafe dafür, dass sie das Lager angezündet und damit Tausende in Gefahr gebracht haben, sie Rettungskräfte mit Steinen beschmissen und sich nicht an Quarantänemaßnahmen gehalten haben, sollen sie also "regulär aufgenommen" werden? Klingt nach nem tollen Plan. Was kann da noch schief gehen?

Weder Art. 1 GG noch die Menschenrechte verwirkt man, wenn man Steine schmeißt.

Wer das Lager angezündet hat ist meines Wissens nach zudem auch noch nicht klar - wäre nicht das erste Mal, dass Faschisten diese Menschen bedrohen. Aber selbst wenn die Geflüchteten es getan hätten, selbst wenn sie mit verdammten Felsen nach den Rettungskräften schmissen: Menschenrechte und der 1. Artikel des GG gelten uneingeschränkt.

[Rapantel]

Die, die jahrelang in dem Lager sitzen, tun das, da sie kein Anrecht auf Asyl oder Bleiberecht haben. Ihre Grundrechte, also Prüfung auf Asyl und Bleiberecht, wurden gewahrt. Auch wenn es manchen Leuten nicht passt, aber es gibt kein Grundrecht auf Rechtsbruch oder -beugung. Niemand hat das Recht da zu leben wo er leben will. (Es sei denn natürlich er will da leben, wo er leben darf.) Man kann es versuchen, klar, das ist legitim, aber wenn es nicht funktioniert, hat man das zu akzeptieren. Punkt.

@Troll Da ja unser Grundgesetzt auch in Griechenland Gültigkeit hat :rolleyes

[Troll]

@Troll Da ja unser Grundgesetzt auch in Griechenland Gültigkeit hat :rolleyes

Das Grundgesetz ist auch eine Selbstverpflichtung Deutschlands. Der Artikel gewährt nicht explizit deutschen Staatsbürger*innen die Unantastbarkeit ihrer Würde, sondern richtet sich implizit an alle Menschen. Spar dir also dein Augenrollen.

[BugLuke]

Das Grundgesetz ist auch eine Selbstverpflichtung Deutschlands. Der Artikel gewährt nicht explizit deutschen Staatsbürger*innen die Unantastbarkeit ihrer Würde, sondern richtet sich implizit an alle Menschen. Spar dir also dein Augenrollen.

Ansonsten könnte man es auch mit der UN Charta der Menschenrechte versuchen

klick

[Troll]

Ansonsten könnte man es auch mit der UN Charta der Menschenrechte versuchen

klick

Absolut. Schrieb ich ja weiter oben. Ich wollte nur auf den Beitrag eingehen, dass das Grundgesetz diesbezüglich keine Rolle spiele. Das ist nämlich Unsinn.

[BugLuke]

Absolut. Schrieb ich ja weiter oben. Ich wollte nur auf den Beitrag eingehen, dass das Grundgesetz diesbezüglich keine Rolle spiele. Das ist nämlich Unsinn.

Ja klar, wollte nur ergänzen

[Almalexia]

Das Grundgesetz ist auch eine Selbstverpflichtung Deutschlands. Der Artikel gewährt nicht explizit deutschen Staatsbürger*innen die Unantastbarkeit ihrer Würde, sondern richtet sich implizit an alle Menschen. Spar dir also dein Augenrollen.

Quelle für die Gültigkeit der deutschen Verfassung in Griechenland?

[smiloDon]

Quelle für die Gültigkeit der deutschen Verfassung in Griechenland?

Vielleicht solltest du den Thread nochmals lesen, denn das hat niemand behauptet.

[Troll]

Quelle für die Gültigkeit der deutschen Verfassung in Griechenland?

Das Grundgesetz ist auch eine Selbstverpflichtung Deutschlands. Der Artikel gewährt nicht explizit deutschen Staatsbürger*innen die Unantastbarkeit ihrer Würde, sondern richtet sich implizit an alle Menschen. Spar dir also dein Augenrollen.

Das Grundgesetz gilt natürlich nur im Staatsgebiet der Bundesrepublik Deutschland. Nichts anderes habe ich behauptet.

[Raider]

Als Strafe dafür, dass sie das Lager angezündet und damit Tausende in Gefahr gebracht haben, sie Rettungskräfte mit Steinen beschmissen und sich nicht an Quarantänemaßnahmen gehalten haben, sollen sie also "regulär aufgenommen" werden? Klingt nach nem tollen Plan. Was kann da noch schief gehen?

Der Teil, der dort untergebrachten, die das getan haben, ist vermutlich kein besonders großer.

[Takeda Shingen]

Steht ebenfalls in einem tagesschau-Artikel:

Das wirkt irgendwie komisch, warum sollte man die Feuerwehr daran hindern die Feuer zu löschen... außer man will dass es abbrennt.

[Wocky]

Das wirkt irgendwie komisch, warum sollte man die Feuerwehr daran hindern die Feuer zu löschen... außer man will dass es abbrennt.

Lies dir den ganzen Thread durch. Vielleicht kommst selbst du dann noch drauf.

Übrigens, Lali hatte dir ne Frage gestellt. Überlesen?

@Takeda:

Gegen Linke und alles was im Verdacht steht, links angehaucht zu sein. Die amerikanische Justiz kritisiert Takeda nach meinem Verständnis dafür, dass sie zu lasch ist und den Typen nicht längst für Jahrzehnte weggesperrt hat. Womit nach seinem Verständnis auch die amerikanische justiz zu linksgerichtet ist.

Würdest du das so unterschreiben oder was denkst du dazu?

[Takeda Shingen]

Lies dir den ganzen Thread durch. Vielleicht kommst selbst du dann noch drauf.

Übrigens, Lali hatte dir ne Frage gestellt. Überlesen?

war in dem Thread nicht mehr, bin gerade erst hier wieder am stöbern. Ich hab den Thread nun durchgelesen.
Ist natürlich ne Tragödie was da ablief, angeblich gab es zeitgleich zwei Feuer, das größere auf der gegenüberliegenden Seite was die meisten Rettungskräfte beschäftigte. Deswegen konnten nicht genug Helfer für das Lager zusammen kommen.
Das man diese dann noch mit Steinen bewirft ist halt echt nicht angebracht, egal wie wütend man ist. Steine werfen ist scheiße.
Naja jetzt mal abwarten was getan wird im Falle Morias.

[Heinzi]

War bestimmt ein Balrog im Lager.

[Zaphod Beeblebrox]

Wie verzweifelt müssen Menschen sein, wenn sie aller Wahrscheinlickeit nach ihr eigenes Camp anzünden?

Das Camp ist für ca 3000 Menschen ausgelegt und nicht für über 12000! wenn dann noch Corvid ausbricht, sahen wohl einige keine andere Möglichkeit mehr, ihre Situation zu ändern.

In Europa leben über 700 Millionen Menschen in 50 Ländern und die schaffen es seit Jahren nicht, 12000 Menschen aufzunehmen?
Das ist schlicht erbärmlich.

Dublin ist gescheitert, ein relativ kleine Land wie Griechenland oder das größere Italien sind einfach mal überfordert, ohne neuen Verteilungsschlüssel geht es aber nicht. Das scheitert aber seit Jahren an Rechtpopolügnern denen es schlicht egal ist ob diese Menschen in ihren Ländern erschossen, zerfetzt, verhungern, im Mittelmeer ertrinken oder sonst wie verrecken. Das ist die wahre Fratze von Rechtpopolügnern.

[Wocky]

Flüchtlinge in Moria wünschten, sie wären gotische Kathedrale

Moria (dpo) - Das würde vieles einfacher machen: Immer mehr Menschen im Flüchtlingslager Moria auf der Insel Lesbos wünschen sich aktuell, sie wären eine Kathedrale aus dem Mittelalter. Dann wären ihnen wenigstens mediale Aufmerksamkeit und sofortige finanzielle Unterstützung in Milliardenhöhe sicher, wenn sie wie vergangene Nacht in Flammen stünden.

Okay, das ist aus dem Postillion.
Nicht aus dem Postillion ist:

Friedrich Merz war freilich nicht der einzige. Angesichts der unerträglichen Bilder des leidenden Gebäudes rollte eine überwältigende Welle der Hilfsbereitschaft an, die bis heute nicht abgeebbt ist. Sagenhafte 900 Millionen Euro sollen mittlerweile für den Wiederaufbau zusammengekommen sein, vielleicht schon eine ganze Milliarde. Allein 500 Millionen wollen die französischen Unternehmerfamilien Arnault (Moët, Hennessy, Louis Vuitton), Pinault (Gucci, Yves Saint Laurent, Balenciaga) und Bettencourt-Meyers (L'Oréal) geben, der Mineralölkonzern Total legt noch weitere 100 Millionen drauf. Unfassbar viel Geld.

[myraezel]

Im Lichte der Flammen von Moria wird wieder einmal unsere Scheinheiligkeit deutlich.

Auf der einen Seite haben wir keinen Bock auf die Flüchtlinge - sonst wären sie schon längst aufgenommen - auf der anderen Seite schreien wir Oh weh! wenn diese sich ihre eigenen Unterkünfte abfackeln.

Geld um Schulen zu finanzieren ist nie da, unsere eigenen Obdachlosen werden gesellschaftlich-anerkannt links liegen gelassen, Integration findet nicht statt.

In der Coronaära gehen hunderte Betriebe vor die Hunde, um sie zu retten ist kein Geld da.

So lange wir alle nicht bereit sind - und ich unterstelle uns allen diese Haltung, Flüchtlinge bei uns zu Hause aufzunehmen, sondern das ganze immer noch als ein "Projekt" sehen das doch unsere Gesellschaft, also jemand anderes als ich selber, lösen soll, bleiben wir der scheinheilige Haufen, der wir sind.

Und da hier gewiss gesagt wird, das solche Dinge nicht einfach so gemacht werden könnten; wir haben innerhalb von einem Monat weltweit Corona eingeführt; Welt weit! Sogar Russland, sogar China.
Wo ein Wille da ein Weg, wo kein Wille da eben nicht.

[Troll]

So lange wir alle nicht bereit sind - und ich unterstelle uns allen diese Haltung, Flüchtlinge bei uns zu Hause aufzunehmen, sondern das ganze immer noch als ein "Projekt" sehen das doch unsere Gesellschaft, also jemand anderes als ich selber, lösen soll, bleiben wir der scheinheilige Haufen, der wir sind.

Nö. Ich kann die Forderung aufstellen, dass der Staat die Geflüchteten aufnimmt, ohne zu wollen, dass sie in meinem Bett schlafen. Das ist doch wohl völlig logisch und Teil des Gesellschaftsvertrags. Wäre das nicht möglich könnten wir uns diese Form des Zusammenlebens auch sparen. Was? Du willst, dass die Straße vor deinem Haus erneuert wird? Hier hast du ne Schaufel! Los gehts! Hm? Deine Schule fällt auseinander? Dann schnapp dir halt Mörtel und bastel sie wieder zusammen!
Na klingt seltsam? Ist es auch. Es ist aber diesselbe Logik die du anwendest, wenn du Menschen dazu aufforderst Geflüchtete bei sich zuhause aufzunehmen. Die Bürger*innen statten den Staat mit den nötigen Mitteln aus (Geld, Privilegien, Legititmität), um Aufgaben für die Gemeinschaft zu erfüllen. Aufgaben, die aus unterschiedlichen Gründen für die einzelne Person nicht zumutbar oder nicht erfüllbar sind.
Zudem lebt eine Demokratiei davon, dass ihre Bürger*innen Dinge fordern und kritisieren dürfen, für die sie selbst nicht immanent eine Lösung parat haben. Ich kann beispielsweise Afghanistaneinsatz kritisieren, ohne zu wissen, wie ein Abzug der Truppen funktionieren kann. Das MUSS möglich sein, weil ansonsten die Meinungsfreiheit in Gefahr ist. Dafür exisitieren die Repräsentanten, die im besten Fall mit dem nötigen Wissen ausgestattet sind, um den 'Volkswillen' umzusetzen.

[myraezel]

Deine Betrachtung von Gesellschaft liegt bei anderen aber nicht bei dir. Wer ist denn der Staat? Wo tut er die Flüchtigen denn hin? Ins Staatsgebiet? Also zu dir und mir etwa? Merkst du was, weit weg ja, aber nicht bei mir und dir. Was ist denn Integration? Soll das der Staat machen?

Nochmal, wir haben keinen Bock auf die Flüchtlinge. Nein, das ist keine Hetze, das ist das Motiv das hinter unserem Verantwortung abschiebendem Verhalten liegt.