[Strontzine]

Das nicht, es wird explizit im Intro gesagt, das: Die Gefangenen nicht mehr als einen Moment der Unachtsamkeit der Wachen benötigten.
Gleichzeitig sieht man, wie die Wachen von Buddlern mit ihrer Spitzhacke erschlagen werden.

Ja, Intromässig stimmt das.
Gegenfrage : Wenn man die Wachen alle erschlug, woher kommen dann jene Wachen her, welche man im Spiel hat? Und wenn die Erzbarone schon vorher Erzbarone waren - warum haben sie den Ermordungs-Anschlag nicht niederringen können. Dem Intro zufolge ja haben die Buddler alles übernommen.
Also da ist einiges unklar, um sich nur aufs Intro zu verlassen,

Eine Erklärung dafür wäre, dass nicht alle Wachen ermordet wurden.
Es zwei sich streitende Parteien unter den sogenannten Wachen gab.
Die eine wurde niedergemetzelt und die andere machte sich zu Erzbaronen mit wieder neuen Wachen, die die Buddler wieder unterjochte fürs weitere Ezbuddeln. So wie wir es im Spiel haben.


Gruss

[Strontzine]

Wir haben da schon so oft drüber diskutiert und ich hatte irgendwo nicht nur Grafiken auf Grundlage der Karte sondern auch auf Grundlage des 3D Modells erstellt um zu zeigen, dass das Sinn macht, die Fakten liegen da relativ gut auf der Hand. Aber scheint trotzdem nicht zu überzeugen.

Aber Du fokussierst Dich dabei ja nur auf die jetzige, schon vergrösserte, Barriere im Spiel. Dass die so gross ist und bis zum Ausstauschplatz geht ist ja richtig und nicht darüber zu streiten.
Es geht doch hier mehr darum, wie sie "ohne Vergrösserungs-Faktor" sich platziert hätte.
Sicherlich zeigt das Intro dass sich die Barriere über das Alte Lager aufzubauen beginnt und dann es eben schiefgeht. Aber daraufhin die ursprüngliche Grösse erschliessen zu wollen - inwieweit sich die erstreckt hätte, und auch die Verlassene Mine dabei noch mit einschliesst - darüber gibt es keine Fakten darüber etwas handfestes auszusagen.
Aber das versuchst Du gerne. Und ich meine da gibt es nichts.
Was die so überaus genannte "Verlassene Mine", von der man anscheinend nicht loskommen will betrifft - Nun, weshalb sollte man eine solche Mine, in der es wohl nichts mehr zu holen gibt, weil sie vollständig leergeschöpft ist, in den Schutz der Barriere ( wie sie ürsprünglich von den Magier geplant war) einbeziehen wollen. Eigentlich unsinnig. Und wenn man dann Gothic 2 heranzieht - die Sache mit dem Pass und über die Felsenbrücke zum Mineneingang - das ist ein neues Spiel und hat nichts mit Gothic 1 zutun - um da was über die Velassene Mine in Gothic 1 zu sagen. Wird aber immer gerne gemacht. Leider,

Gruss

[Homerclon]

Ja, Intromässig stimmt das.
Gegenfrage : Wenn man die Wachen alle erschlug, woher kommen dann jene Wachen her, welche man im Spiel hat? Und wenn die Erzbarone schon vorher Erzbarone waren - warum haben sie den Ermordungs-Anschlag nicht niederringen können. Dem Intro zufolge ja haben die Buddler alles übernommen.
Also da ist einiges unklar, um sich nur aufs Intro zu verlassen,

Eine Erklärung dafür wäre, dass nicht alle Wachen ermordet wurden.
Es zwei sich streitende Parteien unter den sogenannten Wachen gab.
Die eine wurde niedergemetzelt und die andere machte sich zu Erzbaronen mit wieder neuen Wachen, die die Buddler wieder unterjochte fürs weitere Ezbuddeln. So wie wir es im Spiel haben.

Die Wachen im Spiel, sind alles Sträflinge die sich entweder dem Aufstand angeschlossen hatten, oder sich später hochgearbeitet hatten. Wie auch der Held, der sich hocharbeitet.

Also ich glaube es ist safe anzunehmen, dass sowohl die Alte als auch die Freie Mine innerhalb der geplanten Barriere sein sollten. Ich habe das jetzt nicht genau ausgemessen, aber nach Augenmaß dürfte die Barriere damit nicht wesentlich größer geworden sein als geplant. Ob die Verlassene Mine mitdabei war? Ich denke gut möglich.

Die Freie Mine war zu dem Zeitpunkt noch irgendein Gebirgstal, niemand wusste das man dort auf eine reiche Erzader treffen würde. Die Freie Mine wurde erst einige Jahre nachdem die Barriere schon stand entdeckt und der Betrieb aufgenommen.

Aber Du fokussierst Dich dabei ja nur auf die jetzige, schon vergrösserte, Barriere im Spiel. Dass die so gross ist und bis zum Ausstauschplatz geht ist ja richtig und nicht darüber zu streiten.
Es geht doch hier mehr darum, wie sie "ohne Vergrösserungs-Faktor" sich platziert hätte.
Sicherlich zeigt das Intro dass sich die Barriere über das Alte Lager aufzubauen beginnt und dann es eben schiefgeht. Aber daraufhin die ursprüngliche Grösse erschliessen zu wollen - inwieweit sich die erstreckt hätte, und auch die Verlassene Mine dabei noch mit einschliesst - darüber gibt es keine Fakten darüber etwas handfestes auszusagen.
Aber das versuchst Du gerne. Und ich meine da gibt es nichts.
Was die so überaus genannte "Verlassene Mine", von der man anscheinend nicht loskommen will betrifft - Nun, weshalb sollte man eine solche Mine, in der es wohl nichts mehr zu holen gibt, weil sie vollständig leergeschöpft ist, in den Schutz der Barriere ( wie sie ürsprünglich von den Magier geplant war) einbeziehen wollen. Eigentlich unsinnig. Und wenn man dann Gothic 2 heranzieht - die Sache mit dem Pass und über die Felsenbrücke zum Mineneingang - das ist ein neues Spiel und hat nichts mit Gothic 1 zutun - um da was über die Velassene Mine in Gothic 1 zu sagen. Wird aber immer gerne gemacht. Leider,

Gruss

Die Barriere stand schon länger als 1-2 Jahre, die verlassene Mine könnte zu dem Zeitpunkt noch eine Menge Erz übrig gehabt haben.
Die Verlassene Mine wurde nicht deshalb verlassen, weil sie Erschöpft gewesen wäre, sondern weil sie eingestürzt ist. Das erzählt einem der Buddler Grimes. Siehe nachfolgendes Zitat.

Held
Bist du schon lange hier?
Grimes
Ich bin schon seit 10 Jahren hier. Du kannst mir glauben, dass ich schon einiges gesehen und erlebt hab'.
So manche Gefahr hab' ich schon gemeistert und es immer verstanden, am Leben zu bleiben!
Damals, als wir noch in der inzwischen Verlassenen Mine gearbeitet haben und die Stützbalken eingekracht sind ...
Aber das sind alte Geschichten.

[Strontzine]

Die Wachen im Spiel, sind alles Sträflinge die sich entweder dem Aufstand angeschlossen hatten, oder sich später hochgearbeitet hatten.



Die Barriere stand schon länger als 1-2 Jahre, die verlassene Mine könnte zu dem Zeitpunkt noch eine Menge Erz übrig gehabt haben.
Die Verlassene Mine wurde nicht deshalb verlassen, weil sie Erschöpft gewesen wäre, sondern weil sie eingestürzt ist. Das erzählt einem der Buddler Grimes. Siehe nachfolgendes Zitat.

Zu den Wachen.

Na, davon rede ich doch! Das sie Sträflinge sind. Deine Rede.



Zu Grimes.

Dass er und sonstige Buddler da mal geschuftet haben - Okay! Sagt Grimes ja auch.
Das kann aber dennoch schon vor der Erschaffung der Barriere gewesen sein.
Davon ist auch auszugehen. Das Minental wird ja wohl nicht erst als die Barriere kam zum Schürfgebiet entdeckt worden sein.
Es ist davon auszugehen, dass das Tal schon vorher schürfte und erst durch die Bedrohung der Orks der König die Barriere haben wollte, um durch diesen Druck mehr Erz von den Buddlern zu erhalten. Dies alles unter dem Aspekt betrachtet ,dass die Kuppel die Magier nicht eingeschlossen hätte.


Gruss

[Homerclon]

Zu den Wachen.

Na, davon rede ich doch! Das sie Sträflinge sind. Deine Rede.

Jetzt haben wir wohl aneinander vorbei geredet.

Die Wachen im Spiel waren vorher keine Wachen, alle vorherige Wachen wurden umgebracht. Dann haben sich die Sträflinge deren Ausrüstung genommen. Diejenigen mit der größten Macht unter den Sträflinge (Gomez und seine besten Kumpels) wurden die Erzbarone. Die Buddler waren dann jene, die keine Fürsprecher bei Gomez hatten. Diejenigen mit Fürsprecher wurden Gardisten - die Gilde der Schatten dürften erst deutlich später eingeführt worden sein.

Zu Grimes.

Dass er und sonstige Buddler da mal geschuftet haben - Okay! Sagt Grimes ja auch.
Das kann aber dennoch schon vor der Erschaffung der Barriere gewesen sein.
Davon ist auch auszugehen. Das Minental wird ja wohl nicht erst als die Barriere kam zum Schürfgebiet entdeckt worden sein.
Es ist davon auszugehen, dass das Tal schon vorher schürfte und erst durch die Bedrohung der Orks der König die Barriere haben wollte, um durch diesen Druck mehr Erz von den Buddlern zu erhalten. Dies alles unter dem Aspekt betrachtet ,dass die Kuppel die Magier nicht eingeschlossen hätte.

Ja, im Minental wurde schon lange vor Errichtung der Barriere Erz abgebaut. Das belegt bspw. die Besitzurkunde der Bergfestung.

Ich hatte nur aufgezeigt, das die Verlassene Mine nicht verlassen wurde weil sie Erschöpft wäre.

Es spricht auch noch etwas dagegen, das die Alte und Freie Mine mit der Barriere hätte abgedeckt werden sollen. Beide liegen weiter außen als die Fokusplätze. Ohne sich selbst mit einzuschließen, hätten die Magier die Barriere nicht über die Alte und Freie Mine spannen können.

[lali]

Dieser letzte Aspekt @Homerclon lässt sich möglicherweise mit zuerst geplanten, anderen Positionen der Magier erklären. Zum Beispiel ist die Position von Saturas im Intro auf keinem der Fokusplätze im Spiel, sondern noch hinter der Alten Mine im Gebiet des rausgeschnittenen Passes zu verorten.

[Gothicforum]

Ein weiterer Punkt betrifft die sogenannten "Erzbarone" und "Wachen". Wer sagt denn dass die nicht selbst verurteilte Verbrecher sind? Eingesetzt schon vor der "Barriere-Erschaffung" als "Aufseher" aus den Reihen der Verurteilten, mit besonderen Vergünstigungen entlohnt.


Was den Aufstand betrifft, können die "Erzbarone" selbst gute "Wachen" gewesen sein, die nun das Regiment führen über ihre eigentlichen Mitgefangenen.

was ich über die "Erzbarone" und "Wachen" so annehme. Also man sollte da nurmehr den Zeitfaktor anders ansetzen, dass vor der Erschaffung der Barriere keine Erzbarone und Wachen im Sinne einer solchen Rolle vorhanden waren, sondern eher danach sich bildeten. Aber dies kann jedermann für sich nehmen wie er will.

Das nicht, es wird explizit im Intro gesagt, das: Die Gefangenen nicht mehr als einen Moment der Unachtsamkeit der Wachen benötigten.
Gleichzeitig sieht man, wie die Wachen von Buddlern mit ihrer Spitzhacke erschlagen werden.

Ja, Intromässig stimmt das.
Gegenfrage : Wenn man die Wachen alle erschlug, woher kommen dann jene Wachen her, welche man im Spiel hat? Und wenn die Erzbarone schon vorher Erzbarone waren - warum haben sie den Ermordungs-Anschlag nicht niederringen können. Dem Intro zufolge ja haben die Buddler alles übernommen.

Die Wachen im Spiel, sind alles Sträflinge die sich entweder dem Aufstand angeschlossen hatten, oder sich später hochgearbeitet hatten. Wie auch der Held, der sich hocharbeitet.

Jetzt haben wir wohl aneinander vorbei geredet.

Die Wachen im Spiel waren vorher keine Wachen, alle vorherige Wachen wurden umgebracht. Dann haben sich die Sträflinge deren Ausrüstung genommen. Diejenigen mit der größten Macht unter den Sträflinge (Gomez und seine besten Kumpels) wurden die Erzbarone.

Das stimmt natürlich: Es gab vorher keine Erzbarone. Alle königlichen Gardisten wurden von den Sträflingen umgebracht. Die Sträflinge nahmen sich die Rüstungen der Gardisten.
Die "dominantesten" Sträflinge erklärten sich selbst zu Erzbaronen.

1. Ich glaube der Schmied Stone erzählt einem etwas davon (oder es war einer der Gardisten innerhalb des Burghofs, dass Gomez schon damals, als sie alle noch Sträflinge waren, im Knast unter den Sträflingen am meisten zu sagen hatte.

2. Im Intro die beiden Buddler, die man sieht, wie sie die Gardisten von hinten niederschlagen (mit einer Spitzhacke und mit einem Dolch die Kehle durchschneiden), das sind Gomez und Scar. Guckt mal genau hin.
(Den einen erkennt man an seinem Schnurrbart, den anderen an der seitlich rasierten Frisur.)

[Freedom35]

Warum?
Es gab doch keine Wege aus der Kolonie außer man schwimmt (was ich mal für vernachlässigbar halte da damals wohl nur die wenigsten schwimmen konnten und Khorinis wahrscheinlich relativ schwierig zu erreichen wöre)

Die Austauschstelle ist sowieso ein 1Way Ticket da man außer in G2 nicht von unten nach Oben kommt, und der Weg der ja gezeigt wird wo die gefangenen im Intro so laufen wo man an der Alten Mine rauskommt ist ja quasi verschüttet (ob das canon ist weiß ich nicht)

Außer dieser ominösen Wege über den Bergen wo die Drachenjäger herkommen gibt es ja keinen Ausgang, warum sollte man sich die Mühe machen die Barriere zu erschaffen woraufhin ja auchnoch die Angestellten drin gefangen wären?

Versteh ich nicht

"Als Herrschaftsarchitektur bezeichnet man Bauten, die in ostentativer (herausfordernder) Weise politische, militärische und religiöse Herrschaft zum Ausdruck bringen. Diese symbolische Darstellung von Macht findet in der Regel durch besondere Höhen- und Größenentwicklung des Bauwerks selbst und dominierende Lage (etwa auf einem Hügel, als Endpunkt einer Sichtachse etc.) statt. (...) Aufgrund ihres besonderen, oft als provozierend empfundenen Symbolcharakters ist Herrschaftsarchitektur unmittelbar nach verlorenen Kriegen der Bauherren und nach politischen Umstürzen besonders gefährdet und wird zuweilen abgerissen." https://de.linkfang.org/wiki/Herrschaftsarchitektur

[Bisasam]

Äh... die ursprünglich geplante Größe kann man an Saturas Fokuskarte erkennen.
Die haben ein aussagekräftiges Pentagramm gezeichnet.

[Dark Apocalypse]

Ist die Antwort auf die Frage des Threaderstellers nicht offensichtlich? In Gothic 2 erfährt doch der Namenlose, dass die Barriere erschaffen wurde, um Beliar daran zu hindern an das Erz zu kommen. Sein Interesse an den Erzminen wurde, laut Xardas, immer offenkundiger - das steht im verstaubten Buch im Keller des Klosters und im Almanach. Somit hatte die Barriere nichts mit den Gefangenen zu tun, sondern sollte lediglich etwas Zeit rausscheffeln, um sich auf den bevorstehenden Kampf vorzubereiten (zum damaligen Zeitpunkt der bevorstehende Orkkrieg etwa?).
Klar, auch Xardas hatte es nicht erwartet, dass die Barriere größer wurde als ursprünglich. Aus diesem Grund hat er den Kreis des Feuers verlassen, weil er wusste, dass die dunkle Magie die Antwort auf die, außer Kontrolle geratene, Barriere war.

Je nach Gildenzugehörigkeit ändert sich zum Teil der Inhalt des verstaubten Buchs, aber der Kern ist identisch.

[Sternchenfarbe]

Ist die Antwort auf die Frage des Threaderstellers nicht offensichtlich? In Gothic 2 erfährt doch der Namenlose, dass die Barriere erschaffen wurde, um Beliar daran zu hindern an das Erz zu kommen. Sein Interesse an den Erzminen wurde, laut Xardas, immer offenkundiger - das steht im verstaubten Buch im Keller des Klosters und im Almanach. Somit hatte die Barriere nichts mit den Gefangenen zu tun, sondern sollte lediglich etwas Zeit rausscheffeln, um sich auf den bevorstehenden Kampf vorzubereiten (zum damaligen Zeitpunkt der bevorstehende Orkkrieg etwa?).
Klar, auch Xardas hatte es nicht erwartet, dass die Barriere größer wurde als ursprünglich. Aus diesem Grund hat er den Kreis des Feuers verlassen, weil er wusste, dass die dunkle Magie die Antwort auf die, außer Kontrolle geratene, Barriere war.

Je nach Gildenzugehörigkeit ändert sich zum Teil der Inhalt des verstaubten Buchs, aber der Kern ist identisch.

Und ganz zufällig hat Beliar schon seit tausend Jahren sein Wesen dort sitzen, aber erst kürzlich hat er wieder Interesse damit zu spielen
Klingt irgendwie sehr verworren und nicht gut durchdacht

[Homerclon]

Und ganz zufällig hat Beliar schon seit tausend Jahren sein Wesen dort sitzen, aber erst kürzlich hat er wieder Interesse damit zu spielen
Klingt irgendwie sehr verworren und nicht gut durchdacht

Nicht nur das.
Eben weil die Barriere viel kleiner geplant war, hätte diese nicht alle ertragreichen Flöze eingeschlossen. --> Weiterhin Zugang für Beliars Schergen.


Davon abgesehen, kann man relativ leicht den Zugang zum Erz abschneiden.
1. Khorinis erobern / belagern - dafür das Khorinis so kriegsentscheidend ist, ist es ziemlich schlecht gesichert.
2. Seehoheit erlangen bzw. Seeblockade des Hafen von Khorinis.

Oder auch nur den Pass zum Einsturz zu bringen, würde die Nachschublieferungen bereits verzögern.

[Dark Apocalypse]

Und ganz zufällig hat Beliar schon seit tausend Jahren sein Wesen dort sitzen, aber erst kürzlich hat er wieder Interesse damit zu spielen
Klingt irgendwie sehr verworren und nicht gut durchdacht

Nun ja, das ist aber die Story von PB.
Zum Thema: Die Menschen wussten aber nicht, dass seit tausend Jahren bzw. während der ganzen Zeit ein Avatar des Bösen im Minental sitzt. Meine Vermutung ist, dass die Menschen ganz naiv das Erz sichern wollten, weil das Königreich das Erz gebraucht hat. Laut Xardas, war der König einfältig genug zu glauben, dass die Barriere die Gefangenen daran hindern sollte auszubrechen - die Ziele lagen viel höher. Klar, theoretisch kann man jetzt sagen, man hätte die Erzlieferungen auch anders blockieren können - wurden sie aber nicht. Es steht nirgendwo geschrieben, dass es Überfalle auf die Transportschiffe des Königs oder sonst irgendwelche Angriffe durch die Orks direkt auf die Erzlieferungen gab. Das unterstreicht wiederum, dass Xardas vielleicht doch nicht ganz so falsch lag mit seinen Absichten. Schließlich gab es regelmäßig Erzlieferungen an den König solange die Barriere stand und die Menschen hatten etwas Luft.

Erst mit dem Erscheinen des Avatars (der Menschen?) fing der (heilige?) Krieg an (den Krieg mit den Orks gab es ja schon, dieser Krieg bezieht sich wahrscheinlich auf den Avatar, der direkt mit dem Bösen kämpft. Siehe Suchende, Raven, der untote Drache etc.). Laut dem Almanach oder dem verstaubten Buch aus dem Keller des Klosters steht, dass der Krieg viel älter sei und der erwartete Avatar (der Namenlose) die Rettung bringen würde. So wie ich es verstanden habe, ist der Namenlose (der Avatar) nur ein weiterer heiliger Feind, der dem Bösen die Stirn bietet, wenn die Menschen vor dem Abgrund stehen. Das würde bedeuten, dass es in der Vergangenheit weitere namenlose Helden gab, die den Menschen in ihren schwächsten Momenten zur Seite standen.

Fazit (meines Erachtens): Die Barriere sollte die Zeit für die Menschen überbrücken, bis zur Erscheinung des Avatars.

[lali]

Nun ja, das ist aber die Story von PB.

Korrektur: Die Story eines Teils von PB.
Und in Gothic 1 hat der Schläfer nichts mit "Avatar des Bösen = Beliar" zu tun.

[Schatten]

Und in Gothic 1 hat der Schläfer nichts mit "Avatar des Bösen = Beliar" zu tun.

Mit "Avatar des Bösen" ist nicht Beliar gemeint, sondern der untote Drache. Beliar wird dabei als "Gott der Finsternis" bezeichnet.

Xardas: Und der Mensch erschlug das Tier und es ging ein in Beliars Reich.
Held: Xardas! Was genau ist im Tempel von Irdorath passiert?
Xardas: Du hast mit Innos' Hilfe den Avatar des Bösen besiegt.
Und ich habe seine Macht in mir aufgenommen ...
Seit ich den Kreis des Feuers verlassen habe, hatte ich nur dieses eine Ziel.
Was mir im Tempel des Schläfers verwehrt blieb, ist nun endlich geschehen.
Beliar hat mich erwählt.
Held: Dann gehorchst du jetzt dem Gott der Finsternis?
Xardas: Nein. Ich gehorche genauso wenig Beliar, wie du Innos gehorchst!
Nicht einmal die Götter wissen, was das Schicksal für uns bereit hält.
Und ich beginne gerade erst zu begreifen, welche Möglichkeiten sich mir eröffnen ...
Aber eins steht fest. Wir WERDEN uns wiedersehen ...

Quelle

[BugLuke]

Mit "Avatar des Bösen" ist nicht Beliar gemeint, sondern der untote Drache. Beliar wird dabei als "Gott der Finsternis" bezeichnet.

Vergebliche Mühe. Gothic 1 ist ja nicht Kanon weil manchen Leuten die Lore nicht passt.

[Schatten]

Vergebliche Mühe. Gothic 1 ist ja nicht Kanon weil manchen Leuten die Lore nicht passt.

Du meinst wohl Gothic II.

Ich weiß, dass er Gothic II nicht mag, weil es in eine gänzlich andere Richtung ging, die ursprünglich geplant war, doch dann verworfen wurde.

[lali]

Mit "Avatar des Bösen" ist nicht Beliar gemeint, sondern der untote Drache. Beliar wird dabei als "Gott der Finsternis" bezeichnet.

Ich hab auch nicht damit gemeint, dass Beliar in G2 Avatar des Bösen sei, sondern dass dort Beliar = das Böse sei, das hatte ich missverständlich ausgedrückt. Und dass der Schläfer in der späteren Lore nachträglich wie der Untote Drache mit Beliar verknüpft und als eine Art Avatar Beliars erklärt wurde, so wie die Orks, die plötzlich zur Armee des Bösen, den Drachen und Beliar gehören, was so mit Gothic ja nicht zusammen passt.

[Homerclon]

Ich weiß, dass er Gothic II nicht mag, weil es in eine gänzlich andere Richtung ging, die ursprünglich geplant war, doch dann verworfen wurde.

Was ja nicht ungewöhnlich ist, das es mehrere Ideen gibt und mehrere davon verworfen werden. Mal ist es gut, das eine Idee nicht umgesetzt wurde, und ein anderes mal schade. Besonders dann, wenn eine der verworfenen Ideen besser klingt als das was man stattdessen bekommen hat.

[lali]

Vergebliche Mühe. Gothic 1 ist ja nicht Kanon weil manchen Leuten die Lore nicht passt.

Hat hier nichts mit Kanon oder nicht zu tun, sondern einfach nur damit, die Widersprüche der Spiele nicht zu ignorieren oder die Ansätze in Gothic 1 einfach als falsch zu erklären oder wegzuwischen, nur weil in Gothic 2 was anders erklärt wurde.