[Leichenteich]

Diese Meinung teile ich garnicht. Natürlich sieht man in Pornos viele Sachen die im echten Leben sicher anders ablaufen, beziehungsweise ist das echte Sexleben kein Porno. Aber warum soll das schädlich sein?

https://www.yourbrainonporn.com/de/

[Mani]

Auf die U18-Generation bezogen:



https://doi.org/10.1002/car.1092

Und mal ganz allgemein:



https://de.wikipedia.org/wiki/Pornog...am-Pornografie

https://www.yourbrainonporn.com/de/

Ich kann ja nur von mir ausgehen. Kann jetzt nicht wirklich behaupten, dass ich sexuell irgendwie durchs Porno schauen geschädigt bin. Natürlich wird es immer Fälle geben die sich dadurch beeinflussen lassen.

[Heinz-Fiction]

Ich konnte da auch keine großartige Einflussnahme bemerken. Ich habe in der Jugend hin und wieder Pornos geschaut, die völlig unrealistisch sind. Ich hab dennoch keine Erwartungshaltung, dass der echte Koitus so wie in Pornos ist Allerdings ist es durchaus möglich, dass das irgendwie negativ beeinflusst. Nur ne Altersverifizierung finde ich hierbei völlig überzogen.

[Leichenteich]

Ist wohl auch nicht bei jedem so. Ich bin persönlich aber der Meinung, dass der hohe Pornokonsum auch einer der Gründe für die zunehmende vereinsamung der jungen Menschen hierzulande ist. Neben der generellen Digitalisierung. Und auch eine entstehende "Toleranz" mit dem einher gehen, sich härtere Pornografie anzuschauen, hab ich an mir selbst gemerkt, als ich noch Recht häufig Pornos geschaut habe. (was bis vor ca. 4 Jahren der Fall war)....inzwischen ist es wieder so, dass mich eigentlich wieder alles anturnt, was pornografisch ist. Das war aber mal anders.

Außerdem bin ich auch der Meinung, dass man mit einem ganz anderen Antrieb in den Tag rein geht, wenn man sein Belohnungssystem nicht so oft sinnlos durch Pornos aktivieren lässt.
Ich würde jedem Menschen, der Depressiv ist empfehlen, erstmal über längere Zeit auf Pornos zu verzichten und auch weitestgehend auf Süßigkeiten. Wir schaffen es inzwischen so oft unser Belohnungssystem mit Dingen zu aktivieren, die garkeinen Wert haben, dass es inzwischen schon ganz "ausgeleiert" ist. Natürlich wird das in vielen Fällen auch nix nützen. Aber es wäre denk ich ein guter Anfang.

[tr2000_Cheater]

Ist wohl auch nicht bei jedem so. Ich bin persönlich aber der Meinung, dass der hohe Pornokonsum auch einer der Gründe für die zunehmende vereinsamung der jungen Menschen hierzulande ist. Neben der generellen Digitalisierung. Und auch eine entstehende "Toleranz" mit dem einher gehen, sich härtere Pornografie anzuschauen, hab ich an mir selbst gemerkt, als ich noch Recht häufig Pornos geschaut habe. (was bis vor ca. 4 Jahren der Fall war)....inzwischen ist es wieder so, dass mich eigentlich wieder alles anturnt, was pornografisch ist. Das war aber mal anders.

Außerdem bin ich auch der Meinung, dass man mit einem ganz anderen Antrieb in den Tag rein geht, wenn man sein Belohnungssystem nicht so oft sinnlos durch Pornos aktivieren lässt.
Ich würde jedem Menschen, der Depressiv ist empfehlen, erstmal über längere Zeit auf Pornos zu verzichten und auch weitestgehend auf Süßigkeiten. Wir schaffen es inzwischen so oft unser Belohnungssystem mit Dingen zu aktivieren, die garkeinen Wert haben, dass es inzwischen schon ganz "ausgeleiert" ist. Natürlich wird das in vielen Fällen auch nix nützen. Aber es wäre denk ich ein guter Anfang.

Hast du fuer deine Behauptungen Belege oder sind das wieder nur Spekulationen? (vermute letzteres)

Zum Thema Vereinsamung: Glaube kaum, dass das mit Pornos zusammenhaengt, schon eher mit der Tatsache, dass heute alle den perfekten Partner suchen, deswegen bei jemandem bei dem es “nur” zu 99% passt, lieber weiter “swipen” (tinder und andere Dienste geben mir recht). Awhnliche Erfahrungen hab ich auch im RL gemacht.
Fuer mich sind Kompromisse in Beziehungen das A und O.
Leider denken die meisten Frauen, mit denen ich was am Laufen hatte ganz anders, die suchen nach etwas das zu 100% passt (und, im Nachhinein betrachtet, ist das nur logisch, bekommt man in unsrer Gesellschaft doch stets beigebracht, dass Veraenderung (vor allem persoenliche) daneben ist, wer sich aendert hat vorher was falsch gemacht. Gibt noch viel viel mehr solchen Mists, den die Leute denken, sich nichts vorzuwerfen haben zu wollen, und und und, aber das wuerde den Rahmen hier sprengen).

Dann zu den Pornos: Ich schau solche seit ich 10 bin, wo genau hat mir das nun bitte geschadet?
Ich bin noch nicht blind, habe keine “Toleranz” entwickelt sodass ich bspw nur noch auf sm stehe, und habe auch sonst einen recht vernuenftigen Umgang mit Frauen (einen besseren jedenfalls, als so manch einer, der ohne Internet, und damit ohne frei Porno-Wahl aufgewachsen ist).

Ich denke es handelt sich ganz einfach mal wieder um so ein “anruechiges” Thema. Gibt einige solcher und leider finden sich immer (noch) Menschen, die in irgendeiner Form an den ganzen alten Mist (z.B. dass Pornos in irgendeiner Form schlecht/ungesund sind) glauben (wollen).

Keine Ahnung, was dahinter steckt, vielleicht Ueberheblichkeit, oder aber der Wunsch nach “moralischer Ueberlegenheit”, keine Ahnung.

Jedenfalls find ich das total daneben, wie ich immer sage, back to the fifties, ne?

[Almalexia]

Das hat John nicht gefordert, er hat lediglich deine recht einseitige Auslegung elterlicher Pflichten und Rechte korrigiert. Ebenso wenig habe ich zuvor die elterliche Verantwortung für ihre Kinder in Frage gestellt. Auch hier muss ich mich wundern, wo du dies rausgelesen hast.

Im Übrigen nehme ich an, dass sich die rechtliche Situation von Kindern und Jugendlichen und die Rechte und Pflichten von Eltern in Ö nicht großartig von der in D unterscheiden wird. Denn auch dort wird man beispielsweise auch einen Jugendschutz kennen, oder?

Nö. Er hat mich über die Situation in Deutschland in Kenntnis gesetzt. Das ich kein deutscher Staatsbürger bin, das kann er ja nicht wissen.
Wenn der Staat schon bei grundlegenden Sachen wie den Internetausbau versagt, wie soll er dann die Sicherheit der Kinder im Netz gewährleisten? Wir sind von US-Amerikanischer IT-Infrastruktur abhängig. Das können effektiv nur die Eltern. Der Staat kann den Eltern aber auch nicht die Erlernung der Medienkompetenz für die Kinder abnehmen. Das müsen die Eltern schon selber hinbekommen. Der Staat kann hier nur unterstützen. Kindersicherunssoftware usw. Hier einfach nur eine Alterversifikation einzuführen ist einfach nur eine zusätzliche Methode Daten abzugreifen. Im schlimmsten Fall kommen die Kinder trotzdem an die Pornoseite, weil der Vater vergessen hat sich auszuloggen. Um Eigenverantwortung führt kein Weg vorbei auch wenn das in Deutschland ziemlich schwierig ist. Ich habe nur meinen Standpunkt dargelegt.

Es spielt keine Rolle, was es in Österreich gibt. Du kannst kein deutsches Recht in Österreich oder einem anderen Land anwenden.

[Raqanar]

Ich weiß nicht. Ich habe das Gefühl dieses ganze "Your brain on porn"-Ding ist Broscience. Ich weiß es allerdings nicht. Ich versuche größtenteils allerdings auch auf Pornographie zu verzichten. Aber hauptsächlich deshalb, weil ich merke, dass ich dadurch produktiver bin.

[Heinz-Fiction]

Ich bin da eher auf tr2000_cheaters Seite. Die Generation meiner Eltern und deren Eltern haben zwar oftmals Lebenspartner und sind verheiratet, allerdings sind darunter viele toxische Beziehungen. Damals war es halt "komisch", wenn man mit Mitte 20 noch kein Kind + Partner hatte. Heute ist der Druck weg, zumindest in der First world. Ich glaube nicht, dass pornos einen erheblichen Anteil daran haben, dass es heute mehr Singles gibt. Ich glaube eher, dass das mit dem Individualismus zu tun hat.

[ulix]

Leider aber auch sehr stark mit dem Kapitalismus, seinen Zwängen und seinen Prestige-Quellen. Eine berufstätige Frau gilt in vielen Kreisen halt mehr als eine Hausfrau (geschweige denn ein Hausmann).

Wer es ganz extrem will kann nach Japan oder Korea gucken. Die jungen Leute da sind noch weniger an Sex und Liebe interessiert als hier.

[John Irenicus]

Auch wenn ich jetzt gar nicht den ganzen (vermeintlichen) Belegen beifallen würde, die eine Schädlichkeit oder Gefährlichkeit von Pornographie per se zu bejahen scheinen (es gibt natürlich immer auch Gegenstudien, wie das halt so ist), muss man aber doch eins sagen: Die hier mehrfacht genannte "Argumentation" nach dem Motto "Also mir hat es ja auch nicht geschadet, an mir erkenne ich keine negativen Folgen" ist ja überhaupt keine Argumentation. Durch so ein bisschen Alltagserfahrung kann man ja nicht ernsthaft widerlegen, dass es da doch schädliche Wirkungen gibt. Ansonsten könnte man mit dem Argumentationsmuster jeden Scheiß verharmlosen, was ja teils auch versucht wird ("Ich habe nichts gegen Schläge in der Erziehung, mir hat es ja auch nicht geschadet ...").

Andererseits wird man auch danach differenzieren müssen, worin und für wen man die Gefahren des Pornografiekonsums eigentlich sieht. Hier wurde ja jetzt einiges vermischt: Von gestörter Sexualentwicklung von Jugendlichen über die Gefahr eines Suchtverhaltens bis hin zur Gefahr des Anstiegs (realer) sexueller Gewalt war ja jetzt schon einiges dabei. Aber das sind ja auch alles eigene Phänomene für sich und die sind ja vielleicht auch entsprechend anders zu bewerten.

Dass Pornografie süchtig machen kann, wird man wohl kaum bestreiten können, das können Schokolade, Computerspiele, Filme und Bücher aber auch, und da wird aus dem Gesichtspunkt aber trotzdem kaum ein Totalverbot für Unter-18-Jährige gefordert.

Dass es die Theorie gibt, dass der Konsum von (gewalthaltigen) Pornofilmen dazu führen könnte (!), dass diese gewalthaltigen Pornofantasien auch in die Tat umgesetzt werden (und das dann auch gegen den Willen anderer Leute, also in Form von Sexualstraftaten), mag auch sein, aber allein mit dieser Theorie des erlernten Verhaltens wird man kein Verbot rechtfertigen können. Oder man ist konsequent und verbietet noch heute den Konsum von Killerspielen, Actionfilmen, TV, Fernsehen und Netflix allgemein, Boxsport, Bücher mit Gewaltbezug und die Lektüre ausgewählter gewalthaltiger Bibelverse - zumindest alles für Jugendliche, zur Sicherheit aber vielleicht auch für alle Erwachsene. Denn es kann ja wohl kaum sein, dass man nur für das bisschen Amüsement, was die Leute daraus ziehen, die Verwirklichung schlimmster Gewalttaten in Kauf nimmt - oder?

So einfach ist es dann also auch nicht. Es mag ja sein, dass der Pornografiekonsum Jugendlicher mit gewissen Risiken einhergeht. Aber es sind dann eben auch nur Risiken (im Gegensatz zum Beispiel zum Konsum alkoholischer Getränke, der ja immer auch direkt mit einer zumindest körperlichen Schädigung oder jedenfalls Belastung einhergeht, bei Jugendlichen wie bei Erwachsenen - übrigens trotzdem ab 16 erlaubt). Die Risiken können sich verwirklichen oder eben nicht, und meistens tun sie es nicht, denn ansonsten bestünde die Welt angesichts des gewalthaltigen Medienangebots mittlerweile nur noch aus Amokläufern und Vergewaltigern. Die Theorie des erlernten Verhaltens ist eben erstens nur eine Theorie und zweitens wird in ihr wohl kaum behauptet, dass der Konsum irgendeiner Darstellung zwangsläufig nach sich zieht, dass der Konsument diese Handlung dann direkt real wiederholt. Die Frage wäre dann eher: Für wie groß hält man diese Risiken, rechtfertigen sie irgendwelche gesetzlichen Einschränkungen oder gibt es nicht noch andere, mildere, vielleicht aber auch effektivere Wege, ihnen zu begegnen? Mit anderen Worten: Wenn ich verhindern will, dass Jugendliche Sexualstraftaten begehen, gibt es dafür sicher erfolgversprechendere Mittel, als ihnen einfach nur den Zugang zur Pornografie zu entziehen.

Das alles ist aber viel komplizierter als "Habe hier gelesen dass Pornos einen dumm und gewalttätig machen" einerseits und "Kann gar nicht sein, mir hats nicht geschadet" andererseits.

Nö. Er hat mich über die Situation in Deutschland in Kenntnis gesetzt. Das ich kein deutscher Staatsbürger bin, das kann er ja nicht wissen.

Ja, das stimmt, das war mir gar nicht klar. Für dich wäre es dann natürlich wirklich interessant, wie die Verteilung von Schutz und Erziehung von Kindern (und vor allem darum ging es mir ja) eigentlich in Österreich aussieht. Das kann, muss ja aber nicht genau so sein wie in Deutschland.

[myraezel]

Die hier mehrfacht genannte "Argumentation" nach dem Motto "Also mir hat es ja auch nicht geschadet, an mir erkenne ich keine negativen Folgen" ist ja überhaupt keine Argumentation. Durch so ein bisschen Alltagserfahrung kann man ja nicht ernsthaft widerlegen, dass es da doch schädliche Wirkungen gibt. Ansonsten könnte man mit dem Argumentationsmuster jeden Scheiß verharmlosen, was ja teils auch versucht wird ("Ich habe nichts gegen Schläge in der Erziehung, mir hat es ja auch nicht geschadet ...").

Warum auch sich selbst vertrauen^^ Genau, bevor ich auf meine EIGENEN ERFAHRUNGEN höre, höre ich lieber auf das, was andere sagen. So macht man Erwachsene.

[Leichenteich]

Also ich würde keinen Zusammenhang zwischen Pornos und Sexualstraftaten ziehen. Ich vermute sogar, dass es heute weniger Straftaten gibt, als in der Zeit vor unbegrenztem und kostenlosen Porno Konsum.

Hast du fuer deine Behauptungen Belege oder sind das wieder nur Spekulationen? (vermute letzteres)

Zum Thema Vereinsamung: Glaube kaum, dass das mit Pornos zusammenhaengt, schon eher mit der Tatsache, dass heute alle den perfekten Partner suchen, deswegen bei jemandem bei dem es “nur” zu 99% passt, lieber weiter “swipen” (tinder und andere Dienste geben mir recht). Awhnliche Erfahrungen hab ich auch im RL gemacht.
Fuer mich sind Kompromisse in Beziehungen das A und O.
Leider denken die meisten Frauen, mit denen ich was am Laufen hatte ganz anders, die suchen nach etwas das zu 100% passt (und, im Nachhinein betrachtet, ist das nur logisch, bekommt man in unsrer Gesellschaft doch stets beigebracht, dass Veraenderung (vor allem persoenliche) daneben ist, wer sich aendert hat vorher was falsch gemacht. Gibt noch viel viel mehr solchen Mists, den die Leute denken, sich nichts vorzuwerfen haben zu wollen, und und und, aber das wuerde den Rahmen hier sprengen).

Dann zu den Pornos: Ich schau solche seit ich 10 bin, wo genau hat mir das nun bitte geschadet?
Ich bin noch nicht blind, habe keine “Toleranz” entwickelt sodass ich bspw nur noch auf sm stehe, und habe auch sonst einen recht vernuenftigen Umgang mit Frauen (einen besseren jedenfalls, als so manch einer, der ohne Internet, und damit ohne frei Porno-Wahl aufgewachsen ist).

Ich denke es handelt sich ganz einfach mal wieder um so ein “anruechiges” Thema. Gibt einige solcher und leider finden sich immer (noch) Menschen, die in irgendeiner Form an den ganzen alten Mist (z.B. dass Pornos in irgendeiner Form schlecht/ungesund sind) glauben (wollen).

Keine Ahnung, was dahinter steckt, vielleicht Ueberheblichkeit, oder aber der Wunsch nach “moralischer Ueberlegenheit”, keine Ahnung.

Jedenfalls find ich das total daneben, wie ich immer sage, back to the fifties, ne?

Eine Mischung aus beiden. Eine Quelle hab ich auf seite 3 ganz oben verlinkt. Ein bisschen Vermutung meinerseits ist aber auch dahinter.

[ulix]

Auch wenn ich jetzt gar nicht den ganzen (vermeintlichen) Belegen beifallen würde, die eine Schädlichkeit oder Gefährlichkeit von Pornographie per se zu bejahen scheinen (es gibt natürlich immer auch Gegenstudien, wie das halt so ist), muss man aber doch eins sagen: Die hier mehrfacht genannte "Argumentation" nach dem Motto "Also mir hat es ja auch nicht geschadet, an mir erkenne ich keine negativen Folgen" ist ja überhaupt keine Argumentation. Durch so ein bisschen Alltagserfahrung kann man ja nicht ernsthaft widerlegen, dass es da doch schädliche Wirkungen gibt. Ansonsten könnte man mit dem Argumentationsmuster jeden Scheiß verharmlosen, was ja teils auch versucht wird ("Ich habe nichts gegen Schläge in der Erziehung, mir hat es ja auch nicht geschadet ...").

Ja richtig, danke für den berechtigten Einwand.
"Ich hab noch kein Lungenkrebs, Rauchen ist also gar nicht schädlich!"

Ich hab ja auch die Theorie dass zunehmende Erektionsstörungen was mit Pornos zu tun haben.

[Heinzi]

Warum auch sich selbst vertrauen^^ Genau, bevor ich auf meine EIGENEN ERFAHRUNGEN höre, höre ich lieber auf das, was andere sagen. So macht man Erwachsene.

Schonmal was von Wissenschaft gehört?

https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_bias

Oder dieser Witz hier:

Auf einer Zugfahrt durch Schottland sitzen ein Philosoph, ein Physiker und ein Mathematiker gemeinsam in einem Eisenbahnabteil, als auf einer Wiese draußen ein schwarzes Schaf zu sehen ist.

Philosoph: "Oh! Alle schottischen Schafe sind schwarz."
Physiker: "Nein! In Schottland gibt es wenigstens ein schwarzes Schaf!"
Mathematiker: "Nein, auch falsch! In Schottland gibt es mindestens eine Wiese mit mindestens einem Schaf, das auf mindestens einer Seite schwarz ist..."

Du bist wie der Philosoph, nur weil du ein schwarzes Schaf siehst, folgerst du auf die Farbe aller anderen Schafe als schwarz. Dass es von dir nicht beobachtete weiße Schafe geben könnte, kommt dir gar nicht in den Sinn.

[Almalexia]

Schonmal was von Wissenschaft gehört?

Schon mal was von Immanuel Kant gehört? Sapere Aude? Habe den Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen?

[Heinzi]

Schon mal was von Immanuel Kant gehört? Sapere Aude? Habe den Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen?

Der eigene Verstand sollte sowas wie Observer Bias und Cognitive Bias aber erkennen bzw sich deren Möglichkeit bewusst sein.

[Almalexia]

Der eigene Verstand sollte sowas wie Observer Bias und Cognitive Bias aber erkennen.

Ich will damit sagen, das ein Wissenschaftler auch nur ein Mensch ist. Der eben nur eine entsprechende Ausbildung genossen hat. Es gibt auch genug Wissenschaftler die Schindluder treiben.

[ulix]

Nicht wenn sie sich gewissenhaft an die etablierten Standards der Wissenschaftsethik halten.
Die kann man nachsehen und relativ leicht nachprüfen, ob sie eingehalten wurden.

[Heinzi]

Nicht wenn sie sich gewissenhaft an die etablierten Standards der Wissenschaftsethik halten.
Die kann man nachsehen und relativ leicht nachprüfen, ob sie eingehalten wurden.

Dafür gibt's ja auch peer reviews und sowas.

[John Irenicus]

Warum auch sich selbst vertrauen^^ Genau, bevor ich auf meine EIGENEN ERFAHRUNGEN höre, höre ich lieber auf das, was andere sagen. So macht man Erwachsene.

Im Prinzip hat Heinzi es schon gesagt: Es geht ja gar nicht darum, dass man seine eigenen Erfahrungen komplett ausblendet. Aber man sollte schon überlegen, ob man sie zum allgemeinverbindlichen Maßstab oder Beweis für irgendetwas erheben kann. Nur weil ich etwas so und so erlebe, ist es für andere ja nicht zwangsläufig auch so.

Klar kann man zwar auch mit einer persönlichen Anekdote Behauptungen widerlegen. Wenn hier zum Beispiel behauptet worden wäre, dass Pornokonsum immer krank macht, und dann jemand darlegt, dass er Pornos konsumiert, aber nicht krank ist, wäre die Behauptung widerlegt. Aber das wurde hier ja gar nicht behauptet, sondern hier ging es immer nur um Risikozusammenhänge. Und nur weil sich bei mir das Risiko vielleicht nicht verwirklicht, kann ich daraus ja nicht schließen, dass dieses Risiko überhaupt nicht existiert.

Davon abgesehen kann man ja trotzdem geschädigt sein, es aber einfach nicht bemerken (oder wahrhaben wollen).

Ich will damit sagen, das ein Wissenschaftler auch nur ein Mensch ist. Der eben nur eine entsprechende Ausbildung genossen hat. Es gibt auch genug Wissenschaftler die Schindluder treiben.

Das kann gut sein, aber jetzt einfach ohne Anhaltspunkte pauschal vermuten, dass eine (vermeintlich) wissenschaftliche Erkenntnis nicht stimmt, weil manchmal Wissenschaftler auch Schindluder treiben, führt ja auch nicht weiter.