[Baldurs_Gate_2]

Ist die überhaupt nötig? Wenn ja, welche Aspekte sind wichtig, zb Sprache, Werte etc? Welche Migrantengruppe passt sich in Deutschland am Besten an? Wieso kommt es "gefühlt" oder "faktisch" bei gewissen Kulturen mehr zu reibereien als bei anderen?

Würde mich interessieren, kann mir das wer beantworten oder einen Link geben, wo man das nachlesen kann?

[Heinzi]

Solange die sich an geltende Gesetze halten ist doch alles gut. Mir doch egal was andere Subkulturen sonst so machen, sind ja nicht nur Ausländer, sondern auch sowas wie Rapszene etc, die müssen sich doch nicht an mich anpassen.

Sprache lernen wenn man hier den Rest seines Lebens verbringen will und evtl Kinder großziehen möchte is halt schon von Vorteil, aber sonst?

[Homerclon]

Wieso kommt es "gefühlt" oder "faktisch" bei gewissen Kulturen mehr zu reibereien als bei anderen?

Ganz simpel: Umso größer die Unterschiede, umso größer ist das Potential für Reibereien.

Wenn größere Gruppen in ein fremdes Land kommen, ist die Wahrscheinlichkeit für Reibereien wohl auch größer, als wenn es nur kleine Gruppen oder gar Einzelpersonen sind. Einzelpersonen werden sich wahrscheinlich auch eher bemühen in die vorherrschende Gemeinschaft zu integrieren, um nicht ausgeschlossen zu werden. Bei größeren Gruppen bietet die eigene Gruppe bereits die nötige positive Soziale Interaktion.
Ausnahmen sind immer möglich.


Im allgemeinen sehe ich es wie Heinzi. An die Gesetze halten, und wenn beabsichtigt dauerhaft zu bleiben, die Landessprache erlernen.
Ansonsten soll jede Person leben wie es ihr gefällt.

[lucigoth]

Wenn ich nach Holland fahre, dann muß ich mich als "Ausländer" dort anpassen. Ich kann da nicht das machen, was ich in meiner Heimat auch mache.
Würde ich in die Türkei oder China gehen und halte mich da nicht an dortige Regeln, dann bekomme ich mit aller Macht die Gewalt der Ordnungshüter zu spüren.
Will da nicht auf Einzelheiten eingehen, die erfährt man vor Reiseantritt von den örtlichen Reiseunternehmen oder im Internet.
Warum sollen Migranten anders sein?
Die kommen doch nach Deutschland, um vor Gewalt geschützt zu sein.
In einem anderen Land sollte man sich immer anpassen.
Es gibt genug Leute, die einem dabei helfen.
Muß es sein, das Hochzeiten mit Autokorso Autobahnen blockieren und mit Waffen rumschießen?
Integration hat da NICHT geklappt!
Warum?

[Heinzi]

Also ich hab mich in Holland noch nie angepasst, da wurde genauso hemmungslos gesoffen wie zuhause. War kein Thema.

Vll muss ich mich ja anpassen wenn ich nach Witten fahre.

[Heinz-Fiction]

Also ich hab mich in Holland noch nie angepasst, da wurde genauso hemmungslos gesoffen wie zuhause. War kein Thema.

Vll muss ich mich ja anpassen wenn ich nach Witten fahre.

Nice

[Nobbi Habogs]

Eigentlich nur Sprache und gesunder, oder sagen wir mal durchschnittlicher Menschenverstand.

[Namenloser_held]

Schwieriges Thema. Ich denke Sprache lernen wäre schon ganz nett. Andererseits sind das alles sehr schwammige Definitionen. Was heisst integrieren? Muss ein Moslem der nach Bayern kommt, Schweinebraten essen und den mit ein paar Bier runterspülen? Wie sieht es mit Straftaten aus? Wenn "Deutsche" so brav wären hätte man kein Strafgesetzbuch einführen müssen.Je länger ich drüber nachdenke, desto schwieriger fält mir da ein konsistentes Bild zu zeichnen. Ich versuche Menschen nur nach anständig oder unanstänndig zu beurteilen. Und das ist das nächste schwammige Thema.

[Heinz-Fiction]

Um die Frage mal zu beantworten:

Deutsch lernen wäre ein Anfang, jedoch sollte man dabei beachten, dass Deutsch ne fucking schwere Sprache ist und den Leuten entsprechend Zeit geben. Die Anforderungen im Berufsleben sind je nach Branche ziemlich hoch, was Sprache angeht, noch dazu ist nicht jeder Mensch gleich lernfähig. Wenn ich an meine Schulzeit zurückdenke, gab es da viele Deutsche, die es nicht geschafft haben, mit der englischen Sprache klarzukommen, und die ist so ziemlich die einfachste, die man lernen kann.

Ansonsten sollten grundsätzliche Prinzipien vermittelt werden, was geht und was nicht. Und auch hier sollte beachtet werden, dass besonders Menschen, die Jahrzehnte in einem Land mit möglicherweise völlig unterschiedlichen Gesetzen und Gepflogenheiten nicht mal eben in ein paar Monaten ihre Lebensweise verändern können.

Zu guter letzt, und das sehe ich als vielleicht wichtigsten Punkt an, sollte Integrationsbereitschaft auch auf seiten der Deutschen existieren. Damit meine ich, Geduld zu haben mit Neuankömmlingen und nicht in jeder Prügelei unter Migranten das Scheitern der Integration zu erkennen, insbesondere im Hinblick auf die möglichen Traumata, die sie durchgemacht haben, oder die widrigen Lebensbedingungen, unter denen jeder normale Mensch leidet, wenn man in irgendwelchen Buden mit völlig Fremden monate- oder jahrelang hausen muss. Denn ein gewaltfreies Miteinander bekommen ja nichtmal viele Deutsche auf die Kette, die von klein auf hier leben.

[Heinzi]

insbesondere im Hinblick auf die möglichen Traumata, die sie durchgemacht haben, oder die widrigen Lebensbedingungen, unter denen jeder normale Mensch leidet, wenn man in irgendwelchen Buden mit völlig Fremden monate- oder jahrelang hausen muss. Denn ein gewaltfreies Miteinander bekommen ja nichtmal viele Deutsche auf die Kette, die von klein auf hier leben.

Es geht doch um Migranten und nicht um Flüchtlinge. So nen indischer Softwareentwickler oder ein türkischer Geschichtsprofessor lebt ja i.A. nicht jahrelang mit völlig Fremden in einer Bude.

[Heinz-Fiction]

Es geht doch um Migranten und nicht um Flüchtlinge. So nen indischer Softwareentwickler oder ein türkischer Geschichtsprofessor lebt ja i.A. nicht jahrelang mit völlig Fremden in einer Bude.

Also für mich liest sich der EP eher so, als ob es um Flüchtlinge geht.

Bei Migranten sehe ich keine besonders große notwendigkeit von Integrationsbemühungen, denn die Motivation von "normalen" Einwanderern sich anzupassen sollte eigentlich deutlich höher sein als von Menschen, die keine Wahl hatten

[Raider]

Integration halte ich für einen liberalen Euphemismus, der so viel bedeutet wie "Dafür Sorgen, dass uns Leute nicht zur Last fallen." Das ist halt die Denkweise der meisten Menschen gegenüber Migranten. Sie sollen uns nicht zur Last fallen. Für sie müssen staatliche finanzierte Ressourcen aufgewandt werden? Sie fallen uns zur Last. Sie machen sich (einer nicht gesellschaftlich akzeptierten Form von) Kriminalität schuldig? Sie fallen uns zur Last. Ihre... "Hochzeiten blockieren Autobahnen mit Autokorsos und sie schießen mit Waffen herum"? Sie fallen uns zur Last. Sie unterhalten sich zu laut, noch dazu in einer fremden Sprache? Sie fallen uns zur Last.

Ironischer Weise halte ich genau diese Denkweise für den Grund, dass viele immer den Eindruck haben werden, Einwanderer würden uns zur Last fallen. Weil sehr viele Einwanderer hierher nun einmal als Bittsteller, in der einen oder anderen Form, kommen. Und das meine ich jetzt sogar ausserhalb der absoluten Absurdität, die es ist, dass immer mehr Wirtschaftszweige, von der Landwirtschaft, zur Fertigung, zur Fleischverarbeitung, zur Sexarbeit, zum Pflegesektor, zu Medizin, ohne ausländische Arbeitskräfte praktisch komplett zusammenbrechen würden, weil sie so unattraktiv sind, dass Armut die einzige Motivation ist, ihr nachzugehen. Was nebenbei eine logische Konsequenz unseres wundervollen, reibungslos funktionierenden Wirtschaftssystems ist. Aber selbst abgesehen davon. Konfliktpunkte zwischen Migranten und Einheimischen sind, mit überwältigender Mehrheit, eine Konsequenz der materiellen Bedingungen und des Verständnisses dieser materiellen Bedingungen. Probleme wie der Konkurrenzkampf am Arbeitsmarkt, die Ungerechtigkeit der Behandlung seitens des Staats und des Zugangs zu Infrastruktur werden sich, langfristig, nur durch eine Änderung der materiellen Bedingungen, das heißt, der Besitzverhältnisse auf gesamtgesellschaftlicher Ebene, beheben lassen. Andere Probleme, die sich aus kulturellen und weltanschaulichen Differenzen ergeben, welche meiner Ansicht nach allerdings den vergleichsweise bedeutend kleineren Teil davon ausmachen, würden die Verinnerlichung gesellschaftlicher Werte, wie dem der Solidarität, dem der Nächstenliebe, dem Begreifen der Notwendigkeit des "an einem Strang ziehens" zur produktiven Weiterentwicklung der menschlichen Gemeinschaft, voraussetzen. Diese Werte muss Bildungswesen und Medienlandschaft vermitteln. Tun sie aber nicht. In der Tat vermitteln beide vieles, das diesen Werten widerspricht. Für den Zyniker in mir liegt der Schluss nahe, dass das damit zu tun hat, dass innergesellschaftliche Konflikte zwischen Menschen verschiedener Herkunft, Religion, Geschlechtes, sexueller Orientierung, geschlechtlichen Selbstverständnisses und so weiter dem Lösungsansatz 1, in anderen Worten, der Veränderung der bestehenden Besitzverhältnisse zuungunsten derer, die daraus zur Zeit den größten Vorteil ziehen, im Weg stehen. In anderen Worten, bis ein kritischer Punkt erreicht ist, um einen gesellschaftlichen Wandel zu realisieren und Lösungsansätze auf politischer Ebene zu implementieren, müssen menschliche Differenzen, auf persönlicher, lokalisierter Ebene überkommen werden.

Wenn ich nach Holland fahre, dann muß ich mich als "Ausländer" dort anpassen. Ich kann da nicht das machen, was ich in meiner Heimat auch mache.

Das interessiert mich jetzt aber. Was machst du denn in deiner Heimat, was du in Holland nicht machen kannst?

[Homerclon]

Das interessiert mich jetzt aber. Was machst du denn in deiner Heimat, was du in Holland nicht machen kannst?

Mit >=140 km/h über die Autobahn.

[Balvenie]

Die Japanische Gemeinde in Düsseldorf zählt zu den größten panischen Siedlungen außerhalb Japans. Die haben quasi einen ganzen Stadtteil (Niederkassel) und einige Straßen in der City (Immermannstr) übernommen. Die haben ihre eigenen Kindergärten, Schulen, Geschäfte, Tempel, Kulturzentren etc und bleiben ziemlich konsequent unter sich.
Eine Integration hat nie auch nur annähernd stattgefunden und niemanden stört es, oder interessiert es.
Also "nötig" scheint Integration nicht unbedingt zu sein.
Wobei die Japaner im Allgemeinen sehr zurückhaltend und absolut nicht aufdringlich sind und niemandem ihre Lebensart aufdrängen, oder auch nur vor Augen führen. Das macht den Umgang damit wahrscheinlich einfacher.

....
Muß es sein, das Hochzeiten mit Autokorso Autobahnen blockieren und mit Waffen rumschießen?
Integration hat da NICHT geklappt!
Warum?

Sich nicht an geltende Gesetze zu halten, hat nichts mit nicht erfolgter Integration zu tun.

Mit >=140 km/h über die Autobahn.

Doch! Selbstverständlich kannst du das! Da die Autobahnen dort zum allergrößten Teil deutlich besser im Schuss und oft viel mehr Spuren aufweisen als hierzulande, geht das sogar viel besser als in D. Kann nur ziemlich teuer werden.

[Homerclon]

Doch! Selbstverständlich kannst du das! Da die Autobahnen dort zum allergrößten Teil deutlich besser im Schuss und oft viel mehr Spuren aufweisen als hierzulande, geht das sogar viel besser als in D. Kann nur ziemlich teuer werden.

Es ging aber nur um das Rechtliche. Da es dort unter Strafe steht, sollte man es eher nicht tun.

[Balvenie]

Es ging aber nur um das Rechtliche. Da es dort unter Strafe steht, sollte man es eher nicht tun.

Aber was hat das dann mit Integration zu tun? Ich kann jegliche Gesetze eines Landes einhalten und mich dennoch in keinster Weise integrieren.

[bob sheknowdas]

Aber was hat das dann mit Integration zu tun? Ich kann jegliche Gesetze eines Landes einhalten und mich dennoch in keinster Weise integrieren.

Integration ist nicht nur das, aber eben auch das...

"Werte, Normen, die Rechtsordnung und Einstellungen der Aufnahmegesellschaft werden erlernt und internalisiert." (Quelle)

[Saftiger]

Natürlich ist das nötig. Eine Gesellschaft funktioniert umso besser, je homogener sie ist. Und ab einem gewissen Grad gar nicht mehr.


Völlig egal wo und wer und welche Kulturen.

[smiloDon]

Natürlich ist das nötig. Eine Gesellschaft funktioniert umso besser, je homogener sie ist. Und ab einem gewissen Grad gar nicht mehr.


Völlig egal wo und wer und welche Kulturen.

Das stimmt einfach nicht, eine gewisse Diversität ist sogar durchaus förderlich für eine solziale Gruppe.

[Heinzi]

Das stimmt einfach nicht, eine gewisse Diversität ist sogar durchaus förderlich für eine solziale Gruppe.

Which is what he said

(oder meine Lesekompetenz ist kaputt, aber ich verstehe das so je homogener desto besser aber ab einer gewissen Homogenität läuft's nicht mehr)