[Heinzi]

Threadverlauf:

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Auf zu weiteren Öffnungsdiskussionsorgien

[BugLuke]

Was sind eure Prognosen für den Herbst? Ein Freund meinte vor kurzem zu mir, er wolle seinen Geburtstag im Dezember nicht feiern, weil wir dann sicher in der 2.(beliebige Zahl einfügen) Welle sitzen.
Finde ich durchaus schwierig. Glaube nicht, dass man bis dahin bereits prognostizieren kann. Corona wird dann sicherlich nicht verschwunden sein, aber ich kann heute über die Lage im Herbst/Winter null Aussage treffen.

[smiloDon]

Was sind eure Prognosen für den Herbst? Ein Freund meinte vor kurzem zu mir, er wolle seinen Geburtstag im Dezember nicht feiern, weil wir dann sicher in der 2.(beliebige Zahl einfügen) Welle sitzen.
Finde ich durchaus schwierig. Glaube nicht, dass man bis dahin bereits prognostizieren kann. Corona wird dann sicherlich nicht verschwunden sein, aber ich kann heute über die Lage im Herbst/Winter null Aussage treffen.

Viele rechnen damit, dass der Sommer uns etwas Luft verschaffen wird, der Virus aber nicht verschwinden wird. Aber wenn die Tage wieder kürzer werden, wird wohl auch die Zahl der Infizierten wieder ansteigen. Nur werden sich die Fälle nicht in einzelnen Hotspots konzentieren, sondern gleichmäßiger in der Bevölkerung verteilt sein, weshalb man mit höhreren Zahlen ausgeht.

[Lina]

Wir leben in seltsamen Zeiten. Rechte und Linke applaudieren gemeinsam einem Ken Jebsen zu ... der hinter einer Decke versteckt, eine Rede hält.

[Heinzi]

Wir leben in seltsamen Zeiten. Rechte und Linke applaudieren gemeinsam einem Ken Jebsen zu ... der hinter einer Decke versteckt, eine Rede hält.

Liest sich hier anders:

Hauptredner in Stuttgart war der wegen seiner Verschwörungstheorien umstrittene Youtuber Ken Jebsen. Bei einer von Gewerkschaften und linken Gruppierungen organisierten Gegenkundgebung sagte eine ver.di-Sprecherin, man müsse in der Corona-Krise zusammenstehen, anstatt zu hetzen, und klare Kante gegen rechts zeigen.

https://www.tagesschau.de/inland/corona-demos-103.html

Nur der Vollständigkeit halber, wird ja im Demo-Thread gerade diskutiert.

[Thorn1030]

Wir leben in seltsamen Zeiten. Rechte und Linke applaudieren gemeinsam einem Ken Jebsen zu ... der hinter einer Decke versteckt, eine Rede hält.

Was ist daran seltsam? Rechte, Linke... ein und dieselbe, verkorkste Gärung. Sehe da schon lange keinen Unterschied mehr.

Wundern tun sich eben immer alle, die glauben es gäbe da einen relevanten Unterschied.

[BugLuke]

Was ist daran seltsam? Rechte, Linke... ein und dieselbe, verkorkste Gärung. Sehe da schon lange keinen Unterschied mehr.

Wundern tun sich eben immer alle, die glauben es gäbe da einen relevanten Unterschied.

Dann nenn mir mal bitte die offensichtlichen Gemeinsamkeiten.

[Thorn1030]

Eine spontan? Siehe oben...

[Almalexia]

Dann nenn mir mal bitte die offensichtlichen Gemeinsamkeiten.

Erwartest du ernsthaft eine Antwort?


Ein gewisser Axel Voss hat sich zu Wort gemeldet und meint, das die Corona-Tracing-App Vorteile bringen soll. Ich halte davon wenig bis gar nichts.

https://www.computerbase.de/2020-05/...-app-vorteile/

Gut. In Österreich wurde dem ja schon eine Absage erteilt, zumindest war das mein letzter Stand. Aber warten wir lieber, was noch kommen wird.

[Thorn1030]

Ein gewisser Axel Voss...

Ernsthaft jetzt? Und schon wieder hat das Kurzzeitgedächtnis des Wählers zugeschlagen.

Das der Typ immer noch den Mund aufmacht - hatte gehofft, er wäre mit der letzten Wahl rausgewählt worden. Hätte es verdient gehabt. Aber wahrscheinlich ist es deswegen nicht passiert.

[Matteo]

Ein gewisser Axel Voss hat sich zu Wort gemeldet und meint, das die Corona-Tracing-App Vorteile bringen soll. Ich halte davon wenig bis gar nichts.

https://www.computerbase.de/2020-05/...-app-vorteile/

De facto spricht er sich also für die Einführung eines Scoring-Systems nach chinesischem Vorbild aus.
Dass von ihm soetwas kommt ist wenig überraschend. Betrüblich ist allerdings, dass derartige Ideen nicht ausreichend Gegenwind erfahren.

[Almalexia]

De facto spricht er sich also für die Einführung eines Scoring-Systems nach chinesischem Vorbild aus.
Dass von ihm soetwas kommt ist wenig überraschend. Betrüblich ist allerdings, dass derartige Ideen nicht ausreichend Gegenwind erfahren.

Was hast du denn von der CDU erwartet?

Das ist in Österreich auch nicht anders. Mai-Pochtler ist ja auch der Meinung gewesen, das jeder eine App haben wird. Nur ist die einfach vorgeprescht ohne ihren Basti zu fragen. Was ich von dieser Leiterin einer Thinktank halte, braucht man nicht zu fragen. Die ist ja immer noch der Meinung... das wird Teil der neuen Normalität. Wir werden damit leben müssen, das diese Tools am Rande der Demokratie stehen... und natürlich soll das gleich ganz Europa umsetzen. Das ist Suspekt.

https://kurier.at/politik/inland/kurz-beraterin-zu-contact-tracing-app-wird-teil-der-neuen-normalitaet/400831661



Der liebe Gott könnte auch einfach auftauchen und ein Heilmittel vorbei bringen. Wär schon fein.

Und den lieben ÖVPlern mal zeigen, was es heißt christlich zu sein.

Hach... es muss wieder werden wie im 34er Jahr...

[Heinzi]

So langsam wie die diese Apps programmieren ist doch eh zuerst ein Impfstoff da bevor da irgendwas auf den Markt kommt

[EfBieEi]

So langsam wie die diese Apps programmieren ist doch eh zuerst ein Impfstoff da bevor da irgendwas auf den Markt kommt

Keiner will diese App

Reicht doch wenn google und Bank diverse Daten über einen speichern.

[clegg]

So langsam wie die diese Apps programmieren ist doch eh zuerst ein Impfstoff da bevor da irgendwas auf den Markt kommt

Vermutlich kommt vorher auch schon der nächste Virus.

[clegg]

Keiner will diese App

Reicht doch wenn google und Bank diverse Daten über einen speichern.

Ich kenne sehr viele die sich diese App sofort aufs Handy laden würden, weil sie denken damit seien alle Probleme gelöst.
Die Politikersprache funktioniert da doch sehr oft.
Ich bin auch mal gespannt, wann dann von freiwillig auf Zwang umgestellt wird.
In meinem Fall müsste ich mir dann erstmal ein Smartphone zulegen, vom Staat würde das sicher nicht gestellt werden.

[Heinzi]

Ok mal ein bisschen Aufklärung:

So eine Tracing-App ist epidemiologisch extrem sinnvoll - wir haben ein Serienintervall von fünf Tagen, d.h. wenn ich eine infizierte Person innerhalb dieser fünf Tage ausfindig mache, dann kann ich über diese App potentielle andere Infizierte warnen noch bevor diese die Krankheit weiterverbreiten können.

Klar, das wird auch schon per Hand über die Gesundheitsämter gemacht, indem man positiv Getestete interviewed und alle Kontaktpersonen kontaktiert, aber den Dude, der dir 20 Minuten in der Straßenbahn gegenüber stand, den kannst du nicht als Kontaktperson nennen, damit kriegst du also längst nicht alle. Außerdem ist das eine Heidenarbeit für das Amt, so ne Kontaktverfolgung ist bei mehreren Leuten auf einen Schlag kein Zuckerschlecken und dauert wertvolle Zeit.

Also was soll das hier mit Politikersprache? Das ist keine Politik, das ist Epidemiologie, Mathematik und Modellierung.

Das EINZIGE Contra-Argument ist der Datenschutz.

Deshalb soll das in Deutschland ja auch eine dezentralisierte, anonymisierte, tokenbasierte App sein. Ja, da wollten einige auch ne zentrale Version mit Datenspeicherung und allem (Tracking-App), aber da haben sich die Datenschützer glücklicherweise durchgesetzt.

Es wird kein Bewegungsprofil getracked.

https://de.wikipedia.org/wiki/Contact_Tracing

Wenn ich die implementieren müsste würde die auch ohne SIM-Karte funktionieren, Bluetooth an und let's go. Ob ein infiziertes Token sich bei dir meldet kannste einmal am Tag im WLAN checken. Dann kann der Staat dir auch keinerlei Daten abgreifen, denn du gibst ja keine Daten in die scheiß App ein und hast einfach nur ein Gerät ohne SIM-Karte, das du in bar beim Saturn geholt hast, nicht zurückverfolgbar.

https://github.com/DP-3T/documents

Alles Open Source.

Wenn ihr zu faul zum selber suchen seid:

https://github.com/DP-3T/documents/b...-Slideshow.pdf

/edit

Erst seit dem 25. April 2020 bevorzugt die Bundesregierung einen dezentralen Ansatz.[54][55] Sie werde „eine dezentrale Architektur“ vorantreiben, die „die Kontakte nur auf den Geräten speichert und damit Vertrauen schafft.“ Linus Neumann, Sprecher des Chaos Computer Clubs begrüßte den Richtungswechsel.[56]

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-App#Corona-App

[clegg]

[QUOTE=Heinzi;26404222]Ok mal ein bisschen Aufklärung:


Also was soll das hier mit Politikersprache? Das ist keine Politik, das ist Epidemiologie, Mathematik und Modellierung.

Das EINZIGE Contra-Argument ist der Datenschutz.

Deshalb soll das in Deutschland ja auch eine dezentralisierte, anonymisierte, tokenbasierte App sein. Ja, da wollten einige auch ne zentrale Version mit Datenspeicherung und allem, aber da haben sich die Datenschützer glücklicherweise durchgesetzt.



Genau so etwas meine ich. Wenn man das alles so als glaubhaft hinnimmt, und wider meines Erwartens so kommt, klingt Deine Argumentation schlüssig und richtig.
Ich bezweifle dies aber, und rechne durchaus mit dem Abgreifen von persönlichen Daten, auch wenn man heutzutage dann leider gleich als Verschwörungstheoretiker gilt. Ebenso bezweifle ich die Freiwilligkeit, ebenso wir bei Impfungen.

[Heinzi]

Genau so etwas meine ich. Wenn man das alles so als glaubhaft hinnimmt, und wider meines Erwartens so kommt, klingt Deine Argumentation schlüssig und richtig.
Ich bezweifle dies aber, und rechne durchaus mit dem Abgreifen von persönlichen Daten, auch wenn man heutzutage dann leider gleich als Verschwörungstheoretiker gilt. Ebenso bezweifle ich die Freiwilligkeit, ebenso wir bei Impfungen.

Tja, dafür haben wir ja Leute wie den CCC, die sich das anschauen und dann ihren Senf dazugeben. Kann ja nicht jeder von uns Informatiker sein.

Hier deren Statement von 24. April

https://www.ccc.de/de/updates/2020/c...dheitsminister

Also einen Tag bevor die Bundesregierung eingelenkt hat und auf den dezentralen Ansatz umgeschwenkt ist.

[clegg]

Tja, dafür haben wir ja Leute wie den CCC, die sich das anschauen und dann ihren Senf dazugeben. Kann ja nicht jeder von uns Informatiker sein.

Hier deren Statement von 24. April

https://www.ccc.de/de/updates/2020/c...dheitsminister

Also einen Tag bevor die Bundesregierung eingelenkt hat und auf den dezentralen Ansatz umgeschwenkt ist.

Dieses Schreiben war mir bekannt, meine Skepsis nimmt es mir aber trotzdem nicht.