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  1. - Durchbohren #1  
    Ehrengarde Avatar von Roderick Andara
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    Moin zusammen!

    Der Mehrfachschuss der Dryade hat als Silber-Mod die Chance, den Gegner zu durchbohren (laut sacredwiki 20%).
    Der Buff aus dem Tree hat als Goldmod ebenfalls die Chance, Gegner zu durchbohren (laut sacredwiki 50%).
    Addiert sich das oder wird der höhere Wert genommen?

    viele Grüße

    Roderick
  2. #2  
    Local Hero Avatar von Alley Cat
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    Soweit ich mich erinnere sind die Boni additiv, also 70% wenn man beide Mods nimmt.

    Ob das unbedingt empfehlenswert ist, ist dann wieder eine ganz andere Frage. Abgesehen von beispielsweise dem Augenwald, sowie anderen Gebieten mit weit überdurchschnittlicher Monsterdichte, ist die Differenz zwischen 70% und 50% nicht so gewaltig, wie man zunächst vielleicht glaubt. Und selbst bei hoher Monsterdichte machen die 20% vom Buff oft kaum einen spürbaren Unterschied. (Und vielleicht kann/will man ja nicht dauernd nur den Augenwald farmen)

    Die Dryade hat ja mehr als nur einen Skill, der Durchbohren gewähren kann. Daher macht es meiner Meinung nach Sinn so zu modden dass man 50 pierce vom Buff holt (Kampfkunst-Regeneration ist ja dank "Regeneration pro Treffer eher unwichtig), dann den "rundum-Schuss" auf pierce modded für crowd control, und dafür als Silbermod für den Buff die chance auf garantierte Treffer nimmt, weil der Silber-Mod sowohl für Massen wie auch für Bosse enorm hilft.

    Die Zuverlässigkeit ist mMn enorm wichtig, insbesondere wenn der rundum Schuss auf "Knockback" gemodded wird, was das Überleben enorm erleichtern kann, und zudem auch noch dem Schadensoutput insgesamt erhöht: Wer nicht kiten muss, sondern still stehen und Pfeile abfeuern kann, der macht auch mehr Schaden in der gleichen Zeitspanne, ist hier meine Logik. Ich bin mit der Kombination aus 20% garantierter Treffer und 50% pierce jedenfalls immer zufrieden gewesen. Wenn man gegen größere Gruppen angeht, kann man dank "Regeneration pro Treffer" in den Schmuckslots die Kampfkünste ohnehin spammen, was den Killspeed dann auch gut nach oben treibt.

    Jetzt hab' ich wahrscheinlich weit mehr geschrieben als überhaupt nötig, aber was soll's? ;-)

    EDIT: Ich stelle gerade fest, dass ich da was komplett falsch verstanden habe. Ich dachte erst es ginge darum pierce nur aus dem Buff zu holen. *peinlich* Naja, die 50 vom Buff und die 20 vom Mehrfachshuss sind jedenfalls additiv, und in den meisten Fällen mehr als genug pierce.

    Geändert von Alley Cat (11.04.2020 um 23:24 Uhr)
  3. #3  
    Ehrengarde Avatar von Roderick Andara
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    Hallo Cat!

    Zur Info: Ich spiele Sacred 2 nur gemodded mit Community-Patch, Sacred 2 Enhanced Edition + Super Spawn Mod.

    Für das Thema wohl die wichtigsten Änderungen:
    1. Es kommen (außerhalb der Startpunkte der Spielercharaktere) zwei- bis dreimal so viele Gegner dank dem Super Spawn. Damit freust du dich schon in Silber in den Goblin-Gebieten über 10 bis 20 Gobilns auf einem Haufen.
    Da einmal durch zu bohren ist ganz praktisch und da die %-Werte auf Durchbohren sowohl im Buff als auch im Rundumschuss mit Kampfkunstleven steigen, würden mich später 80 oder 90% Chance auf Durchbohren schon freuen.

    2. "Regeneration pro Treffer" ist sehr mächtig - einigen zu mächtig. Die aktuelle Enhanced Edition hat die Werte davon überall halbiert. Prinzipiell hast du natürlich recht und mit etwas niedrigerem Skilllevel klappt es immer noch, Dauerfeuer zu geben.

    Kiten nimmt mir auch zu viel Schaden/s, ich stehe gerne auf einer Stelle und teile Schaden aus. Daher sind meine Charaktere (meistens Nahkampfcharaktere) eh mit Rüstungskunde, Konstitution und Härte unterwegs. Im Endeffekte soll die Dryade am Ende auf der Stelle stehen und mit Mehrfachschuss Dauerfeuer geben und eben durch die Reihen der Gegner piercen.

    Über Trefferwahrscheinlichkeit mache ich mir keine großen Sorgen, das ist irgendwie nur am Anfang des Spieles relevant. In höheren Leveln (75+) steht die Trefferchance bei normalen Gegnern meist bei 130 bis 150%. Die Eigenschaft "Chance auf sicheren Treffer" zählt für mich fast nur bei Endbossen.

    Von daher danke für die Antwort, ich werde beides auswählen und hoffen, es pierct gut.
  4. #4  
    Local Hero Avatar von Alley Cat
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    Ah, das ist natürlich eine etwas andere Situation. Ungemoddet fand ich +50% pierce immer gut genug, zumal Mehrfachschuss ja pro KK-level 0,3% mehr Chance auf pierce bietet, also 60 -70% pierce nur allein über den einen Mod durchaus realisierbar ist, mit RPT sogar relativ früh. Bei der stark erhöhten Gegnerdichte stört dann ja wahrscheinlich auch das verringerte RPT nicht weiter, weil es ja genug Ziele gibt.

    Wo ich mir jetzt aber nicht so ganz sicher bin ist, ob die Chance auf garantierte Treffer im Characterfenster mit in den Trefferchance Tooltip einberechnet wird oder nicht. Tendenziell glaube ich aber dass dem so ist. Ändert denn die Enhanced Edition da was an den Tooltips und Berechnungen?

    3 fache Gegnerdichte klingt natürlich verlockend, es überrascht mich aber schon, dass Sacred 2 das noch verkraftet. Die Gebiete mit den belebten Rüstungen im Augenwald zum Beispiel waren ja ohne Mods schon recht gut besucht und daher ein mehr als brauchbares Farm-Gebiet. Ist eine Bogendryade denn für solche Gemetzel im Augenwald überhaupt geeignet? Die Vorstellung da 3mal mehr "Blitz-Augen" auf einmal an den Fersen zu haben beunruhigt mich dann doch etwas.
  5. #5  
    Ehrengarde Avatar von Roderick Andara
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    Zitat Zitat von Alley Cat Beitrag anzeigen
    Ah, das ist natürlich eine etwas andere Situation. Ungemoddet fand ich +50% pierce immer gut genug, zumal Mehrfachschuss ja pro KK-level 0,3% mehr Chance auf pierce bietet, also 60 -70% pierce nur allein über den einen Mod durchaus realisierbar ist, mit RPT sogar relativ früh. Bei der stark erhöhten Gegnerdichte stört dann ja wahrscheinlich auch das verringerte RPT nicht weiter, weil es ja genug Ziele gibt.

    Wo ich mir jetzt aber nicht so ganz sicher bin ist, ob die Chance auf garantierte Treffer im Characterfenster mit in den Trefferchance Tooltip einberechnet wird oder nicht. Tendenziell glaube ich aber dass dem so ist. Ändert denn die Enhanced Edition da was an den Tooltips und Berechnungen?

    3 fache Gegnerdichte klingt natürlich verlockend, es überrascht mich aber schon, dass Sacred 2 das noch verkraftet. Die Gebiete mit den belebten Rüstungen im Augenwald zum Beispiel waren ja ohne Mods schon recht gut besucht und daher ein mehr als brauchbares Farm-Gebiet. Ist eine Bogendryade denn für solche Gemetzel im Augenwald überhaupt geeignet? Die Vorstellung da 3mal mehr "Blitz-Augen" auf einmal an den Fersen zu haben beunruhigt mich dann doch etwas.
    Bei den Berechnungen von Sacred 2 sage ich eins: Sie sind detailiert angegeben und irgendwie nie ganz stimmig. xD

    Also, ein Ring der z.B. +3% Chance auf sicheren Treffer erhöht, erhöht die Chance zu Treffen bei mir nie um 3%, sondern meistens so 2%. Auch stimmen die Schadenswerte so gut wie nie. Gerade der Schatti macht ja ganz ordentlich Nahkampfschaden mit seinen Zweihandäxten. Aber ich hatte es schon oft, dass er angezeigt z.B. 3000 Schaden macht, der letzte Gegner aber 3100 Leben besitzt (und natürlich Resistenzen), der Schatti die Gegner aber trotzdem mit einem Schlag aus den Socken haut (ohne kritischen Treffer). Oder die Ringe, die -Gegnerchance auf Ausweichen haben. Da stimmen die Item-Werte und die Werte im Char-Fenster auch nie zu 100% überein.

    Aber Pi*Daumen stimmen die Werte schon, und dass ist besser als in vielen neuen Spielen! (Wolcen z.B., worauf ich mich gefreut habe, hat so gut wie GAR nichts erklärt. Da steht im Skill "Erhöht die Dauer des Buffs" - sagt aber nicht wie lange...)

    Wobei ich es mir in Sacred 2 damit erkläre, dass sie feste Werte benutzen, aber keine ganz linearen Gleichungen. Ich weiß z.B., dass man niemals immun gegen eine Schadensart werden kann. Was aber unsinnig, denn wenn der Kobold 20 Schaden macht und ich schon 100 Rüstung habe, sollte er ja rechnerisch keinen Schaden anrichten können. Wahrscheinlich nähern sich die ganzen Formeln in Sacred nur gegen irgendwelche Grenzwerte und erreichen so nie ein linear berechenbares Maximum/Minimum, was die Werte (wenn man sie im Kopf berechnet) dann leicht verfälscht.

    Trotzdem, mach das Char-Fenster auf und lege eine Ring mit +% Chance auf sicheren Treffer an oder aktiviere einen Buff damit und es wird im Char-Fenster sofort angezeigt.

    Oh jaaaaaaaaaa.... der Augenwald ist das reinste Schlachtfeld, gerade bei den Konstrukten. Und ja, da fliegen sehr viele der Augen herum. Ich muss allerdings zugeben zum ersten Mal seit langem keinen Schatti zu spielen. Mit dem hatte ich da keine Probleme. Wobei der immer den Gegnern hinterher rennen muss. Wie sich die Dryade da schlägt, werde ich erst in ein paar Tagen sehen. ^^'
  6. #6  
    Local Hero Avatar von Alley Cat
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    Zitat Zitat von Roderick Andara Beitrag anzeigen
    Oh jaaaaaaaaaa.... der Augenwald ist das reinste Schlachtfeld, gerade bei den Konstrukten. Und ja, da fliegen sehr viele der Augen herum. Ich muss allerdings zugeben zum ersten Mal seit langem keinen Schatti zu spielen. Mit dem hatte ich da keine Probleme. Wobei der immer den Gegnern hinterher rennen muss. Wie sich die Dryade da schlägt, werde ich erst in ein paar Tagen sehen. ^^'
    Ja, Schattenkrieger ist im Augenwald solide dank Willenstärke Buff und Umlenkung. Wenn die Buffs hochstufig genug sind, ist der Schatti ja eh' nahezu unkillbar, insbesondere bei hohem Lebenspolster.

    Die Dryade muss gegen die Zauber aber irgendwie anders überleben, weil sie keine Perma-Buffs hat, die dabei wirklich helfen. Hände Auflegen mit Willensstärke Mod hilft zumindest unter normalen Umständen gegen Zauberer ganz gut, ob der Skill gegen derart viele Augen aber ausreichend polstert ist zumindest fraglich. Wahrscheinlich braucht man dann auch Sandwirbel mit Zauberschutz-Mod, wenn man stehen bleiben möchte. Aber vielleicht mache ich mir auch zuviele Gedanken, und der Gameplay-Mod ist entgegenkommender als ich mir das gerade vorstelle.

    Bin jedenfalls gespannt, was für Erfahrungen Du da machst.
  7. #7  
    Legende Avatar von baumwall49
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    Durchbohren ? Brauch die Dryade nicht die haut im großen Umkreis eh alles weg über den Bildschirmrand hinaus
    Zum zusätzlichen Schutz kann mann auch Schild (Trutzwall) und Wurfstern nehmen
    <img src=http://forum.worldofplayers.de/forum/signaturepics/sigpic154192_15.gif border=0 alt= />

  8. #8  
    Ehrengarde Avatar von Roderick Andara
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    Zitat Zitat von baumwall49 Beitrag anzeigen
    Durchbohren ? Brauch die Dryade nicht die haut im großen Umkreis eh alles weg über den Bildschirmrand hinaus
    Wie macht sie das bei dir?
  9. #9  
    Local Hero Avatar von Alley Cat
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    Naja, wenn man eine Zauberstab Dryade mit "Wachem Verstand" spielt, dann wird der Mehrfachschuss zu einer Attacke, die, wenn sie einen Gegner trifft, auch Gegner die Off-Screen sind noch trifft. Seit die Dryade Zauberstabkampf lernen kann (und die Stäbe einen Fernangriff haben, aber ohne Waffenskill melee sind), kommt die halt zu solch absurden Massenvernichtungsskills.

    Und da Wacher Verstand die Intelligenz extrem erhöht (was den Schaden mit Zauberstäben dann heftig nach oben schraubt), und später korrekt gemodded "pseudo permanent" als Buff gespielt werden kann, richtest du dann mit der Dryade absolut unsinnigen Schaden an, und plättest dutzende Gegner auf einmal. Wobei es sich auch ohne permanten WV schon sehr früh gut aufräumen lässt. Bosse kann man dann wegen Naturfokus und -Kunde auch mit Dornenranke nahezu mit einem Zauber ins Jenseits befördern, da Intelligenz ja auch Zauberschaden erhöht (und WV absolut übermächtig ist, wenn es um Intelligenz-Boosts geht).

    War glaube ich früher mal eher so, dass die Inferno Hoch Elfe am schnellsten Leveln konnte, inzwischen ist die Dryade da aber ganz klar überlegen, mit Zauberstab zumindest. Ob man die Spielweise mag, ist eine andere Frage.
  10. #10  
    Legende Avatar von baumwall49
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    Zitat Zitat von Roderick Andara Beitrag anzeigen
    Wie macht sie das bei dir?
    Wie meinste das.. Waffengewalt oder Magie die Dryade ist sehr vielfältig
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  11. #11  
    Ehrengarde Avatar von Roderick Andara
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    Zitat Zitat von baumwall49 Beitrag anzeigen
    Wie meinste das.. Waffengewalt oder Magie die Dryade ist sehr vielfältig
    Sowohl als auch. "Im großen Umkreis über Bidlschirmrand hinaus" - das versuche ich mir gerade vorzustellen. Der Rundumschuss kanns net sein, wenn der nicht durchbohrt bleiben die Pfeile in der nächsten Goblinnase stecken. Wucherwurzeln würde ich jetzt auch nicht als "großer Umkreis" bezeichnen. Die Krankheit ging mal weiter über den Bidlschirmrand hinaus, aber das wurde schon lange gefixed. Bodenstacheln?
  12. #12  
    Local Hero Avatar von Alley Cat
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    Zitat Zitat von Roderick Andara Beitrag anzeigen
    Sowohl als auch. "Im großen Umkreis über Bidlschirmrand hinaus" - das versuche ich mir gerade vorzustellen. Der Rundumschuss kanns net sein, wenn der nicht durchbohrt bleiben die Pfeile in der nächsten Goblinnase stecken. Wucherwurzeln würde ich jetzt auch nicht als "großer Umkreis" bezeichnen. Die Krankheit ging mal weiter über den Bidlschirmrand hinaus, aber das wurde schon lange gefixed. Bodenstacheln?
    Im Zweifelsfalls einfach mal hier das video ansehen, dann siehst du wie eine Zauberstabdryade abräumen kann.

    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)


    EDIT: Um das direkt mal klar zu stellen, "Krankheit" braucht man nicht, was da im Video zu sehen ist dient eher dazu die Reichweite zu verdeutlichen. Da kann man ganz klar erkennen, dass die "Leech Trails" über den Screen hinaus gehen. Und wenn man eine Dryade reell mit Waffenkunde und hohem "Wacher Verstand" level in so ein Gebiet schickt, dann kann die mit ihrem Rundum- Angriff ganze Bildschirme in ein oder zwei Angriffen komplett leeren.

    Geändert von Alley Cat (16.04.2020 um 20:26 Uhr)
  13. #13  
    Legende Avatar von baumwall49
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    Zitat Zitat von Roderick Andara Beitrag anzeigen
    Sowohl als auch. "Im großen Umkreis über Bidlschirmrand hinaus" - das versuche ich mir gerade vorzustellen. Der Rundumschuss kanns net sein, wenn der nicht durchbohrt bleiben die Pfeile in der nächsten Goblinnase stecken. Wucherwurzeln würde ich jetzt auch nicht als "großer Umkreis" bezeichnen. Die Krankheit ging mal weiter über den Bidlschirmrand hinaus, aber das wurde schon lange gefixed. Bodenstacheln?
    Rundumschuss räumt ab außer halb vom Bildschirm ich muss ständig hinter den Item hinterher laufen
    außer der der Wurfstern der hat ne kurze Reichweite
    Bei Durchbohren fliegen die Geschosse durch den ersten Gegner durch ohne nennenswerten Schaden
    und mit Blasrohr schon gar nicht.Beides mit S2EE 2.3b getestet
    Spieße laufen auch aus den Bildschirmrand aber klein und schwächen sich ab auch Totem Geschosse sind weitreichend
    @cat vom Reittier ist jede Waffe weitreichender
    <img src=http://forum.worldofplayers.de/forum/signaturepics/sigpic154192_15.gif border=0 alt= />


    Geändert von baumwall49 (16.04.2020 um 22:04 Uhr)
  14. #14  
    Ehrengarde Avatar von Roderick Andara
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    Zitat Zitat von Alley Cat Beitrag anzeigen
    Im Zweifelsfalls einfach mal hier das video ansehen, dann siehst du wie eine Zauberstabdryade abräumen kann.

    Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)


    EDIT: Um das direkt mal klar zu stellen, "Krankheit" braucht man nicht, was da im Video zu sehen ist dient eher dazu die Reichweite zu verdeutlichen. Da kann man ganz klar erkennen, dass die "Leech Trails" über den Screen hinaus gehen. Und wenn man eine Dryade reell mit Waffenkunde und hohem "Wacher Verstand" level in so ein Gebiet schickt, dann kann die mit ihrem Rundum- Angriff ganze Bildschirme in ein oder zwei Angriffen komplett leeren.
    Ich habe jetzt mehrfach ein paar Szenen durchgespult... auch wenns auf russisch ist, der Skill hat als Anzahl Geschosse ne 4 stehen... wieso wird aber jeder Gegner getroffen? Mehr als 4 Leech Strains würde ich nicht erwarten... (selbst mit Durchbohren käme ja nur ein weiterer Strain aus der gleichen Richtung) ... momentan sieht mir das arg gemodded aus.
  15. #15  
    Local Hero Avatar von Alley Cat
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    Zitat Zitat von Roderick Andara Beitrag anzeigen
    Ich habe jetzt mehrfach ein paar Szenen durchgespult... auch wenns auf russisch ist, der Skill hat als Anzahl Geschosse ne 4 stehen... wieso wird aber jeder Gegner getroffen? Mehr als 4 Leech Strains würde ich nicht erwarten... (selbst mit Durchbohren käme ja nur ein weiterer Strain aus der gleichen Richtung) ... momentan sieht mir das arg gemodded aus.
    Bei einer Zauberstabdryade zählt der Angriff trotz Reichweite als "Melee", hat daher praktisch unbegrenzt viele Ziele und trifft einfach alles in Reichweite. Und die Reichweite eines Zauberstabs (mit Zauberstabkampf Fertigkeit) ist der eines Bogens nicht unähnlich.

    Im Zweifelsfall starte halt eine Testdryade und probier's aus. Mehr als Waffenkunde, Zauberstabkampf und einer Mehrfachschuss Rune brauchst du zum Testen nicht. Da wirst Du dann ganz schnell sehen, dass das ohne Gameplay-Mods, mit Zauberstab, wunderbar funktioniert.

    EDIT: Das läuft übrigens alles ohne jede Chance auf Pierce. Daher nimmt man dann lieber KK-Mods für Schaden, Trefferchance, oder was auch immer.

    Geändert von Alley Cat (17.04.2020 um 15:07 Uhr)
  16. #16  
    Ehrengarde Avatar von Roderick Andara
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    Ah sorry! Da stand ich auf dem Schlauch. Habe die ganze Zeit nur an Bogen gedacht, aber du hattest ja davor schon geschrieben, dass es Zauberstäbe sind. Das macht Sinn. ^^

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