[John Henry Eden]

Führe das doch bitte mal aus.

Schau einfach ein paar der alten und neun Videos von Clinton.

[smiloDon]

Schau einfach ein paar der alten und neun Videos von Clinton.

Vielleicht hättest du auch die Güte, diese zu verlinken oder uns zumindest mitzuteilen, worum es in diesen Videos geht!?
Denn so ist dein Post kein Beitrag zur Diskussion und wir können nicht darauf antworten.

[ulix]

Der Trend ist recht eindeutig:

Die Umfragen zur demokratischen Nominierung

Sanders wird die beiden ersten Vorwahlen, zwei von vier vor dem Super Tuesday, haushoch gewinnen. Auch in Nevada hat er beste Chancen, nach seinen Siegen in Iowa und NH sowieso. Damit wird er einen Trend setzen, und so auch beim Super Tuesday u.a. Kalifornien und damit die meisten Wahlleute absahnen. Er wird der demokratische Nominierte, denn wer Iowa und New Hampshire gewinnt, wird fast immer der Nominierte.

Geil. Ich freue mich.

Dadurch werden aber natürlich auch die Angriffe des politischen Mainstreams und der Medien gegen ihn zunehmen. Diese werden zwei Strategien fahren:

1. Direkte Angriffe, also das Schlechtreden, das Lügen, das Verzerren, das Auslassen über Sanders und seine Kampagne. Denn mit der Wahrheit kommt man gegen ihn nicht weit.

2. Es wird versucht werden, seine Kampagne mehr in die Mitte zu ziehen, und so seine progressive Botschaft zu verwässern. Die Angriffe dieser Art sind auch schon im Gange, u.a. von Biden.

[Thorn1030]

Sanders wird die beiden ersten Vorwahlen, zwei von vier vor dem Super Tuesday, haushoch gewinnen. Auch in Nevada hat er beste Chancen, nach seinen Siegen in Iowa und NH sowieso. Damit wird er einen Trend setzen, und so auch beim Super Tuesday u.a. Kalifornien und damit die meisten Wahlleute absahnen.

Ich wünschte, ich hätte so eine perfekte Glaskugel irgendwo rumliegen...

Er wird der demokratische Nominierte, denn wer Iowa und New Hampshire gewinnt, wird fast immer der Nominierte.

Hört sich eher an wie "und wenn es am dritten Sonntag im Februar regnet, wird Bayern München deutscher Meister".

[ulix]

Hört sich eher an wie "und wenn es am dritten Sonntag im Februar regnet, wird Bayern München deutscher Meister".

Mag sein. Aber wenn da schon wieder vom "Glauben an Wunder" fabuliert wird...

Wenn Sanders-Anhänger damit schon kommen müssen, was soll man dazu denn sonst noch sagen? "Entschuldigung, du hast recht - die Sonne scheint, wir stehen im Regenbogen und drüben gibt´s weiße Einhörner...?"

Einige Fragen an dich, Thorn:
1. Wusstest du, dass Sanders auch schon 2016 die Nominierung gewonnen hätte, wenn er nicht vom DNC, also dem demokratischen Partei-Establishment, betrogen worden wäre?
2. Wusstest du, dass die undemokratischen Super-Delegates, die Hillary zur Nominierung verholfen haben, diesmal nicht mehr existieren, weil die Regeln geändert wurden?
3. Wusstest du, dass Bernie Sanders der beliebteste Senator der USA ist, mit Beliebtheitswerten jenseits der 70%, und er in allen Bevölkerungsschichten und politischen Lagern geschätzt wird?
4. Wusstest du, dass viele der vermeintlich radikalen Vorschläge und Ansichten Sanders, die dieser seit 40 Jahren vertritt, heute von einer Mehrheit der Amerikaner befürwortet werden?
5. Wusstest du, dass viele dieser Vorschläge und Ansichten aus europäischer Perspektive nicht mal sonderlich links sind?
6. Wusstest du, dass Sanders die mit Abstand meisten Spenden eingesammelt hat, und das trotz der Tatsache dass er keine Großspenden annimmt, und die durchschnittliche Spende bei ihm gerademal 23$ beträgt?
7. Wusstest du, dass sich in seiner Kampagne mehr als eine Million Freiwillige engagieren?
8. Wusstest du, dass seine Umfragewerte in den ersten beiden Vorwahlstaaten NH und IA sehr gut für Sanders aussehen, und immer besser für ihn aussehen?
9. Wusstest du, dass durch einen ziemlich sicheren Sieg in diesen Bundesstaaten auch das nationale Profil Sanders steigen wird, er bekannter und beliebter werden wird?
10. Wusstest du, dass Sanders besonders in den Bundesstaaten des Rustbelt, die 2012 Obama und 2016 Trump gewählt haben, beste Chancen hat - da er auch und vor allem bei der weißen Arbeiterklasse extrem beliebt ist?
11. Wusstest du, dass nach mehreren Umfragen Sanders mittlerweile nicht mehr nur unter jungen Wählern führt, sondern auch unter Schwarzen und Latinos Biden überholt hat?
12. Wusstest du, dass aufgrund des Profils der Wählerschaft und der Kampagne Sanders seine Anhänger in Umfragen eher unterrepräsentiert sind?
13. Wusstest du, dass vor allem Dank Sanders die demokratische Partei in den letzten 4 Jahren deutlich nach links gewandert ist, und einem starken Transformationsprozess nach links unterliegt?
14. Wusstest du, dass Biden und Bloomberg sich wenn überhaupt gegenseitig Vorwähler abjagen werden, dass Bloombergs vollkommen aussichtslose Kandidatur also gut für Sanders ist?

Anders gefragt:
Basiert dein vermeintlicher "Realismus" auf irgendwelchem Hintergrundwissen, oder doch eher auf Ignoranz?

[thefilth]

1. Wusstest du, dass Sanders auch schon 2016 die Nominierung gewonnen hätte, wenn er nicht vom DNC, also dem demokratischen Partei-Establishment, betrogen worden wäre?

Öhm - Clinton hat nach Delegierten mit 2842 zu 1865 und nach Einzelstimmen mit 55,2% zu 43,1% gewonnen. Es war nicht mal überaus knapp. Nichtsdestotrotz hätte ich damals schon Sanders bevorzugt, aber man muss jetzt auch nicht übertreiben.

[ulix]

Öhm - Clinton hat nach Delegierten mit 2842 zu 1865 und nach Einzelstimmen mit 55,2% zu 43,1% gewonnen. Es war nicht mal überaus knapp. Nichtsdestotrotz hätte ich damals schon Sanders bevorzugt, aber man muss jetzt auch nicht übertreiben.

Super Delegates...

Es war von Anfang an klar, dass die große Mehrheit der undemokratischen Super-Delegates für Clinton stimmen würde, dass Sanders also auch mit einer Mehrheit der Stimmen verloren hätte. Das hat seine Basis natürlich nicht gerade motiviert.

Wenn ich weiß, dass meine Stimme sicher eh keinen Unterschied macht, und die Kandidatin die vom Establishment bevorzugt wird sowieso gewinnen wird - auch mit einer Minderheit der Wählerstimmen - dann ist das nicht sehr förderlich was die Wahlmotivation angeht.

Gab noch diverse andere Ungereimtheiten, in denen die Parteiführung direkt mit der Clinton-Kampagne zusammengerarbeitet hat, genauer gesagt von der Clinton-Kampagne kontrolliert wurde (!) - was an sich natürlich schon höchst unmoralisch und undemokratisch ist - um Sanders zu schaden.

[smiloDon]

Bitte argumentiert sachlich!

[thefilth]

Super Delegates...

Es war von Anfang an klar, dass die große Mehrheit der undemokratischen Super-Delegates für Clinton stimmen würde, dass Sanders also auch mit einer Mehrheit der Stimmen verloren hätte. Das hat seine Basis natürlich nicht gerade motiviert.

Wenn ich weiß, dass meine Stimme sicher eh keinen Unterschied macht, und die Kandidatin die vom Establishment bevorzugt wird sowieso gewinnen wird - auch mit einer Minderheit der Wählerstimmen - dann ist das nicht sehr förderlich was die Wahlmotivation angeht.

Gab noch diverse andere Ungereimtheiten, in denen die Parteiführung direkt mit der Clinton-Kampagne zusammengerarbeitet hat, genauer gesagt von der Clinton-Kampagne kontrolliert wurde (!) - was an sich natürlich schon höchst unmoralisch und undemokratisch ist - um Sanders zu schaden.

Mir ist das Konzept der Super-Delegates bewusst und lehne es auch ab. Aber einen Vorsprung von drei Millionen Stimmen (zum Zeitpunkt der entscheidenden Primaries) einfach zu ignorieren scheint mir etwas verblendet.

Ironischerweise hatte Clinton auch etwa drei Millionen Stimmen Vorsprung vor Trump, aber dann ist das Electoral College passiert.

[ulix]

Übrigens ist fast nichts von dem was ich gesagt habe irgendwie kontrovers, weshalb ich Quellen für unnötig hielt. Aber gut, um Bob zum Schweigen zu bringen, tu ich natürlich gern meine Pflicht. Vielleicht gibt er dann auch das Offensichtliche zu:

Dass er weder Ahnung noch Argumente hat, und nur widersprochen hat um zu widersprechen, weil er mich nicht mag, und nicht wahrhaben kann dass ich ihm in dieser Diskussion argumentativ haushoch überlegen bin.

1. Verschwörung des DNC gegen Sanders: https://www.newsweek.com/clinton-rob...brazile-699421
2. Keine Super-Delegates mehr: https://www.npr.org/2018/08/25/64172...nating-process
3. Beliebtester Senator: https://morningconsult.com/senator-rankings/
4. Sanders Vorschläge mehrheitsfähig: https://www.commondreams.org/news/20...new-poll-finds
5. Möchtest du ernsthaft Quellen dafür, dass eine allgemeine Krankenversicherung oder kostenlose Uni-Besuche in Europa keine sonderlich linken Forderungen sind, oder glaubst du mir diese vollkommene Offensichtlichkeit auch ohne Quellen? Sonst hätte ich nämlich gern Quellen von dir dafür, dass Luft durchsichtig ist.
6. Meiste Spenden: https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN1WG3J4
7. Über 1 Million Freiwillige: https://www.politico.com/story/2019/...nteers-1246524
8. Umfragen Iowa: https://www.realclearpolitics.com/ep...ucus-6731.html
Umfragen New Hampshire: https://www.realclearpolitics.com/ep...mary-6276.html
9. Zweifelst du an, dass ein Sieg bei den ersten beiden Vorwahlen extrem wichtig und gut für das nationale Profil ist? Falls ja, warum geben dann fast alle Kandidaten dort soviel Geld für Werbung aus? Warum sind sich dann wirklich alle politischen Kommentatoren in den USA einig, dass meine Behauptung hier vollkommen unzweifelhaft richtig ist?
10. Sanders Chancen im Rustbelt, der 2016 an Trump ging: https://www.politico.com/story/2016/...rebound-220478
11. Sanders Beliebtheit bei ethnischen Minderheiten: https://www.vice.com/en_us/article/z...s-as-joe-biden
https://www.npr.org/2019/12/20/79031...r-latino-voter
12. Junge Wähler (unter denen Sanders besonders beliebt ist) in den Umfragen unterrepräsentiert: https://piolog.com/2016/03/03/young-...-at-the-polls/
13. Linksruck in der demokratischen Partei dank Sanders: https://politicsinprogress.wordpress...tic-primaries/
14. Überschneidung des Wählermilieus von Biden und Bloomberg: https://www.vox.com/2019/11/8/209550...ood-for-warren

Noch Fragen? Oder sogar noch weitere haltlose, inhaltsleere, peinliche Widerworte?

[Olivia]

Natürlich wird Bernie Präsident, denn auf McDonald muss Colonel Sanders folgen!

[smiloDon]

Es ist ja nicht so, dass ich euch nicht gewarnt hätte!
Beim nächsten Mal zücke ich die Gelben Karten.

[Thorn1030]

Ich bin mal gespannt, wie die Wahlen ab dem "Super Tuesday" verlaufen.

Vorher ist Bloomberg gar nicht mit dabei. Dürfte interessant sein zu sehen, ob seine Kampagne bis dahin etwas bewirkt hat.

[ulix]

Heute beginnt mit den ersten Vorwahlen in Iowa der Siegeszug Bernies.

[Weltenschmerz]

Heute beginnt mit den ersten Vorwahlen in Iowa der Siegeszug Bernies.

Hoffen wirs

[thefilth]

Das war ja eine wunderbare Vorwahl.

[Weltenschmerz]

Das war ja eine wunderbare Vorwahl.

Und der Spaß hält noch an

[ulix]

Übrigens geht das hinterhältige, korrupte Intrigantenspiel des DNC (Democratic National Commitee, die Dachorganisation der lokalen demokratischen Parteien) gerade los, die Bernie natürlich um jeden Preis verhindern wollen.

Erstens wurden nach eine Millionenspende Bloombergs die Regeln für TV-Debatten-Teilnahme so geändert, dass Bloomberg jetzt teilnehmen darf (aber weiterhin kein Corey Booker und andere), das heißt Bloomberg hat sich in die TV-Debatten eingekauft.

Zweitens wird wohl gerade ernsthaft überlegt, Super Delegates auch im ersten Wahlgang wieder einzuführen, also Parteifuntktionäre die so abstimmen wie sie wollen, was idR bedeutet die so abstimmen wie die Parteiführung es will, denn sie werden durch die Parteiführung ernannt. Die also gegen Sanders stimmen würden, und damit den Willen der tatsächlichen Wählerbasis überstimmen könnten.

Schlimm genug, dass Super Delegates weiterhin im zweiten Wahlgang abstimmen dürfen, wenn es im ersten keinen klaren Sieger gibt, aber jetzt wird auch noch ernsthaft überlegt sie im ersten Wahlgang wieder einzuführen. Und das nicht nur während eines laufenden Wahlprozesses, sondern auch nachdem sie abgeschafft wurden, weil Bernie 2016 durch sie um seine Nominierung betrogen wurde.

Kann ja schließlich nicht angehen, dass man das diesmal nicht auch versucht, um ihn auch diesmal wieder um seine Nominierung zu betrügen.

[Raider]

Amerika wäre am besten dran, wenn die Demokraten sich in eine progressive Arbeiterpartei und eine konservative bürgerliche Partei aufspalten würden. Und alle Republikaner an Beulenpest sterben würden.

[Thorn1030]

Jedenfalls ist die Flanke der Demokraten jetzt mal wieder offen. Mehrere Kandidaten haben sich zum Sieger erklärt und Trump kann heute abend zur Rede über die "Lage der Nation" als eindeutig gewählter Kandidat der Republikaner ans Rednerpult treten.

Ratet mal, worüber er wohl herziehen wird...