[Knuddelbearli]

Ja, letzteres wäre allerdings tatsächlich eine Thematik, der sich die EU dringend mal widmen müßte. Wer sich erpreßbar macht - und sei es in wirtschaftlicher Hinsicht - wird über kurz oder lang eben auch erpreßt.

Aber ich denke, die Lektion ist mittlerweile größtenteils angekommen. Wird interessant zu sehen, ob da was passiert. Wird aber dauern.

Die Reformer sind dank Trump erstmal erledigt. Im Februar gibts in Iran ja Wahlen.

und @ adVenturer wie kann man soviel Falsches in einen Post packen ..
Wir sollen die USA weiter unterstützen wie sie unsere Werte mit Füßen tritt da wir gemeinsame Werte haben?
USA genauer Trump haben die Demokratie im Iran um Jahrzehnte zurückgeworfen. Den im Iran gibt es ( Im Gegensatz zu unseren Verbündeten in Katar, Saudi Arabien usw ) Wahlen, und letztes mal haben dort die moderaten Reformer massiv dazu gewonnen, bei den nächsten Wahlen jetzt im Februar werden wohl die Konservativen und Religiösen Radikalen einen Erdrutsch davontragen. Auch wird sich sobald keine Reformer mehr Vortrauen können um einen Abmachungen mit dem Westen abzuschließen, nachdem man gesehen hat das der Westen keine Vertrauenswürdiger Partner ist.
Und wie bereits beim Irakkrieg wissen wir ja inzwischen das die USA auch bei Soleimani gestunken und gelogen hat das sich die Balken biegen.
Und Saudi Arabien ist eigentlich in allen belangen schlimmer mit denen haben wir komischerweise keine Probleme liefern sogar Waffen .. Und übersehen einfach mal woher fast alle 9/11 Attentäter kamen
Und USA brechen das Abkommen schon lange bzw haben es aufgekündigt, Iran hat es Stufenweise aufgekündigt immer mit der Zusage das man es wieder erfüllt sobald die Europäischen Partner ihre Seite erfüllen, aber der Iran ist der böse ... Das wäre so wie wenn ich in ein Fitnesscenter gehe, die Gebühr nicht mehr zahle dann aber sauer bin das ich dort nicht mehr trainieren darf, und drohe denen alles kurz und klein zu schlagen wenn sie mich nicht mehr trainieren lasse ... kA wie man zu so einer verdrehten Opfer Täter Umkehr kommen kann ...
Entweder Europa sorgt dafür das man mit dem Iran frei handeln kann ( und freier Handel ist die beste Versicherung gegen Krieg die es geben kann, was hat ein Land schon zu verlieren wenn es sowieso schon komplett isoliert ist? ) oder eben nicht, wodurch Iran auch nicht mehr an ihren Teil gebunden ist.

[ulix]

lul die Palästineser in der Westbank sind keine israelischen Staatsbürger. In DE kann man auch nicht zur Bundeswehr, wenn man keinen deutschen Pass hat.

Sehr viele Armeen, vor allem auch Besatzungsarmeen, rekrutieren auch unter den jeweils Einheimischen. Selbst die Nazis...

Es geht also nicht um "Erpressung" sondern um die Frage, ob das wert ist, dieses Band zu zerreißen. Das ist es nicht.

Natürlich geht es um Erpressung. Und wenn man sich dagegen wehrt, von einem langjährigen Freund erpresst zu werden, dann gefährdet nicht man selbst die Freundschaft, sondern der Erpresser, aka Donald Trump. Fakt ist, dass europäische Firmen, und Firmen auf der ganzen Welt den Handel mit dem Iran eingestellt haben, nicht weil sie es wollen, und auch nicht weil die jeweiligen Regierungen Sanktionen erlassen haben, sondern weil sie durch den US-Präsidenten erpresst werden.

Das überlegt sich eine Firma sehr schnell, ob sie lieber mit den USA oder dem Iran Geschäfte machen will, und für europäische Firmen ist die Antwort meist vollkommen eindeutig. Das weiß die US-Regierung, weshalb ihre perfide Erpressungs-Strategie ja auch funktioniert.

Ganz davon ab, ist der Iran immer noch ein Land, was seine Region massiv destablisiert und auf Menschenrechte scheißt.

Weniger als der zweitbeste Busenfreund der USA in der Region, und zwar deutlich weniger. Aber irgendwer muss die mit US-Steuergeldern subventionierten Kriegswaffen ja kaufen...

ie Frage die sich die Europäer auch stellen sollten ist, ob durch den Atomdeal nicht doch auch der internationale Terrorismus finanziert wird. Kümmert den Iran außerdem auch nicht, sich an das abkommen zu halten, auch wenn die Europäer es weiterhin unterstützen wollen.

Weil sie keinen Vorteil davon haben, es weiter zu unterstützen, aufgrund der Erpressungs-Taktik der USA. Europäische Unternehmen handeln auch so schon, jetzt schon, nicht mit dem Iran, egal ob europäische Regierungen Sanktionen erlassen oder nicht, aus den eben genannten Gründen. Sehr schade, dass du dieses sehr leicht zu durchschauende Spiel der USA nicht durchschaust, aber was erwarte ich von Anti-Ds?

Da können die USA und Israel halt keine Fehler machen...

Das heißt der Iran könnte sich natürlich weiter an den Deal halten, der sehr sinnvoll war, eindeutig funktionierte und den Iran absolut sicher davon abhielt jemals eine Atombombe zu bekommen, bis Trump ihn aufgekündigt hat. Es würde ihnen aber halt rein gar nichts bringen.

kA wie man zu so einer verdrehten Opfer Täter Umkehr kommen kann ...

So geht das:

"Antideutsche" - Ga Ga Land

Sie hassen Deutschland, stehen fest an der Seite Israels und lehnen jede Kritik an den USA ab. Die Antideutschen sind eine sehr seltsame Gruppe innerhalb der linken Bewegung. Ursprünglich wollten sie mal das "Vierte Reich" verhindern – und haben sich dabei furchtbar verlaufen. Was sind das eigentlich für Leute? Eine Reise durch Antideutschland. Von Mohamed Amjahid

https://www.zeit.de/zeit-magazin/201...ke-deutschland

[adVenturer]

Ist gut ulix, Israel ist schlimmer als das 3.Reich, ich bin ein anti-d und du bist bestimmt kein Antisemit. xD

Die eigentliche Hoffnung des Atomdeals ist gewesen, dass sich der Iran durch wirtschaftliche Teilhabe zu einer offeneren Gesellschaft entwickelt. Niemand geht davon aus, dass dieser Deal 100% verhindert hätte, der Iran würde an eine Atombombe kommen. Der Deal hätte diesen Prozess nur ausgebremst, aber im Gegenzug den Iran wirtschaftlichen Aufschwung gebracht. Er basiert also auf Vertrauen. Heißt, auch wenn die USA da nicht mehr mitspielen will, und die Gründe sind ziemlich offensichtlich, da sie ein politische Interesse in dieser Region haben, vorallem auch weil Israel ihr Verbündeter ist, hätte sich der Iran trotzdem weiterhin am Vertrag halten können. Das hat er aber nicht gemacht, obwohl die Europäer weiterhin hinter diesem Projekt stehen.
Der Iran hat sich da ganz alleine reingeritten und bettelt jetzt bei seiner Bevölkerung um Mitleid und Zusammenhalt, wärend er gleichzeitig versucht Europa und die USA gegenseitig aufzuwiegeln. Ganz besonders jetzt, nachdem Trump ihnen einen Denkzettel verpasst hat und ihnen einen prestigträchtigen General genommen hat, dem keiner nachheult außer Irans Propagandamaschinerie. Und natürlich weil sie ein Zivilflugzeug abgeschossen haben, was sie vertuschen wollten.

Scheiß auf die Mullahs lul, ihre Tage sind so oder so gezählt.

[Forenperser]

Und der Beitrag über mir ist ein perfektes Beispiel für blinden Beifall für westlichen Imperialismus.

[adVenturer]

Welcher Imperialismus wäre dir den lieber? Ach gar keiner, ok in einer perfekten Welt ohne paranoia und nukes vielleicht lol

[Turambars]

Ist gut ulix, Israel ist schlimmer als das 3.Reich, ich bin ein anti-d und du bist bestimmt kein Antisemit. xD

Die eigentliche Hoffnung des Atomdeals ist gewesen, dass sich der Iran durch wirtschaftliche Teilhabe zu einer offeneren Gesellschaft entwickelt. Niemand geht davon aus, dass dieser Deal 100% verhindert hätte, der Iran würde an eine Atombombe kommen. Der Deal hätte diesen Prozess nur ausgebremst, aber im Gegenzug den Iran wirtschaftlichen Aufschwung gebracht. Er basiert also auf Vertrauen. Heißt, auch wenn die USA da nicht mehr mitspielen will, und die Gründe sind ziemlich offensichtlich, da sie ein politische Interesse in dieser Region haben, vorallem auch weil Israel ihr Verbündeter ist, hätte sich der Iran trotzdem weiterhin am Vertrag halten können. Das hat er aber nicht gemacht, obwohl die Europäer weiterhin hinter diesem Projekt stehen.
Der Iran hat sich da ganz alleine reingeritten und bettelt jetzt bei seiner Bevölkerung um Mitleid und Zusammenhalt, wärend er gleichzeitig versucht Europa und die USA gegenseitig aufzuwiegeln. Ganz besonders jetzt, nachdem Trump ihnen einen Denkzettel verpasst hat und ihnen einen prestigträchtigen General genommen hat, dem keiner nachheult außer Irans Propagandamaschinerie. Und natürlich weil sie ein Zivilflugzeug abgeschossen haben, was sie vertuschen wollten.

Scheiß auf die Mullahs lul, ihre Tage sind so oder so gezählt.

Ja Ja der Iran gegen den Rest der Welt, der Iran hat sich bis vor wenigen Wochen noch an das Abkommen gehalten Bis die USA. Soleimanis getötet haben

[ulix]

Und der Beitrag über mir ist ein perfektes Beispiel für blinden Beifall für westlichen Imperialismus.

Anti-D's halt
Das deutscheste, das kartoffeligste was es gibt auf der Welt.

Die eigentliche Hoffnung des Atomdeals ist gewesen, dass sich der Iran durch wirtschaftliche Teilhabe zu einer offeneren Gesellschaft entwickelt. Niemand geht davon aus, dass dieser Deal 100% verhindert hätte, der Iran würde an eine Atombombe kommen. Der Deal hätte diesen Prozess nur ausgebremst, aber im Gegenzug den Iran wirtschaftlichen Aufschwung gebracht. Er basiert also auf Vertrauen.

Das ist falsch. Kontrolleure der IAEA hatten mit diesem Deal uneingeschränkten Zugang zu allen Einrichtungen, zu denen sie Zugang haben wollten. Der Deal basierte nicht auf Vertrauen, sonst hätte Obama ihn nicht geschlossen, sondern auf Kontrolle. Der Iran hat zugestanden, dass die IAEA im Iran alles darf. Er hat das größte Zugeständnis in Sachen Atiomprogramm gemacht, das möglich war. Nicht realpolitisch möglich, sondern praktisch möglich. Hätte irgendwer, z.B. Israel, mitbekommen dass der Iran womöglich heimlich in Anlage X Atombomben entwickelt, dann hätte ein Tipp an die IAEA gereicht und die Sache wäre aufgeflogen. Ist natürlich nicht Israels Stil, dann wird eher gleich bombardiert oder irgendein Wissenschaftler in einem Mossad-Driveby ermordet.

Bitte beantworte mit ganz konkret folgende Frage:
Welche Zugeständnisse hätte der Iran, im Rahmen des Bereiches der vertraglich geregelt wurde, noch machen sollen, damit so ein Vertrag für dich annehmbar gewesen wäre?

Ich vermute ja eher, du plapperst hier wie so oft israelische und amerikanische Propaganda ohne Plan nach, und wirst diese Frage deshalb selbstverständlich nicht beantworten wollen oder können. Bin gespannt.
Keine Bange, du kennst das Spiel ja. Ich frage so lange, bis du die Frage ohne Ablenkungsmanöver, Ausweichen, Relativieren, Ad Hominem, Strohmann, etc. beantwortest, egal wie lang es dauern wird.

Heißt, auch wenn die USA da nicht mehr mitspielen will, und die Gründe sind ziemlich offensichtlich, da sie ein politische Interesse in dieser Region haben, vorallem auch weil Israel ihr Verbündeter ist, hätte sich der Iran trotzdem weiterhin am Vertrag halten können. Das hat er aber nicht gemacht, obwohl die Europäer weiterhin hinter diesem Projekt stehen.

Nochmal, ich wiederhole mich:
Es bringt den Iranern herzlich wenig, wenn die europäischen Regierungen zum Deal stehen, europäische Firmen aber aufgrund der Erpressungspolitik Trumps trotzdem keinen Handel mit dem Iran treiben. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Der Iran hat sich da ganz alleine reingeritten

Wie bittesehr? Flog auf, dass der Iran heimlich irgendwas entwickelt? Ich kann mich nicht erinnern, aber du wirst uns sicher gleich aufklären, mit Enthüllungen höchsten Niveaus:

[Bild: netanyahu-bomb.jpg]

und bettelt jetzt bei seiner Bevölkerung um Mitleid und Zusammenhalt, wärend er gleichzeitig versucht Europa und die USA gegenseitig aufzuwiegeln. Ganz besonders jetzt, nachdem Trump ihnen einen Denkzettel verpasst hat und ihnen einen prestigträchtigen General genommen hat, dem keiner nachheult außer Irans Propagandamaschinerie.

Na klar, deshalb konnten ja auch zwei Tage nach seiner Ermordung mehrere Millionen Trauernde und Wütende auf den Straßen des Irans versammelt werden, weil ihm außer einer ominösen Propaganda-Maschine niemand eine Träne nachweint. Klar.

Scheiß auf die Mullahs lul, ihre Tage sind so oder so gezählt.

Ahjo, scheiß auf die Mullahs, meinetwegen. Aber muss man dabei mit dem Kopf durch die Wand rennen?
Muss man deshalb einen Krieg provozieren, der Hunderttausende oder gar Millionen unschuldige Leben kosten würde?

[Stiller Leser]

https://www.zeit.de/politik/ausland/...aketen-teheran
Jetzt bestätigt der Iran, dass das Flugzeug von zwei eigenen Raketen getroffen wurde. Man könnte auch sagen, dass sie die Auswertungen bestätigen.

[PoPo19065]

https://www.zeit.de/politik/ausland/...aketen-teheran
Jetzt bestätigt der Iran, dass das Flugzeug von zwei eigenen Raketen getroffen wurde. Man könnte auch sagen, dass sie die Auswertungen bestätigen.

Ob wir heute in einer anderen Welt leben würden, wenn da ein oder zwei US-Amerikaner an Bord gewesen wären?

[Stiller Leser]

Ob wir heute in einer anderen Welt leben würden, wenn da ein oder zwei US-Amerikaner an Bord gewesen wären?

Nö. Es wäre immer noch die gleiche Welt.

Ob sich die Geschichte anders entwickelt hätte? Sicherlich, weil andere Menschen betroffen wären, die eine andere Geschichte hätten. Wie sie sich entwickelt hätte, kann man schlicht weg nicht sagen. Lohnt sich nicht, darüber groß Gedanken zu verlieren. Führt zu nichts.

[PoPo19065]

Nö. Es wäre immer noch die gleiche Welt.

Ob sich die Geschichte anders entwickelt hätte? Sicherlich, weil andere Menschen betroffen wären, die eine andere Geschichte hätten. Wie sie sich entwickelt hätte, kann man schlicht weg nicht sagen. Lohnt sich nicht, darüber groß Gedanken zu verlieren. Führt zu nichts.

Ich wollte darauf hinaus, dass der Tod von US-Bürgern durch iranische Flugabwehr vielleicht DER Anlass für einen echten Krieg gewesen wäre.

Von einer "anderen Welt" zu sprechen ist in der Tat etwas polemisch, so schnell gehts dann doch nicht.

[Weltenschmerz]

Ich wollte darauf hinaus, dass der Tod von US-Bürgern durch iranische Flugabwehr vielleicht DER Anlass für einen echten Krieg gewesen wäre.

Von einer "anderen Welt" zu sprechen ist in der Tat etwas polemisch, so schnell gehts dann doch nicht.

Hätten die USA den Krieg beginnen wollen hätten sie es auch so gekonnt. Ich denke nicht dass da etwas anders gelaufen wäre.

[ulix]

Ich wollte darauf hinaus, dass der Tod von US-Bürgern durch iranische Flugabwehr vielleicht DER Anlass für einen echten Krieg gewesen wäre.

Von einer "anderen Welt" zu sprechen ist in der Tat etwas polemisch, so schnell gehts dann doch nicht.

Ich glaube Tucker Carlson hätte uns auch dann vor einem Krieg bewahrt...
Die Echokammer Trump <-> Fox ist halt doch zu was zu gebrauchen. Und das meine ich nichtmal ironisch, diese Realsatire.

[Forenperser]

Trump hat ja auch mit dem fetten Kim einen auf Best Buddy gemacht nachdem unter dessen Regime US-Bürger Otto Warmbier zu Tode kam in Haft.

Der Typ ist nichts weiter als ein Chickenhawk.

[ulix]

Trump hat ja auch mit dem fetten Kim einen auf Best Buddy gemacht nachdem unter dessen Regime US-Bürger Otto Warmbier zu Tode kam in Haft.

Der Typ ist nichts weiter als ein Chickenhawk.

Das ist halt aber schon ein großer Unterschied. Es gibt in den USA - und unter den Verbündeten der USA in direkter Nachbarschaft - keine nennenswerten Kräfte die einen Krieg mit Nordkorea wollen. Selbst wenn Nordkorea keine Atombombe hätte, gäbe es diese Kräfte wahrscheinlich nicht, schon allein wegen der Schutzmacht China.

Beim Iran sieht das ganz anders aus. Da gibt es eine sehr finanzstarke Lobby in den USA und in Israel, unter ihnen große Teile der Israel-Lobby aber auch anderer radikal-rechter Kräfte, die sehr sehr gern einen solchen Krieg hätten.

P.S. Bist du eigentlich wirklich Perser?

[Forenperser]

Halber, väterlicherseits, bin aber komplett bei meiner deutschen Mutter aufgewachsen.

[Aggressiver Mais]

Bin ich froh das ich nicht in den USA lebe. In so einem Hardcore-Kapitalismus System wo man regelmäßig zwischen Pest und Cholera wählen muss verliert man als halbwegs vernünftiger Mensch die Nerven.

Krieg anzetteln (eskalieren lassen) und dadurch Stimmen bekommen.. kranke Trump-Wählerschaft.

[Knuddelbearli]

https://www.derstandard.at/story/200...hte-womoeglich

Jüngste Eskalation zwischen den USA und dem Iran beruhte womöglich auf Fehlinformation

Raketenangriff, der US-Bürger auf Basis tötete, ging womöglich nicht von Schiitenmilizen, sondern vom "Islamischen Staat" aus

Der Raketen Angriff der zum US Amerikanische Mord an dem Iranischen General und am Ende zum Abschuss des Iranischen Passagierfliegers führte war wohl gar nicht von Iran Nahen Kräften sondern vom IS.

Wer hätte das gedacht ...

[ulix]

Der undemokratische Terrorstaat Israel hat offenbar eine iranische Atomanlage bei einem Terroranschlag gesprengt.

Leider lügen und verzerren deutsche Medien über die Umstände, um den Iran mehr als Bösewicht darzustellen als er (in diesem Zusammenhang!) ist:

https://www.spiegel.de/politik/ausla...2-325dd6b4c4be

Fakt ist, dass nichts was der Iran in Sachen Atomprogramm tut illegal ist, und dass er seine Verpflichtungen laut Abkommen erst gebrochen hat, nachdem ALLE anderen Staaten des Abkommens (nicht nur die USA) aufgehört hatten ihren Verpflichtungen nachzukommen.

Formell sind die europäischen Staaten noch im Abkommen drin, allerdings wurden sie durch die USA erfolgreich erpresst, trotzdem direkte und indirekte Sanktionen gegen den Iran zu erlassen, genauso wie auch europäische Unternehmen.

[Takeda Shingen]

Der undemokratische Terrorstaat Israel hat offenbar eine iranische Atomanlage bei einem Terroranschlag gesprengt.

Leider lügen und verzerren deutsche Medien über die Umstände, um den Iran mehr als Bösewicht darzustellen als er (in diesem Zusammenhang!) ist:

https://www.spiegel.de/politik/ausla...2-325dd6b4c4be

Fakt ist, dass nichts was der Iran in Sachen Atomprogramm tut illegal ist, und dass er seine Verpflichtungen laut Abkommen erst gebrochen hat, nachdem ALLE anderen Staaten des Abkommens (nicht nur die USA) aufgehört hatten ihren Verpflichtungen nachzukommen.

Formell sind die europäischen Staaten noch im Abkommen drin, allerdings wurden sie durch die USA erfolgreich erpresst, trotzdem direkte und indirekte Sanktionen gegen den Iran zu erlassen, genauso wie auch europäische Unternehmen.

Wo steht hier was von Israels Angriff in deiner Quelle, im Gegneteil steht drin dass der Iran per Cyberangriff eines der Wasserwerke Israels angegriffen hat.