[lucigoth]

Kauf dir ohne Vorkenntnisse eine Armbrust und suche erst dann einen Lehrer.

Deswegen verstehe ich die Frage trotzdem nicht!
Welche Geschichte folgt keinem Plan?
Die Vorsehung?
Trump und seine Ideen?
Brexit?
Oder was ist genau mit dieser Frage gemeint?
Schicksal der Zukunft- daran glaube ich nicht.
Brauche also mehr Input.

[Raider]

Ich glaube, man kann aus der bisherigen Menschheitsgeschichte zumindest eine Reihe grober Regeln ableiten.

[Wocky]

Deswegen verstehe ich die Frage trotzdem nicht!
Welche Geschichte folgt keinem Plan?
Die Vorsehung?
Trump und seine Ideen?
Brexit?
Oder was ist genau mit dieser Frage gemeint?
Schicksal der Zukunft- daran glaube ich nicht.
Brauche also mehr Input.

Die Geschichte der Welt und die Kulturgeschichte des Menschen im Besonderen. Folgt sie einem übergeordneten Plan und strebt sie auf ein Ziel zu? Oder ist sie ziellos.
Gerechtigkeit gemessen hieran:

Gleichberechtigung aller Menschen als Verzicht auf Diskriminierung von gesellschaftlichen Gruppen aufgrund von Geschlecht, sexueller Orientierung, Rasse, Religion oder sonstigen Weltanschauungen (Gleichheitssatz)

Politische Gerechtigkeit im Hinblick auf Freiheiten, Ämter und Chancen sowohl auf nationaler als auch auf internationaler Ebene

Juristische Gerechtigkeit in Form angemessener und ausgewogener Gesetze, einer adäquaten Rechtsprechung und eines angemessenen Strafvollzugs (Rechtmäßigkeit, Legitimität, Verhältnismäßigkeitsprinzip)

Übergangsgerechtigkeit (Transitional Justice) als angemessener Ausgleich für Gewalt und Straftaten in einem vergangenen Konflikt[15] (Verstöße gegen das Völkerrecht)

Tauschgerechtigkeit in Bezug auf ökonomische Beziehungen ebenso wie in der Bewertung von Leistung und Gegenleistung zum Beispiel bei der Bemessung von Schadenersatz und Strafmaßen (auch: ausgleichende Gerechtigkeit)

Soziale Gerechtigkeit als angemessene Verteilung von materiellen Gütern, Arbeitsstellen und Ressourcen einschließlich der Chancengleichheit bzw. Chancengerechtigkeit durch Zugang zu den Gegenständen der Befriedigung von Grundbedürfnissen wie Ernährung, Wohnung, medizinische Versorgung oder Bildungschancen

Schützende Gerechtigkeit durch Friedenssicherung, strafrechtliche bzw. institutionalisierte Sanktionierung struktureller Gewalt im öffentlichen und privaten Raum, Minderheitenschutz als Toleranz gegenüber Abweichungen von sozialen und kulturellen Gebräuchen und Normen (zum Beispiel für Behinderte und Homosexuelle) sowie Schutz gegen Übergriffe anderer durch das Strafrecht

Generationengerechtigkeit im Verhältnis der heute Lebenden zu künftigen Generationen, vor allem durch Begrenzung der Staatsverschuldung, ausreichende Investitionen in Bildung und Umweltschutz, aber auch familienintern im Verhältnis von Eltern zu ihren minderjährigen Kindern wie von Kindern zu ihren alt gewordenen Eltern

Umweltgerechtigkeit einerseits als gleichmäßige Verteilung von Umweltbelastungen auf verschiedene Regionen und andererseits als Teilhabe aller Betroffenen an politischen Entscheidungen, die ihre Umwelt belasten (Environmental Justice)

Geschlechtergerechtigkeit als Pflicht zur Herstellung der Chancengleichheit zwischen Frauen und Männern im Berufs- und Privatleben wie in Politik und Öffentlichkeit im Sinne des (Gender Mainstreaming)

Kontributive Gerechtigkeit als Recht auf Mitbestimmung, aber auch als Pflicht zur Mitwirkung

Verfahrensgerechtigkeit als Einhaltung anerkannter Regeln ohne Ansehen der Person zur Bewahrung der Rechtsdisziplin, zum Beispiel im Rahmen der sozialen Gerechtigkeit oder des Strafrechts (auch: Regelgerechtigkeit im Gegensatz zur Ergebnisgerechtigkeit)

Unter formaler Gerechtigkeit versteht man ein allgemeines Regelungsprinzip, das eine Vorgehensweise bestimmt, nach der alle gleich gelagerten Fälle gleich zu behandeln sind.

Restorative Justice ist ein alternativer Gerechtigkeitsansatz sowie eine Form der Konflikttransformation. Er stellt eine Alternative zu gängigen gerichtlichen Strafverfahren dar und bezeichnet zugleich gesellschaftliche Initiativen außerhalb des Staatssystems. Restorative Justice bringt die direkt Beteiligten (Geschädigte, Beschuldigte) und manchmal auch die Gemeinschaft zu einer Suche nach Lösungen zusammen. Dabei wird auf Wiedergutmachung materieller und immaterieller Schäden und die Wiederherstellung von positiven sozialen Beziehungen abgezielt.

[Heinzi]

Das Universum existiert. Damit ist alles festgelegt. Es ist einfach da und was wann und wo ist, ist nicht veränderbar.

Stellt euch die Raumzeit wie einen Raum vor. Statt drei Raum- und einer Zeitdimension gibt es nur noch Raum. Dann ist das Universum einfach wie die Momentaufnahme eines Raumes. Der Stuhl steht da. Und er steht halt da an dieser Stelle und nicht woanders. Das Schicksal ist unausweichlich, ich kann nicht einfach sagen ja der Stuhl steht jetzt woanders.

Oder anders ausgedrückt stellt euch das Universum als 3D-Film vor. Wir können als Beobachter vor- und zurückspulen (uns durch die Zeit bewegen), aber was wann wo ist, ist immer gleich. Nur weil der Charakter im Film eine Blumenvase runterwirft verändert er dadurch nicht die Vergangenheit. Und auch nicht die Zukunft. Die Zukunft ist ja schon geschrieben und gefilmt, wir sind nur grade erst bei Minute 30 vom Film.

Ohne mich durch die Zeit zu bewegen kann ich den Raum nicht verändern. Wenn da in Sekunde 43 nach Ereignis A ein Stuhl an den Koordinaten xyz steht, dann steht der halt da. Und der wird da auch stehenbleiben wenn ich nicht zu Sekunde 44 voranschreite und meine Hand dagegenstoße. Ohne dass Zeit verstreicht kann ich den Stuhl nicht wegstoßen.

Und genausowenig kann ich ein Objekt aus seinem Pfad in der Raumzeit ablenken ohne in eine höhere Dimension zu gehen. Kann natürlich etwas in der 5. Dimension sein und da rumwerkeln, aber das wär ja jetzt auch nix wo wir als Menschen Einfluss drauf hätten, da wir nur vierdimensional interagieren.

Also ob die Kulturgeschichte des Menschen einem festgelegten Pfad folgt, na klar tut sie das. Dieser Pfad ist aber kein Plan, da gibt es wahrscheinlich kein Ziel irgendeiner besonderen Art, das kommt halt da an wo es ankommt.

Die Frage nach Gerechtigkeit zu beantworten ist einfach. Manchmal sind geschichtliche Entwicklungen gerechter im Vergleich zu vorher, manchmal nicht. Ob wir jemals vollständige Gerechtigkeit (oder deren komplettes Gegenteil) erreichen wissen wir halt nicht und können wir auch nicht beantworten.

[Thorn1030]

Das Universum existiert. Damit ist alles festgelegt. Es ist einfach da und was wann und wo ist, ist nicht veränderbar.

Was ist das denn für eine Logik? Das Universum da draußen ist totales Chaos. Alles ist veränderbar. Nichts ist festgelegt. Was wird oder nicht wird, hängt einzig und allein von unseren Entscheidungen ab.

Das Schicksal ist unausweichlich, ich kann nicht einfach sagen ja der Stuhl steht jetzt woanders.

Es gibt kein Schicksal. Also auch keine billige Ausrede, warum dies oder jenes passiert ist, oder eben nicht. Nur uns, unsere Entscheidungen und unsere Verantwortung. Niemand, auf den wir sie abwälzen können. Manch einem ist das zuviel und er erfindet ein "Schicksal", um einen Schuldigen zu haben wenn wieder etwas schief läuft... Ändert aber nichts an der Wahrheit. Ein Schicksal gibt es nicht.

[Wocky]

Das Universum existiert. Damit ist alles festgelegt. (...)
Ob wir jemals vollständige Gerechtigkeit (oder deren komplettes Gegenteil) erreichen wissen wir halt nicht und können wir auch nicht beantworten.

Müssten wir das nicht wissen, wenn alles festgelegt ist?

Was ist das denn für eine Logik? Das Universum da draußen ist totales Chaos. Alles ist veränderbar. Nichts ist festgelegt. Was wird oder nicht wird, hängt einzig und allein von unseren Entscheidungen ab.

Wir entscheiden willkürlich, ob ein Ball dem Berg runter- oder raufrollt, oder wie meinst du das?

[Apubec]

Deswegen verstehe ich die Frage trotzdem nicht!
Welche Geschichte folgt keinem Plan?

Erstens hast du keinen Plan! (Armbrust)
Zweitens Dummheit schützt vor Strafe nicht.
Drittens nenne es Vorsehung oder wie auch immer, die Strafe folgt und sie wird gerecht sein.
Dann kommen diese Sprüche - Hätte ich das vorher gewusst, dann...

Was ist das denn für eine Logik? Das Universum da draußen ist totales Chaos. Alles ist veränderbar. Nichts ist festgelegt. Was wird oder nicht wird, hängt einzig und allein von unseren Entscheidungen ab.

Korrekt:
Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.

Müssten wir das nicht wissen, wenn alles festgelegt ist?

Dazu fehlt dir das allsehende Auge!

[Heinz-Fiction]

Müssten wir das nicht wissen, wenn alles festgelegt ist?

Ohne Kontrolle über die Zeit zu haben kann man nicht vollumfänglich alles Vorhersagen

[Apubec]

Ohne Kontrolle über die Zeit zu haben kann man nicht vollumfänglich alles Vorhersagen

Kontrolle über die Zeit braucht es nicht um etwas zu steuern oder vorauszusehen, aber Phantasie
Nur Geld ist dazu notwendig, um etwas nach deren Willen zu gestalten - dann arbeitet die Zeit für Sie.

[Wocky]

Ohne Kontrolle über die Zeit zu haben kann man nicht vollumfänglich alles Vorhersagen

Und wenn die Kontrolle aufgrund der Energie-Zeit-Unschärfe nicht erreichbar ist und daraus folgt, dass alle möglichen Ereignisse offen sind?

[Apubec]

Und wenn die Kontrolle aufgrund der Energie-Zeit-Unschärfe nicht erreichbar ist und daraus folgt, dass alle möglichen Ereignisse offen sind?

Jetzt also Quantenmechanik!

[Heinz-Fiction]

Und wenn die Kontrolle aufgrund der Energie-Zeit-Unschärfe nicht erreichbar ist und daraus folgt, dass alle möglichen Ereignisse offen sind?

Dann werden wir nie alles vorhersehen können, da wir nur die Rahmenbedingungen kennen, in denen verschiedene Szenarien möglich sind

[Wocky]

Dann werden wir nie alles vorhersehen können, da wir nur die Rahmenbedingungen kennen, in denen verschiedene Szenarien möglich sind

Danach siehts aus.

[lali]

Geschichte kann nicht "gerecht" oder "ungerecht" sein.

[Dunkler Fürst]

Geschichte kann nicht "gerecht" oder "ungerecht" sein.

Wie denn auch, Geschichte ist nur eine Chronologie von Zeit, Raum und Ereignissen.

[Wocky]

https://de.wikipedia.org/wiki/Metapher

Ich dachte, das Wissen um dieses Mittel gehöre zum Grundstock eines jeden Sprachverständnisses.

[Heinzi]

Müssten wir das nicht wissen, wenn alles festgelegt?

Wenn in China jetzt einer nen Sack Reis von der Mauer schmeißt steht auch fest, dass der unten aufschlagen wird. Wissen tust du das in Europa trotzdem nicht weil du ja nichtmal weißt was jetzt passiert, du kriegst das ja nicht mit wenn da nen Sack Reis runtergeworfen wird.

Wenn du Position und Geschwindigkeit jedes Teilchens im Universum wüsstest könntest du alles deterministisch vorausberechnen, aber das praktisch unmöglich das alles zu erfahren zum selben Zeitpunkt im ganzen Universum wie willst das anstellen?

Und dann ist da noch die Quantentheorie bzw hier konkret die Heisenberg'sche Unschärferelation, die dir auch theoretisch verbietet Position und Geschwindigkeit überhaupt nur eines einzelnen Teilchens genau zu erfahren.

Quantentheorie ändert aber nichts am Determinismus. Nur weil wir die Zukunft nicht kennen können heißt das noch lange nicht, dass sie nicht trotzdem schon feststeht. Das Universum ist einfach nur eine 4D-Raumzeitkugel, die im fünfdimensionalen Raum rumliegt. Solange da niemand gegentritt bleibt das Universum halt unveränderlich da liegen und zwar inklusive Zeitdimension.

Wenn es keine 5. Dimension gibt wird's halt nur schwerer sich das vorzustellen.

[Wocky]

Wenn in China jetzt einer nen Sack Reis von der Mauer schmeißt steht auch fest, dass der unten aufschlagen wird. Wissen tust du das in Europa trotzdem nicht weil du ja nichtmal weißt was jetzt passiert, du kriegst das ja nicht mit wenn da nen Sack Reis runtergeworfen wird.

Wenn du Position und Geschwindigkeit jedes Teilchens im Universum wüsstest könntest du alles deterministisch vorausberechnen, aber das praktisch unmöglich das alles zu erfahren zum selben Zeitpunkt im ganzen Universum wie willst das anstellen?

Und dann ist da noch die Quantentheorie bzw hier konkret die Heisenberg'sche Unschärferelation, die dir auch theoretisch verbietet Position und Geschwindigkeit überhaupt nur eines einzelnen Teilchens genau zu erfahren.

Quantentheorie ändert aber nichts am Determinismus. Nur weil wir die Zukunft nicht kennen können heißt das noch lange nicht, dass sie nicht trotzdem schon feststeht. Das Universum ist einfach nur eine 4D-Raumzeitkugel, die im fünfdimensionalen Raum rumliegt. Solange da niemand gegentritt bleibt das Universum halt unveränderlich da liegen und zwar inklusive Zeitdimension.

Wenn es keine 5. Dimension gibt wird's halt nur schwerer sich das vorzustellen.

Letztlich ist das noch nicht ausgewürfelt: https://de.wikipedia.org/wiki/Determinismus

Oder die Multiversuminterpretation der Quantenphysik stimmt. Wenn H1nz in dieser Welt Verstopfung hat, dann kann er parallel in einem zweiten normal aufs Klo gehen und in einem Dritten hätte er Dünnpfiff. Jede Variante wäre abgedeckt.

[Heinzi]

Letztlich ist das noch nicht ausgewürfelt: https://de.wikipedia.org/wiki/Determinismus

Ja gut, nicht durch Vorbedingungen festgelegt. Sorry, ich sollte nicht deterministisch dazu sagen, danke für den Hinweis. Obwohl der Begriff ja eh nicht so exakt definiert ist tbqh.

Einfach festgelegt. Die Zukunft steht fest nicht weil der räumliche Zustand zum Zeitpunkt der Gegenwart ist wie er ist (daraus ließe sich nichts ableiten), sondern die Zukunft steht fest weil sie schon passiert ist. Ob man den Zeitstrahl jetzt vom Ende des Universums rückwärts bis zur Gegenwart abläuft oder vorwärts vom Urknall an, whatever happened happened.

Eine verwandte Überlegung basiert auf der Prämisse, dass Gott allwissend sei. Also wisse er heute schon, was in der Zukunft passiere. Also müsse die Zukunft heute schon feststehen.

Wenn man an Gott glaubt hat man de praescientia Dei also eh schon seinen Beweis. Gott als quasi höherdimensionales Wesen kann von außen Einfluss nehmen, aber er weiß halt schon wie die 4D-Kugel aussieht, die er da hergestellt hat. Er weiß, was links ist von etwas und was rechts ist von etwas, er weiß was vor und hinter etwas ist, er weiß was über und unter etwas ist und er weiß was vor und nach etwas ist.

Ohne Gott isses halt auch so, nur dass kein Allwissender draufguckt und alles kennt.

Oder die Multiversuminterpretation der Quantenphysik stimmt. Wenn H1nz in dieser Welt Verstopfung hat, dann kann er parallel in einem zweiten normal aufs Klo gehen und in einem Dritten hätte er Dünnpfiff. Jede Variante wäre abgedeckt.

Multiversum ist ja erst recht festgelegt. Jedesmal wenn ein Quantenprozess abläuft bilden sich multiple Universen. Das kann ich ja sogar vorhersagen wie die alle aussehen wenn mir jemand den Anfangszustand gibt und ich genug Rechenpower habe. Also nicht mit den Mitteln unseres Universums, aber in der Theorie.

[Wocky]

(...), whatever happened happened.

Joa, nur das Zukünftiges eben doch offen erscheint. Wenn beispielsweise gemäß Chaostheorie kleinste Abweichungen in den Anfangsbedingungen zu beliebig großen Abweichungen im Endergenbnis führen. Beliebig heißt dabei unendlich. Jedes denkbare und nicht denkbare Resultat ist möglich. Das Ende ist offen und nicht vorhersagbar.
Deterministische Systeme sind zwar vollständig durch die Anfangsbedingungen festgelegt, aber nur eingeschränkt determiniert; Determiniertheit wird als der Grad der „Vorbestimmtheit“ solcher Systeme definiert, in enger Anlehnung an eine Vorhersagbarkeit. Dabei begrenzen sowohl praktische als auch prinzipielle Grenzen hinsichtlich der Genauigkeit der Messungen bzw. der Rechenschritte eine Vorhersage.
Die Quantenphysik kommt dann noch obendrauf. Ein Teilchen kann spontan zerfallen, oder auch nicht. Man kann höchstens die Wahrscheinlichkeit dafür berechnen.
Und dann muss es immer noch nicht wie errechnet eintreffen. Und schon hätten wir wieder eine Abweichung in irgendwelchen Anfangsbedingungen, was zu unkalkulierbaren Ergebnissen führt.
Es gibt einen naturwissenschaftlich-physikalischen Rahmen innerhalb dessen sich alles nach spezifischen Regeln abspielen muss, aber die Konsequenzen sind bis zu einem gewissen Grad offen.
Das Spielfeld und die Regeln des Spiels sind festgelegt, nicht aber das Ergebnis. Und die Abweichmöglichkeiten, der objektive Zufall, könnte inhärent sein. Eingebaut in die Welt.

Multiversum ist ja erst recht festgelegt. Jedesmal wenn ein Quantenprozess abläuft bilden sich multiple Universen. Das kann ich ja sogar vorhersagen wie die alle aussehen wenn mir jemand den Anfangszustand gibt und ich genug Rechenpower habe. Also nicht mit den Mitteln unseres Universums, aber in der Theorie.

Jap, das sagte ich ja. Dann wäre tatsächlich alles abgedeckt und leicht vorhersagbar.