[abaris]

ok, dann spiele ich mal wieder den Advocatus Diaboli und stelle mal die gegenteilige Frage: Wie würde wohl die öffentliche Reaktion aussehen wenn Polizisten in ähnlicher Weise vor linksradikalen Symbolen posieren würden?

Tun sie aber nicht. Taten sie meines Wissens auch in der Vergangenheit nicht, als Linksradikalismus ein wirkliches Ding war.

Im Übrigen ist das nicht Advocatus Diaboli, sondern was man im Englischen "moving the goal posts" nennt.

[Peregrine]

Tun sie aber nicht. Taten sie meines Wissens auch in der Vergangenheit nicht, als Linksradikalismus ein wirkliches Ding war.

Im Übrigen ist das nicht Advocatus Diaboli, sondern was man im Englischen "moving the goal posts" nennt.

nenn es wie du willst, die Frage ist trotzdem weiter offen. Ich weiß das Polizisten bisher nicht vor linksradikalen Symbolen posiert haben, ich möchte aber doch bezweifeln das es einen ähnlichen Aufschrei geben würde.

Im Grunde fällt die Aktion in die gleiche Kategorie wie der Deutschland-Hut tragende Beamte der vor einiger Zeit bei einer rechten Demo mitmarschiert ist und dann gegenüber Journalisten den Lauten gemacht hat, was ihn erst recht in die Medien gebracht hat: selten dämlich.

[Heinz-Fiction]

Und noch einer:

Zu dem Vorfall gibt es übrigens neue (bedenkliche) infos. Die betroffenen Polizisten wurden zunächst verdonnert, den Schriftzug zu überstreichen. Dummerweise hatten sie "nicht genug Farbe" (dann holt man neue) und die nicht überstrichen restlichen Buchstaben ergeben ein weiteres bekanntes rechtsradikalen Kürzel. Darüber hinaus wurde der krebs nicht überstrichen. Die Polizeigewerkschaft verteidigt die Beamten allen Ernstes mit der Begründung, dass das nur ein "Erinnerungsfoto" sei.

Ich könnte im Strahl kotzen, das ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Die Beamten machen sich offenbar noch über ihre milde Bestrafung lustig. Ich hoffe die werden allesamt aus dem Dienst entfernt. Sowas dreistes ist mir noch nicht untergekommen und ich fühle mich persönlich ziemlich verarscht und beschämt da ich aus der Region komme

Edith: Ich hätte vielleicht Mal die anderen Posts lesen sollen

[Justice]

nenn es wie du willst, die Frage ist trotzdem weiter offen. Ich weiß das Polizisten bisher nicht vor linksradikalen Symbolen posiert haben, ich möchte aber doch bezweifeln das es einen ähnlichen Aufschrei geben würde.

Und das ist auch gut so. Ich hasse es, wenn Leute links und rechts gleichsetzen.

[smiloDon]

Der deutsche Verfassungsschutz leitet insbesondere aus den politischen Forderungen nach einem Systemwechsel eine Einstufung als „linksextremistisch beeinflusst“ ab.[10] Gegen mehrere Aktivisten wurden im Nachgang der 2019 stattgefundenen Blockade des Tagebaus Garzweiler Ermittlungsverfahren eingeleitet, u. a. wegen Hausfriedensbruchs, Gefangenenbefreiung und Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte. Der nordrhein-westfälische Innenminister Herbert Reul übte Kritik am Vorgehen von Ende Gelände, dessen Aktivisten einen vorher verkündeten Aktionskonsens gebrochen und „sich selbst und Polizisten in Gefahr gebracht“ hätten.[

Zitate aus der Wikipedia.

Ja, mir war duchaus bekannt, dass die "Interventionistische Linke" Teil dieses Aktionsbündnisses ist. Und wie ich auch schon schrieb, ist ihre Forderung nach einem Systemwechsel in der Energiepolitik radikal. Aber vom GG gedeckt. Worin siehst du also eine Gefahr?

Nochmal, das Aktionsbündniss hat im Rahmen ihrer Aktionen des zivilen Ungehorsams gegen Gesetze verstoßen, Straftaten begangen, welche angeklagt und ggf. verurteilt gehören. Aber sind sie deshalb eine Gefahr für die Gesellschaft?
Nochmal frage ich dich, und diesmal möchte ich eine Antwort von dir, Peregrine, möchtest du wirklich diese Straftaten den Terrorakten der rechtsextremen Brandstifter und Mörder gleichsetzen?

[Peregrine]

Und das ist auch gut so. Ich hasse es, wenn Leute links und rechts gleichsetzen.

Ich setze nicht links und rechts gleich, ich setze linke und rechte Radikale gleich. das ist ein Unterschied. nicht zu vergessen die religiösen Radikalen, die setze ich auch gleich.

[ulix]

Ist halt Quatsch.

[Bild: DpnKiVXXoAAujHr.jpg]

[Peregrine]

Ist halt Quatsch.

[Bild: DpnKiVXXoAAujHr.jpg]

Jepp, Extremismus ist dumm.

dazu gibt es hier übrigens eine sehr schöne Stellungnahme, die solltest du dir vielleicht mal zu Herzen nehmen, auch wenns schwer fällt:

https://www.heise.de/forum/Telepolis...31234104/show/

[Apubec]

Ich setze nicht links und rechts gleich, ich setze linke und rechte Radikale gleich. das ist ein Unterschied. nicht zu vergessen die religiösen Radikalen, die setze ich auch gleich.

Jepp, Extremismus ist dumm.

dazu gibt es hier übrigens eine sehr schöne Stellungnahme, die solltest du dir vielleicht mal zu Herzen nehmen, auch wenns schwer fällt:

https://www.heise.de/forum/Telepolis...31234104/show/

Dann solltest du dir aber die Definitionen der einzelnen Begriffe zur Gemüte ziehen.
Bevor du alles in einen Topf wirfst. Es gibt da sehr große Unterschiede.
https://www.jetzt.de/mischen/rechts-...er-unterschied

[abaris]

Und das ist auch gut so. Ich hasse es, wenn Leute links und rechts gleichsetzen.

Naja, die RAF war schon gleichzusetzen. Allerdings ist die seit fast 30 Jahren Geschichte und was Ähnliches hat sich auf linker Seite nie wieder gebildet.

Den Staat und seine Institutionen haben sie im Übrigen nie unterwandert.

Ich setze nicht links und rechts gleich, ich setze linke und rechte Radikale gleich. das ist ein Unterschied. nicht zu vergessen die religiösen Radikalen, die setze ich auch gleich.

Im Falle der RAF oder des 2. Juni, vielleicht. Nur, die sind beide jahrzehntealte Geschichte. Mit Bad Kleinen endete das für alle Zeiten. Die heutigen Chaoten, sind mit den doch eher organisierten und die staatlichen Strukturen unterwandernden Rechtsradikalen nie und nimmer zu vergleichen.

[Peregrine]

Dann solltest du dir aber die Definitionen der einzelnen Begriffe zur Gemüte ziehen.
Bevor du alles in einen Topf wirfst. Es gibt da sehr große Unterschiede.
https://www.jetzt.de/mischen/rechts-...er-unterschied

Ich halte mich eher an diese Definition:

Als Radikalismus bezeichnet man eine politische Einstellung, die grundlegende Veränderungen an einer herrschenden Gesellschaftsordnung anstrebt. Das Adjektiv „radikal“ ist vom lateinischen radix (Wurzel) abgeleitet und beschreibt das Bestreben, gesellschaftliche und politische Probleme „an der Wurzel“ anzugreifen und von dort aus möglichst umfassend, vollständig und nachhaltig zu lösen.

...

Vor allem im deutschen Sprachraum hat sich im Laufe des 20. Jahrhunderts ein Bedeutungswandel vollzogen, sodass die Bezeichnung heute Strömungen jedweder politischen Couleur meinen kann, die ihre Ziele kompromisslos und häufig in Opposition zur herrschenden Ordnung verfolgen. In diesem Sinne spricht man etwa vom Links- oder Rechtsradikalismus.

...


https://de.wikipedia.org/wiki/Radikalismus

[Almalexia]

Ich liebe es, wenn man bei Linken differenzieren sollte und Rechte alle über einen Haufen wirft.

[ulix]

Neoliberale, Nazis, Nationalisten, Kulturchauvinisten, Rassisten, Militaristen, Faschisten, libertäre Kapitalisten, radikale Christen, Islamisten, Mainstream-Zionisten, Hindu-Nationalisten, etc. pp.

Genug differenziert? Alles Rechte die es zu bekämpfen gilt.

[Peregrine]

Naja, die RAF war schon gleichzusetzen. Allerdings ist die seit fast 30 Jahren Geschichte und was Ähnliches hat sich auf linker Seite nie wieder gebildet.

Den Staat und seine Institutionen haben sie im Übrigen nie unterwandert.



Im Falle der RAF oder des 2. Juni, vielleicht. Nur, die sind beide jahrzehntealte Geschichte. Mit Bad Kleinen endete das für alle Zeiten. Die heutigen Chaoten, sind mit den doch eher organisierten und die staatlichen Strukturen unterwandernden Rechtsradikalen nie und nimmer zu vergleichen.

Das mag wohl sein, aber was sich da aktuell (auf beiden Seiten) zusammenbraut ist meines Erachtens nicht mehr weit von Zuständen entfernt wie in den 20ern des letzten Jahrhunderts als sich Linke (KPD) und Rechte (NSDAP) regelrechte Massenschlägereien geliefert und sich fröhlich gegenseitig auf der Straße abgemurkst haben. Die ersten Ansätze dazu sind jedenfalls schon erkennbar.

[ulix]

Das mag wohl sein, aber was sich da aktuell (auf beiden Seiten) zusammenbraut ist meines Erachtens nicht mehr weit von Zuständen entfernt wie in den 20ern des letzten Jahrhunderts als sich Linke (KPD) und Rechte (NSDAP) regelrechte Massenschlägereien geliefert und sich fröhlich gegenseitig auf der Straße abgemurkst haben. Die ersten Ansätze dazu sind jedenfalls schon erkennbar.

In Wirklichkeit war es so, dass die Mehrzahl der politischen Morde in der weimarer Republik, und zwar im überwältigenden Maßstab, von rechten Freikorps durchgeführt wurden, nicht von irgendwelchen Linken.

Auch damals war genau wie heute klar, woher der Wind weht und woher die größte Gefahr für Demokratie und friedliches Zusammenleben kam.

Von rechts. Das ist tatsächlich eine Parallele zu heute. Auch damals waren die Rechten deutlich gewaltbereiter, hatten deutlich effektiver die staatlichen Institutionen unterwandert, und waren deutlich besser bewaffnet. Wie das Ganze endete wissen wir.

[Apubec]

Ich halte mich eher an diese Definition:


...

...


https://de.wikipedia.org/wiki/Radikalismus

Ich liebe es, wenn man bei Linken differenzieren sollte und Rechte alle über einen Haufen wirft.

Es tut mir leid, aber ihr habt beide keine Ahnung vom Politischen Spektrum.
Was ist Links, was ist Rechts oder extrem.
Demzufolge es eine Diskussion unmöglich macht.

Versuche es noch einmal! Bei Wiki
Der Link von mir war nur stark vereinfacht dargestellt.

[abaris]

Von rechts. Das ist tatsächlich eine Parallele zu heute. Auch damals waren die Rechten deutlich gewaltbereiter, hatten deutlich effektiver die staatlichen Institutionen unterwandert, und waren deutlich besser bewaffnet. Wie das Ganze endete wissen wir.

Die gleichen Institutionen. Frick war beim Hitlerputsch bereits Amtmann in der Münchner Polizei. Röhm stieß als Reichswehrhauptmann dazu.

[Peregrine]

In Wirklichkeit war es so, dass die Mehrzahl der politischen Morde in der weimarer Republik, und zwar im überwältigenden Maßstab, von rechten Freikorps durchgeführt wurden, nicht von irgendwelchen Linken.

Auch damals war genau wie heute klar, woher der Wind weht und woher die größte Gefahr für Demokratie und friedliches Zusammenleben kam.

Von rechts. Das ist tatsächlich eine Parallele zu heute. Auch damals waren die Rechten deutlich gewaltbereiter, hatten deutlich effektiver die staatlichen Institutionen unterwandert, und waren deutlich besser bewaffnet. Wie das Ganze endete wissen wir.

Ich kenne die genauen Zahlen nicht, aber bei den damaligen Methoden von KPD und NSDAP gab es praktisch kaum Unterschiede, die haben sich gegenseitig nichts geschenkt.

[ulix]

Der Mord an dem Arbeiter Piontek ist einer von mehreren hundert Fällen, die Emil Julius Gumbel in seiner Schrift „Vier Jahre politischer Mord“ auflistet. Akribisch sammelte der 1891 in München geborene Mathematiker Daten und Fakten über alle politischen Gewaltverbrechen, von rechts wie von links. Er beschrieb detailliert die Tat, nannte, soweit bekannt, die Namen der Mörder und Auftraggeber sowie die strafrechtlichen Folgen. Dabei berücksichtigte Gumbel die Umstände jedes einzelnen Mordes aus den Jahren 1919 bis 22:

„Ich habe nur solche Fälle aufgenommen, wo die erschießende Partei nicht behauptet hat, dass sie von der Menge angegriffen wurde.“

Der Rechtsstaat versagt
Emil Julius Gumbel fasste die Fälle in Tabellen zusammen. Das Ergebnis ist bedrückend: 354 rechtsextremen Morden, hauptsächlich verübt von ehemaligen Soldaten und Freikorps-Angehörigen, stehen 22 linksextreme Morde gegenüber. Noch erschreckender ist die Sühne der Verbrechen. Die Gerichte verhängten bei linken Tätern zehn Todesurteile, in den übrigen Prozessen betrug die durchschnittliche Haftstrafe 15 Jahre pro Mord, rechte Mörder kamen mit durchschnittlich vier Monaten Haft davon. [...]

Das Reichsjustizministerium bestätigte zwar die Angaben Gumbels, aber seine aufrüttelnde Bilanz blieb folgenlos, nicht ein einziger Mörder wurde auf Grund der Recherchen Gumbels bestraft. 1924 fasste der Mathematiker seine Statistiken in einem bitteren Fazit zusammen:

„Es ist amtlich bestätigt, dass in Deutschland seit 1919 mindestens 400 politische Morde vorgekommen sind. Es ist amtlich bestätigt, dass fast alle von rechtsradikaler Seite begangen wurden, und es ist amtlich bestätigt, dass die überwältigende Zahl dieser Morde unbestraft geblieben ist.“

https://www.deutschlandfunk.de/moerd...icle_id=345863

"Wer hat uns verraten?"

[Ciao]

Dass in Deutschland die Nazis am meisten Opfer verursacht haben, muss niemanden bewiesen werden.
Auch nicht, dass in anderen Ländern andere die meisten Opfer verursacht haben.