Hoffnungslos.
Hoffnungslos.
Wie gesagt: Mattäus 5:17 ist mehr als eindeutig kein Verweis auf die 10 Gebote, sondern auf die gesamte Tora, also auf alle fünf Bücher Mose.Zitat von Wikipedia
Ich sag ja, hoffnungslos.
Gesetz zum Bau des Heiligtums musst Du dir mal durchlesen, damit Du weißt, wovon Du sprichst. Genaue Anweisungen (sehr genau, wird dir Spaß machen) zum Bau des Zeltes und ein Aufbewahrungsort für die 10 Gebote. Kennst Du auch, die berühmte Bundeslade.
Opfergesetze gibt es im Christentum auch nicht, auch keine Reinigungsgesetze. Dazu hat nämlich Jesus was in den Evangelien gesagt.
Und das deuteronomische Gesetz ist noch mal die Wiederholung der 10 Gebote und Erklärungen dazu. Und bei den Erklärungen kannst Du sehen, wie sehr Jesus davon abgewichen ist.
Nein , die 10 Gebote sind das Maß aller Dinge.
Im Moment geht es darum, dass Stiller Leser der gesamten christlichen Theologie sowie unstrittiger Text-Analyse widerspricht, indem er behauptet wenn Jesus bzw. die Evangelien vom "Gesetz" sprechen sei nicht die gesamte Tora gemeint, sondern nur die 10 Gebote.
Es ist die gesamte Tora gemeint. Tora heißt Gesetz. Die Tora enthält Gesetze. Sie enthält weit mehr Gesetze, Vorschriften und Regeln als die 10 Gebote.
https://www.jesus.ch/information/bib...eus_51720.htmlDas Gesetz ist ein System von Vorschriften, die Gott durch Mose dem Volk Israel gegeben hat. Das gesamte Gesetzeswerk findet sich in 2. Mose 20-31 und im 3. und
5. Buch Mose, auch wenn die Zusammenfassung in den Zehn Geboten gegeben wird.
[Bild: s014.gif]
Noachidische Gebote:
https://de.wikipedia.org/wiki/Noachidische_Gebote
Nahrungsvorschriften, bla. Etliche Gebote in der Torah, abseits der 10 Gebote. Ich wiederhole mich.
Nahrungsvorschriften und Co sind für Juden interessant, nicht für Christen. Auch dazu sagte Jesus was. Aber ich wiederhole mich.
Moses brauchte was in der Hand, damit seine Leute was hatten, an dem sie sich orientieren konnten. Und das waren eben die auf Steintafeln geschriebenen 10 Gebote.
Aber machen wir es doch mal anders herum. An was sollen sich Christen deiner Meinung nach halten?
Wer hat jetzt recht Wocky - Einer oder Beide
"Bereits bei der Übersetzung der Hebräischen Bibel ins Griechische und dann vor allem bei der Übersetzung ins Lateinische wurde der Begriff Tora mit »Gesetz« wiedergegeben und dadurch in seiner Bedeutung verengt."
[Bild: s014.gif]
https://www.die-bibel.de/lightbox/ba.../tora-weisung/
Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
Kommen wir zum Thema zurück:
Jesus sagt eindeutig, in mehreren Evangelien, dass die Tora weiterhin gilt. Er will diese nicht ablösen oder revidieren.
Wenn spätere Christen es mit manchen Regeln der Tora nicht mehr so genau nahmen, kann Jesus da nix für.
Jesus war frommer Jude, seine Jünger waren fromme Juden, die frühen Christen waren fromme Juden. Sie hielten sich großteils an "Moses Gesetz", also die gesamte Tora.
Weil die Tora über weite Strecken ein reines Gesetzeskorpus darstellt, wurde sie zur Grundlage der religionsgesetzlichen Ausformung des rabbinischen Judentums und erhält von dorther ihre Bedeutung im Judentum bis heute. Nach traditioneller jüdischer Auffassung beinhaltet die Tora 613 Vorschriften, 248 Ge- und 365 Verbote.
Ich bin kein Christ, und selbst wenn ich einer wäre würde ich Christen keine Vorschriften machen wollen.
Was meinte Jesus, wenn er in Matthäus 5:17 vom "Gesetz" spricht?
Meint er vielleicht als Jude das, was das Judentum auch gern als "Gesetz" bezeichnet, also die gesamte Tora?
Ganz einfache Frage.
Wo ich gerade verschiedene Bibel-Übersetzungen, vor allem Englisch und Deutsch, vergleiche, wird mir mal wieder bewusst was für ein beschissener Übersetzer Martin Luther war. Frühneuhochdeutsch hin oder her.
King James Bible ist dagegen immernoch problemlos lesbar und verständlich.
Hältst Du dich an die zehn Gebote, hast Du alles eingehalten. Oder sogar noch vereinfacht: Liebe zu Gott und Nächstenliebe. Fertig.
Jesus räumt ziemlich auf. Keine Essenvorschriften, keine Beschneidung (nicht im Sinne, dass es verboten ist, sondern nicht notwendig, wobei es darüber in den Anfängen der Kirche noch einen riesigen Streit gab), Kleidervorschriften fallen auch weg, keine Brandopfer, usw.. Und über diese Sachen wird Seitenweise sehr genau ausgeführt.
Zum ersten - können wir froh sein das er es so früh übersetzt hat.
Zum zweiten - Als beschissenen Übersetzer würde ich ihn nicht bezeichnen, wie alle die es oder irgendetwas aus der Bibel übersetzt haben.
Es sind eher die Eigeninterpretationen die mit hineingeflossen sind und zwar von jedem der sich daran versucht hat.
Es ist ein wenig so wie bei dem Kinderspiel "Stiller Post"
Es gibt kein gut und böse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
Ich glaube du missverstehst was. Ich nehme hier bewusst die zwei wichtigsten Figuren für die jeweiligen Religionen, die Gründer sozusagen. Und das sind halt Jesus und Mohammed. Deswegen ist es auch ziemlich irrelevant was irgendwelche Päpste gemacht haben anno 1200 irgendwas. Weil es hier um den Kern der Religionen geht, ihren Ursprung. Die eine hat ihren Ursprung in einem komplett friedlichen Typen der halt keiner Fliege was zu leide tut, selbst wenn es seinen Tod bedeutet, für die Zeit halt auch super untypisch. Dann einen Kriegsherren der eben auch mal Kriegsverbrechen begangen hat und eben seine Religion mit Gewalt verbreitet hat.
Den großen Unterschied siehst du ja such in den Anfängen des Christentums. In den ersten Jahrzehnten bzw im ersten Jahrhundert waren Christen verfolgte, wurden versklavt. Sie haben ihren Glauben jedoch gepredigt und die anderen Kulturen sozusagen unterwandert. Selbst das römische Reich war davon betroffen und es gab immer mehr Anhänger mit der Zeit.
Nach dem Fall Roms waren es dann halt auch die ehemaligen "Barbaren" die das Christentum annahmen umd sich sogar christlich krönen ließen.
Ja es gab eine Szene wie Raider schon gepostet hat wo er einmal Priester aus einem Tempel gejagt hat. Das war 1x und großartig schwer hat er da niemanden verletzt. Das ist als hätte ein Bademeister jemand mit nassen Handtuch aus dem Schwimmbad vertrieben. Das mit der Tötung von hunderten Menschen gleichzusetzen, was nun mal im Krieg passiert, ist halt schon irgendwie relativierung für das letztere.
Ich bin kein Fan davon alles über sivh ergehen zu lassen. An Jesus stelle hätte ivh mich deutlich zu wehr gesetzt, verstehe auch nicht wie man so friedlich sein kann und jedem vergeben kann, selbst denjenigen der einen verrät. Find Jesus halt auch für nicht normal und Realitätsfremd. Aber ich rechne es den Christen hoch an sich auf ihn zu berufen und viele Grundsteine unsere heutigen Moral damit gesetzt zu haben.