[Wocky]

Da ist zwar auch viel Schmarrn dabei aber zumindest die Hälfte der 10 Gebote, die Gott vor gut 60 Jahren Charlton Heston mitgegeben hat, sind eigentlich ziemlich gut.

[Bild: brooks.gif]

[Stiller Leser]

Das Neue Testament ist überhaupt nicht dazu gedacht, dem Alten zu widersprechen. Jesus' Intention war es ja eher, den alten Lehren wieder zur Geltung zu verhelfen, dem Sinne nach. Das wird umso deutlicher, wenn man sich mal ein bisschen mit Judenchristen unterhält oder mit jüdischen Gelehrten, die sich mit Jesus beschäftigen. Jesus war halt Jude, nichts anderes und er wollte auch nichts anderes sein.

Dem Sinne nach ja. Nehmen wir mal das Auge um Auge, Zahn um Zahn Prinzip. Nimmt man nur das, würde man sagen gleiches mit gleichem vergelten. Aber so ist es auch im AT nicht. Es sollte ausgeglichen werden. Mit Waren und/oder Geld. Jesus hat das noch mal klar gestellt und sehr viel weiter formuliert, eben zur kompletten Gewaltlosigkeit. Das ist ja, um was es eigentlich geht.

[Stiller Leser]

[Bild: brooks.gif]

Tatsächlich hat Moses nach dem AT nach Erhalt der 10 Gebote die 10 Gebote zerschmettert, weil er enttäuscht war, von seinen Leuten. Also ganz unpassend ist das Bild nicht.

[Apubec]

Tatsächlich hat Moses nach dem AT nach Erhalt der 10 Gebote die 10 Gebote zerschmettert, weil er enttäuscht war, von seinen Leuten. Also ganz unpassend ist das Bild nicht.

Weil diese in seiner Abwesenheit einen Ochsen angebetet haben.
Das hat sich leider in der Geschichte fortgesetzt.

[ulix]

Ja, ganz genau Matthäus 5. Dann sag mir doch mal, was das Gesetz ist, Du Schlauberger.

Der alte Scheiß, also die Tora, später als Altes Testament ins Christentum integriert. Weil Jesus halt eindeutig gesagt hat, dass es weiter gilt.

[Stiller Leser]

Der alte Scheiß, also die Tora, später als Altes Testament ins Christentum integriert. Weil Jesus halt eindeutig gesagt hat, dass es weiter gilt.

Versuch es noch mal.

[ulix]

Warum sollte ich? Die Antwort war richtig.

[Stiller Leser]

Warum sollte ich? Die Antwort war richtig.

Die Schöpfungsgeschichte und die lange Geschichte Israels mit Auszug aus Ägypten, Einwanderung ins gelobte Land usw. ist also ein Gesetz. Gut zu wissen.

[ulix]

Die Schöpfungsgeschichte und die lange Geschichte Israels mit Auszug aus Ägypten, Einwanderung ins gelobte Land usw. ist also ein Gesetz. Gut zu wissen.

Der Abschnitt bezieht sich auf die gesamte Tora, die im Judentum als Gesetz angesehen wird. Tora heißt sogar... "Gesetz".

Aus:
Gesetz und Evangelium – Evangelium und Thora
Prof. Dr. Reinhold Boschki, Prof. Dr. Thomas Schlag
Universität Tübingen Katholisch-Theologische Fakultät, Prof. für Praktische Theologie
an der Theologischen Fakultät der Universität Zürich

3. Gesetz im Neuen Testament: Tora
Dieser Linie folgt das Neue Testament „als Evangelium aus den heiligen
Schriften der Juden“ (Frankemölle, 2013). Immer wenn im Neuen Testament von
Gesetz die Rede ist, wird vor dem jüdischen Verstehenshintergrund im Kontext
der Genese der neutestamentlichen Schriften klar, dass die Tora oder
zumindest ein Teilaspekt der Tora gemeint war (Krauter, 2013; Hahn, 2011, 337;
Theobald, 2000, 133). Für Jesus (→ Jesus Christus, bibeldidaktisch, Grundschule,
Sekundarstufe I und II) ist die Tora die entscheidende Willensbekundung Gottes.
In allen Evangelien wird Jesus übereinstimmend alsTora-treu gezeigt, der das
Gesetz keineswegs verworfen hat (Limbeck, 1997, 97). Nach der Konzeption des
Matthäus hat Jesus das Gesetz, also die Tora, nicht aufgehoben, sondern in
besonderer Weise erfüllt (Mt 5,17). Überblickt man die verschiedenen Texte der
Evangelien im Blick auf Jesu Stellung zur Tora und ihren Geboten „[…] so geht es
Jesus immer um eine vertiefende theologische Neuakzentuierung der Tora
aufgrund seines Glaubens an das gegenwärtige Handeln JHWHs“ (Frankemölle,
2009, 80). Jesus wird immer in strikter Kontinuität mit der Tora dargestellt, der
ganz im Sinne rabbinischer Auslegungspraxis, für eine bestimmte, theologisch
geprägte Interpretation steht. Gesetz (als Tora) und Evangelium (als Botschaft
vom Reich Gottes) stehen in keiner Weise im Gegensatz.

[Stiller Leser]

Der Abschnitt bezieht sich auf die gesamte Tora, die im Judentum als Gesetz angesehen wird. Tora heißt sogar... "Gesetz".

Aus:
Gesetz und Evangelium – Evangelium und Thora
Prof. Dr. Reinhold Boschki, Prof. Dr. Thomas Schlag
Universität Tübingen Katholisch-Theologische Fakultät, Prof. für Praktische Theologie
an der Theologischen Fakultät der Universität Zürich

Da steht eigentlich alles drin, um was es geht, ulix. Die 10 Gebote. Das Bundesgesetz, eben, mit dem der Bund mit Gott geschlossen wurde. Das was sein Volk bedingungslos befolgen sollte.

[ulix]

Es geht um die gesamte Tora, also die 5 Bücher Mose. Das Judentum leitet aus diesen deutlich mehr Regeln ab, als die zehn Gebote, und nennt dieses Werk nicht umsonst Tora, was nunmal Gesetz heißt. Jesus war Jude, und jedes mal wenn er von Gesetz spricht meint er die Tora, nicht nur die 10 Gebote.

[Stiller Leser]

Matthäus 22
Zur Frage nach dem höchsten Gebot

34 Als aber die Pharisäer hörten, dass er die Sadduzäer zum Schweigen gebracht hatte, versammelten sie sich am selben Ort.
35 Und in der Absicht, ihn auf die Probe zu stellen, fragte ihn einer von ihnen, ein Gesetzeslehrer:

36 Meister, welches Gebot ist das höchste im Gesetz?
37 Er sagte zu ihm: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand.
38 Dies ist das höchste und erste Gebot.
39 Das zweite aber ist ihm gleich: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
40 An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

Matthäus 19
Nachfolge und Reichtum

16 Da kam einer zu ihm und sagte: Meister, was muss ich Gutes tun, um ewiges Leben zu erlangen?
17 Er sagte zu ihm: Was fragst du mich nach dem Guten? Einer ist der Gute. Willst du aber ins Leben eingehen, so halte die Gebote.
18 Da sagte er zu ihm: Welche? Jesus sagte: Du sollst nicht töten, du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht falsches Zeugnis ablegen,
19 ehre Vater und Mutter und: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.
20 Da sagte der junge Mann zu ihm: Das alles habe ich befolgt. Was fehlt mir noch?
21 Da sagte Jesus zu ihm: Willst du vollkommen sein, so geh, verkaufe deinen Besitz und gib ihn den Armen, und du wirst einen Schatz im Himmel haben, und komm und folge mir!
22 Als der junge Mann das hörte, ging er traurig fort, denn er hatte viele Güter.

Aber ok, Du weißt es besser.

[ulix]

Nicht nur ich, auch die o.g. katholischen Theologie-Professoren.

Nebenbei finde ich es müßig, eine semantische Diskussion über die deutsche Übersetzung aus dem 15. Jahrhundert, eines lateinischen Textes der eine Übersetzung aus dem Altgriechischen ist (und vermutlich zuvor aus dem Hebräischen bzw. Aramäischen übersetzt wurde), zu führen.

Ich vertraue da einfach mal dem Urteil der gesamten christlichen Religionswissenschaft. Auf dieses Urteil stütze ich mich. Und dieses Urteil ist eindeutig.

Matthäus 5:17 & 5:18 bezieht sich eindeutig auf die gesamte Tora.

Ist dir schon aufgefallen, dass dort auch von Propheten (PLURAL!) gesprochen wird?

Und nochmal: Tora heißt wörtlich übersetzt Gesetz.

[Stiller Leser]

Nicht nur ich, auch die o.g. katholischen Theologie-Professoren.

Nebenbei finde ich es müßig, eine semantische Diskussion über die deutsche Übersetzung aus dem 15. Jahrhundert, eines lateinischen Textes der eine Übersetzung aus dem Altgriechischen ist (und vermutlich zuvor aus dem Hebräischen bzw. Aramäischen übersetzt wurde), zu führen.

Ich vertraue da einfach mal dem Urteil der gesamten christlichen Religionswissenschaft. Auf dieses Urteil stütze ich mich.

Ja, das wurde oft vermutet, dass sich groß am Text was geändert hat. Hat sich aber nicht. Und da Du ja dem Urteil der gesamten christlichen Religionswissenschaft vertraust, solltest Du da mal nachforschen, was das Gesetz ist.

Nicht nur ich, auch die o.g. katholischen Theologie-Professoren.

Nebenbei finde ich es müßig, eine semantische Diskussion über die deutsche Übersetzung aus dem 15. Jahrhundert, eines lateinischen Textes der eine Übersetzung aus dem Altgriechischen ist (und vermutlich zuvor aus dem Hebräischen bzw. Aramäischen übersetzt wurde), zu führen.

Ich vertraue da einfach mal dem Urteil der gesamten christlichen Religionswissenschaft. Auf dieses Urteil stütze ich mich. Und dieses Urteil ist eindeutig.

Matthäus 5:17 & 5:18 bezieht sich eindeutig auf die gesamte Tora.

Ist dir schon aufgefallen, dass dort auch von Propheten (PLURAL!) gesprochen wird?

Und nochmal: Tora heißt wörtlich übersetzt Gesetz.

Gesetz und Propheten sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Wir unterhalten uns gerade über das Gesetz.

Johannes, 1

17 Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben, die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.
18 Niemand hat Gott je gesehen. Als Einziggeborener, als Gott, der jetzt im Schoss des Vaters ruht, hat er Kunde gebracht.

Mat. 5, 17-20
Gesetz und Gerechtigkeit

17 Meint nicht, ich sei gekommen, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Nicht um aufzulösen, bin ich gekommen, sondern um zu erfüllen.
18 Denn, amen, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, soll vom Gesetz nicht ein einziges Jota oder ein einziges Häkchen vergehen, bis alles geschieht.
19 Wer also auch nur eines dieser Gebote auflöst, und sei es das kleinste, und die Menschen so lehrt, der wird der Geringste sein im Himmelreich. Wer aber tut, was das Gebot verlangt, und so lehrt, der wird gross sein im Himmelreich.
20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, werdet ihr nicht ins Himmelreich hineinkommen.

Lol, Ulix, eindeutig, was. Du hast die 19 vergessen. Ja, da hast Du es jetzt eindeutig, was das Gesetz ist.

[ulix]

Ja, das wurde oft vermutet, dass sich groß am Text was geändert hat. Hat sich aber nicht. Und da Du ja dem Urteil der gesamten christlichen Religionswissenschaft vertraust, solltest Du da mal nachforschen, was das Gesetz ist.

Habe ich: die Tora, aka die fünf Bücher Mose, in ihrer Gesamtheit.
Ich verstehe nicht warum du diesem eindeutigen Urteil der Wissenschaft widersprichst.

Bitte beantworte mir folgende Frage:
Was bedeutet das hebräische Wort "Tora"?

Kleiner Tipp: ich habe das weiter oben bereits mehrfach erwähnt. Du hast es auch schon zitiert.

Nach der Konzeption des Matthäus hat Jesus
das Gesetz, also die Tora,
nicht aufgehoben, sondern in besonderer Weise erfüllt (Mt 5,17)

[Stiller Leser]

Habe ich: die Tora, aka die fünf Bücher Mose, in ihrer Gesamtheit.
Ich verstehe nicht warum du diesem eindeutigen Urteil der Wissenschaft widersprichst.

Bitte beantworte mir folgende Frage:
Was bedeutet das hebräische Wort "Tora"?

Kleiner Tipp: ich habe das weiter oben bereits mehrfach erwähnt. Du hast es auch schon zitiert.

Gesetz. Nur was hat das damit zu tun? Wenn Du einen Text hast, auf den auf 1000 Seiten was geschrieben ist und auf zwei Seiten ein Gesetzestext steht, das Du befolgen sollst, was ist dann das Gesetz? Dann kann das ganze Ding ruhig Gesetz heißen, es ist trotzdem allen klar, dass die zwei Seiten, wo der Gesetzestext steht, das eigentliche Gesetz umfasst. Unglaublich, dass Du tatsächlich leugnen willst, dass die 10 Gebote das Gesetz sind, nachdem sich alle richten sollen.

Ok, Du hast recht und ich habe meine Ruhe.

[Apubec]

Bitte beantworte mir folgende Frage:
Was bedeutet das hebräische Wort "Tora"?

Aus dem Hebräischen übersetzt bedeutet das Wort Tora -Weisung

[ulix]

Die Thora wurde von Moses geschrieben, deshalb wird sie auch das „Buch des Gesetzes Mose“ genannt

Das hebräische Wort bedeutet Lehre oder Gesetz.

Es geht um die gesamte Tora, also die 5 Bücher Mose. Das Judentum leitet aus diesen deutlich mehr Regeln ab, als die zehn Gebote, und nennt dieses Werk nicht umsonst Tora, was nunmal Gesetz heißt.

Können wir jetzt über Dinge diskutieren, die nicht vollkommen unstrittig sind, und in denen nicht eindeutig ich Recht habe und Stiller Leser eindeutig Unrecht?

[Stiller Leser]

Können wir jetzt über Dinge diskutieren, die nicht vollkommen unstrittig sind, und in denen nicht eindeutig ich Recht habe und Stiller Leser eindeutig Unrecht?

https://de.wikipedia.org/wiki/Tora

Lies dir mal die Inhaltsangabe der Tora durch.

Die Inhalte im Einzelnen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Das 1. Buch Mose, Genesis, enthält

• die Urgeschichte von der Schöpfung bis zur Völkertafel von Gen 1 bis 11,
• die Abrahamserzählungen in Gen 12 bis 25,
• die Geschichten von Jakob und Esau in Gen 25 bis 36,
• die Josephsgeschichte in Gen 37 bis 50.

Das 2. Buch Mose, Exodus, enthält

• die Rettung aus Ägypten in Ex 1 bis 15,
• Bewahrung in der Wüste in Ex 16 bis 18,
• Gesetzesoffenbarung und Bundesschluss am Sinai in Ex 19 bis 24,
• Gesetze zum Bau des Heiligtums in Ex 25 bis 31,
• Krise und Erneuerung des Bundes in Ex 32 bis 34,
• den Bau des Heiligtums in Ex 35 bis 40 als Ausführung von Ex 25 bis 31.

Das 3. Buch Mose, Leviticus, enthält

• Opfergesetze in Lev 1 bis 7,
• Anordnungen zur Priesterweihe in Lev 8 bis 10,
• Reinigungsgesetze in Lev 11 bis 15,
• Anweisung zu Jom Kippur, dem großen Versöhnungstag in Lev 16,
• das Heiligkeitsgesetz in Lev 17 bis 27.

Das 4. Buch Mose, Numeri, enthält

• Zählung und Lagerordnung der Stämme in Num 1 bis 2,
• verschiedene Priestergesetze in Num 3 bis 10,
• Zug des Volkes durch die Wüste in Num 10 bis 20,
• Eroberung des Ostjordanlandes in Num 20 bis 36.

In ihm sind weitere heterogene Kult- und Sozialgesetze verstreut, die man zum Priestergesetz zählt, das die Bücher 2 bis 4 durchzieht: darunter die Kapitel Num 15, 19, 27–31, 33 und 34, 35 und 36.
Das 5. Buch Mose, Deuteronomium enthält

• die Einleitungsreden des Mose in Dtn 1 bis 11,
• das deuteronomische Gesetz in Dtn 12 bis 26,
• Schlussreden des Mose in Dtn 27 bis 30,
• Fluch und Segen, Tod des Mose als Abschluss des Pentateuch in Dtn 31 bis 34.

[ulix]

Nach der Konzeption des Matthäus hat Jesus
das Gesetz, also die Tora,
nicht aufgehoben, sondern in besonderer Weise erfüllt (Mt 5,17)

Ich kann das gern jedes mal zitieren.

Aber danke für die Aufzählung und Inhaltsangabe der Tora! Gibt mir vollkommen Recht und widerlegt alles was du gesagt hast. In jedem der 5 Bücher Mose finden sich also etliche Gesetze, Vorschriften und Anordnungen.

Liest du was du zitierst eigentlich vorher durch?