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Sollte Deutschland die IS-Anhnger aus der Trkei zurcknehmen?

  1. #21 Reply With Quote
    Deus ulix's Avatar
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    Ja, die Bundesrepublik sollte und muss ihre IS-Anhnger zurcknehmen.

    Ich mchte hier nochmal daran erinnern, dass sie auch die Kinder getteter deutscher IS-Anhnger erst nicht zurcknehmen wollte, aber durch eine Gerichtsentscheidung dazu gezwungen wurde.
    ulix is offline

  2. #22 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Apubec View Post
    Dumm nur wenn es keine Beweise gibt!
    Die wird es wohl auch nicht wirklich geben.

    Ich will ja kein Fass aufmachen aber ich will mir gar nicht ausmalen was manch ein Rckkehrer dort verbrochen hat und letztendlich hier in Deutschland den Ahnungslosen und Unschuldigen spielt.

    Man sollte solchen Menschen aber wenigstens die Kinder wegnehmen. Das wre vor allem fr die Kinder auf lange Sicht das beste.
    Lina is offline

  3. #23 Reply With Quote
    Springshield  Homerclon's Avatar
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    Meines Wissens, will quasi kein Staat IS-Sympatisanten zurckholen / -lassen. Es besteht schlielich die Gefahr, das sie als Schlfer untertauchen.


    Sofern man es beweisen kann, ist eine Verurteilung aber kein Problem. StGB - 129a, Bildung terroristischer Vereinigungen (behandelt auch jene, die spter mitmachen oder auch nur Untersttzen).
    Ist mit "bis zu 10 Jahre" bewhrt. Aber ob die Zeit reicht um einen Terroristen zu resozialisieren?

    Ich wrde ja bereits die Reise in vom IS kontrollierte Gebiete als ausreichenden Beweis ansehen ...
    Ausgenommen: VORHER angemeldete Kriegsberichterstatter, und jene die im Rahmen eines angemeldeten Humanitren Hilfseinsatz einer entsprechenden Organisation dorthin gereist sind.

    - Keine verdammte Hechtrolle zum ausweichen in Kmpfe!
    - 01100100 00100111 01101111 01101000 00100001
    Homerclon is offline Last edited by Homerclon; 13.11.2019 at 15:53. Reason: Korrektur bei der Wortwahl vorgenommen - Aussage blieb unverndert.

  4. #24 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Lina View Post
    Die wird es wohl auch nicht wirklich geben.

    Ich will ja kein Fass aufmachen aber ich will mir gar nicht ausmalen was manch ein Rckkehrer dort verbrochen hat und letztendlich hier in Deutschland den Ahnungslosen und Unschuldigen spielt..
    Wer will das schon.
    Es geht nur mit Beobachtung dieser und bld sind die auch nicht, als das sie hier straffllig werden.
    Gegen die wenigsten gibt es Beweise die eine U-Haft rechtfertigen.

    Wie Cagigawa in Beitrag 13 schon bemerkte gab es das schon einmal.
    Finde es nur auf die schnelle nicht.

    Das bel an der ganzen Sache -Tter werden dort abgestraft wo das Verbrechen stattgefunden hat.
    Nur gibt es dort derzeit kein Rechtssystem was dies zustande bringt.
    Also versucht man sich derer zu entledigen.

    Quote Originally Posted by Lina View Post
    Man sollte solchen Menschen aber wenigstens die Kinder wegnehmen. Das wre vor allem fr die Kinder auf lange Sicht das beste.
    Selbst das drfte ohne triftigen Grund nicht mglich sein.
    Eigentlich schade, aber so ist das Gesetz und das ist in gewisser Hinsicht gut so.
    Wir sind nicht Erdogan.
    Es gibt kein gut und bse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
    Apubec is offline

  5. #25 Reply With Quote
    Deus ulix's Avatar
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    Quote Originally Posted by Homerclon View Post
    Meines Wissens, will quasi kein Staat IS-Sympatisanten zurckholen / -lassen. Es besteht schlielich die Gefahr, das sie als Schlfer untertauchen.


    Sofern man es beweisen kann, ist eine Verurteilung aber kein Problem. StGB - 129a, Bildung terroristischer Vereinigungen (behandelt auch jene, die spter mitmachen oder auch nur Untersttzen).
    Ist mit "bis zu 10 Jahre" bewhrt. Aber ob die Zeit reicht um einen Terroristen zu rehabilitieren?

    Ich wrde ja bereits die Reise in vom IS kontrollierte Gebiete als ausreichenden Beweis ansehen ...
    Ausgenommen: VORHER angemeldete Kriegsberichterstatter, und jene die im Rahmen eines angemeldeten Humanitren Hilfseinsatz einer entsprechenden Organisation dorthin gereist sind.
    Danke, wollte ich auch grade so hnlich schreiben. Die Mitgliedschaft beim IS nachzuweisen drfte nicht schwer sein. Dafr kann man auch lange verknackt werden.

    Gibt auch gengend ehemalige IS-Leute, oder Opfer des IS, die mit den deutschen Behrden zusammen arbeiten, und entsprechende Zeugen-Aussagen machen knnen.

    Quote Originally Posted by Apubec View Post
    Wer will das schon.
    Es geht nur mit Beobachtung dieser und bld sind die auch nicht, als das sie hier straffllig werden.
    Gegen die wenigsten gibt es Beweise die eine U-Haft rechtfertigen.
    Falsch. Gegen fast alle gibt es Beweise, die sogar eine mehrjhrige Haftstrafe nach rechtskrftiger Verurteilung rechtfertigen. Und sehr viele davon sind ziemlich bld.

    Noch eine Anmerkung:
    Besonders zynisch finde ich, dass wir jetzt offenbar diejenigen IS-Leute zurckholen, die in der Trkei sitzen, aber die demokratische kurdische Selbstverwaltung in Nordsyrien seit Jahren im Stich lassen. Die betteln die auslndischen Mchte seit Jahren an, ihre IS-Leute zurckzuholen, oder eben ein internationales Tribunal dort einzurichten, damit sie dort verurteilt werden knnen. Erfolglos.

    Das hatte u.a. zur Folge, dass etliche IS-Leute im Zuge des jngsten Angriffs Erdogans frei kamen.
    ulix is offline Last edited by ulix; 12.11.2019 at 17:05.

  6. #26 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by ulix View Post
    Falsch.
    Gegen fast alle gibt es Beweise, die sogar eine mehrjhrige Haftstrafe nach rechtskrftiger Verurteilung rechtfertigen.
    Das wrde ich gerne lesen um mich zu revidieren.
    Es gibt kein gut und bse, kein Richtig und kein Falsch, nur Entscheidungen und Konsequenzen.
    Apubec is offline

  7. #27 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Apubec View Post
    Das wrde ich gerne lesen um mich zu revidieren.
    Mir sind keine Flle bekannt, in denen es da grere Probleme gegeben htte, aber einige wo es zu Verurteilungen kam. Wie geht es dir so?
    ulix is offline

  8. #28 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Weltenschmerz View Post
    Wie wird denn allgemein mit Staatsbrgern umgegangen die sich im Ausland einer Straftag (mutmalich) schuldig machen.
    Mh eigentlich ganz einfach Wer einem auslndischen Militr Organisation Beitritt verlier seine Deutsche Staatsbrgerschaft
    Es wird die Zeit kommen,
    da das Verbrechen am Tier
    ebenso geahndet wird,
    wie das Verbrechen am Menschen.


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  9. #29 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Turambars View Post
    Mh eigentlich ganz einfach Wer einem auslndischen Militr Organisation Beitritt verlier seine Deutsche Staatsbrgerschaft
    Und bekommt dann welche genau?
    Lina is offline

  10. #30 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Lina View Post
    Und bekommt dann welche genau?
    Keine bzw. Die vom is da er sich ja als Staat bezeichnet.
    Es wird die Zeit kommen,
    da das Verbrechen am Tier
    ebenso geahndet wird,
    wie das Verbrechen am Menschen.


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  11. #31 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Turambars View Post
    Mh eigentlich ganz einfach Wer einem auslndischen Militr Organisation Beitritt verlier seine Deutsche Staatsbrgerschaft
    Der IS ist kein Staat, und damit keine auslndische Militrorganisation.
    Auerdem widerspricht es sowohl dem Vlkerrecht als auch dem Grundgesetz, jemanden durch Entzug der Staatsbrgerschaft staatenlos zu machen, ist also gleich doppelt illegal. Bzw. vermutlich dreifach illegal, denn es wird darber hinaus noch normale Gesetze dagegen geben.
    ulix is offline

  12. #32 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Turambars View Post
    Keine bzw. Die vom is da er sich ja als Staat bezeichnet.
    Das wre dann also quasi Syrien, Irak, Libanon, Israel, Palstina und Jordanien als Staatsbrgerschaft. Sollen die sich eine aussuchen oder einfach alle bekommen?
    Lina is offline

  13. #33 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by ulix View Post
    Der IS ist kein Staat, und damit keine auslndische Militrorganisation.
    Auerdem widerspricht es sowohl dem Vlkerrecht als auch dem Grundgesetz, jemanden durch Entzug der Staatsbrgerschaft staatenlos zu machen, ist also gleich doppelt illegal. Bzw. vermutlich dreifach illegal, denn es wird darber hinaus noch normale Gesetze dagegen geben.
    Das ist natrlich doof da sie anscheinend lieber in einem ander Land sein wollten.

    Quote Originally Posted by Lina View Post
    Das wre dann also quasi Syrien, Irak, Libanon, Israel, Palstina und Jordanien als Staatsbrgerschaft. Sollen die sich eine aussuchen oder einfach alle bekommen?
    Welches von den Lndern wrde ihnen die Staatsbrgerschaft gegeben ich vermute keins, noch nicht mal Syrien obwohl sie Arbeitskrfte nach dem Krieg brauchen knnen, ist halt eine schwere Situation.
    Es wird die Zeit kommen,
    da das Verbrechen am Tier
    ebenso geahndet wird,
    wie das Verbrechen am Menschen.


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  14. #34 Reply With Quote
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    Zurcknehmen natrlich aber vor Gericht sollten alle Erwachsenen trotzdem kommen. mMn sollten die mindestens 3 Jahre im Gefngnis verbringen, wobei das noch milde wre...
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  15. #35 Reply With Quote
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    Alle IS-Mitglieder sind aufjedenfall im Irak und Syrien anzuklagen und nicht hier noch verwhnt zu werden.

    Die nicht volljhrigen sollten nach Deutschland gebracht werden.
    Lord Jagiello is offline

  16. #36 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Lord Jagiello View Post
    Alle IS-Mitglieder sind aufjedenfall im Irak und Syrien anzuklagen und nicht hier noch verwhnt zu werden.
    Die Bundesregierung und die anderen Regierungen haben die Schaffung eines internationalen Tribunals in Nordsyrien, wie von der demokratischen Selbstverwaltung gefordert, aktiv verhindert.

    ulix is offline

  17. #37 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by ulix View Post
    Die Bundesregierung und die anderen Regierungen haben die Schaffung eines internationalen Tribunals in Nordsyrien, wie von der demokratischen Selbstverwaltung gefordert, aktiv verhindert.

    Damit htte die Bundesregierung aber diese Selbstverwaltung legitimiert das htte Erdogan ziemlich angepisst.
    Die Errichtung eines Tribunals wre dennoch die beste und schnellste Lsung gewesen.
    Ansonsten bleibt eigentlich nur die Assad-Regierung fr die Rechtssprechung, warum ist da eigentlich nichts passiert?

    Great holy armies shall be gathered and trained to fight all who embrace evil. In the name of their gods ships shall be built to carry our warriors out amongst the stars and we will spread Origin to all the unbelievers.
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  18. #38 Reply With Quote
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    Quote Originally Posted by Cagigawa View Post
    Damit htte die Bundesregierung aber diese Selbstverwaltung legitimiert das htte Erdogan ziemlich angepisst.
    Eben. Es wre also die auf allen Ebenen richtige Entscheidung gewesen.

    Quote Originally Posted by Cagigawa View Post
    Die Errichtung eines Tribunals wre dennoch die beste und schnellste Lsung gewesen.
    Ansonsten bleibt eigentlich nur die Assad-Regierung fr die Rechtssprechung, warum ist da eigentlich nichts passiert?
    Weil die meisten IS-Gefangenen bei der kurdischen Selbstverwaltung einsitzen. Die haben den IS schlielich fast eigenhndig besiegt. Assad wird auch einige geschnappt haben, aber von denen wird nie wieder jemand etwas hren.
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  19. #39 Reply With Quote
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  20. #40 Reply With Quote
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    Aus dem Threadverlauf entnehme ich, dass es sich um deutsche Staatsbrger*innen handelt. Meiner Meinung nach ist der Fall damit klar:

    Deutschland muss sie zurcknehmen und hierzulande vor Gericht stellen. Auer die Genfer Konvention widerspricht dem, aber Deutschland ist ja ein sicheres Herkunftsland. Wenn die Beweislage dann nicht ausreicht gilt halt in dubio pro reo.

    Wasn das berhaupt fr ein Argument die im Ausland zu lassen? Jemandem, der vor einem deutschen Gericht freigesprochen wrde, die Einreise ins eigene Land zu verweigern? Bitte was?
    "wenn ich jmd respektlos behandelt habe warst dass immer nur du" - wahre Freunde!

    Legen Sie das verdammte Eis zurck auf Ihre Zwei-Millionen-Dollar-Hand!
    EDL: Es wird Menschenansammlungen in allen Grenordnungen geben in hinreichender Zahl.
    Mission Impossible mit Heinzi Cruise
    Heinzi is offline

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