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  1. Beiträge anzeigen #1 Zitieren
    Veteran Avatar von Palandes
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    Palandes ist offline

    Kreis des Feuers und des Wassers

    Innos zum Gruße

    Eine Frage die sich mir seit Jahren stellt ist immer wieder die Spaltung des Feuer- und Wasserkreises. Ich erinnere mich im ersten Teil sowas gehört zu haben wie "das war bevor sich wir Magier in den Kreis des Feuers und Wassers gespalten haben". Das Zeitfenster bezieht sich auf "seit die Barriere steht". Habe leider gerade den genauen Wortlaut nicht, aber so ungefähr war es. Nun bekommt man ja aber hier und da mal wieder Fakten über die Wasser und Feuermagier mit, das diese bereits viel viel länger bestehen. Ist diese Aussage aus dem ersten Teil nun also einfach nur ein Logikfehler, weil an die Zukunft noch nicht gedacht wurde, oder habe ich einen Denkfehler?

    Für Gomez
    Palandes
    "Es hat nichts Edles, sich seinen Mitmenschen überlegen zu fühlen.
    Wahrhaft edel ist, wer sich seinem früheren Ich überlegen fühlt.

    Don't wait until it is too late.
    

    Weisst Du, was ich immer befürchtet habe?
    Den Sturz der Aristokratie?

  2. Beiträge anzeigen #2 Zitieren
    Flauschiges Bambi
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    Tyra ist offline
    Du machst da keinen Denkfehler, das ist einer der vielen Logikfehler in Gothic. Die ganze Lore der Reihe passt hinten und vorne nicht zusammen und das ist einer der Punkte, die keinen Sinn ergeben.

  3. Beiträge anzeigen #3 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    lali ist offline
    Wie Tyra sagt ist das ein Fehler in Gothic. Ähnlich wie mit dem 13. Magier wurde hier vermutlich beim Dialog gepfuscht. Es scheint nicht so, dass das in Gothic 1 noch der eigentliche Gedanke gewesen wäre. Dass der Kreis des Wassers und der Kreis des Feuers schon lange vor der Erschaffung der Barriere gespalten wurde, wird z.B. auch in den Büchern in Gothic 1 angedeutet.

    // edit: Hatte was falsch im Kopf, deshalb einen Satz gelöscht. Das stimmt nicht.
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    Geändert von lali (10.11.2019 um 18:20 Uhr)

  4. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #4 Zitieren
    Almanach-Gelehrter  Avatar von Schatten
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    Schatten ist offline
    Es gab zwei Spaltungen der Magier.

    Spaltung innerhalb der Barriere
    • Die mächtigsten Feuer- und Wassermagier kamen zusammen, um unter der Führung von Xardas die Barriere zu erschaffen. 12 Magier, bestehend aus 6 Feuer- und 6 Wassermagiern.
    • Nachdem die Barriere viel größer wurde als geplant, waren die Magier ebenfalls Gefangene innerhalb der Barriere. Als sie zur Burg zurückkehrten, hatte die Gefangenen schon eine Revolte gegen ihre Wärter gestartet und sie getötet.
    • Feuer- und Wassermagier blieben zunächst im Alten Lager, das zu dieser Zeit noch das einzige Lager war.
    • Xardas studierte die Dämonenbeschwörung, um herauszufinden, warum die Barriere solche Ausmaße bekam. Als die anderen Magier und Gomez davon Wind bekamen, verließ Xardas das Alte Lager. Corristo war nun der Meister der Feuermagier.
    • Lee wollte sich nicht unter Gomez einordnen und zog mit einigen Gleichgesinnten aus, um ein eigenes Lager zu gründen. Die Wassermagier folgten ihm.
    • Die Feuermagier unter Meister Corristo blieben im Alten Lager.

    Die Quellen sind einzig allein aus Gothic I.


    Historische Spaltung
    • Die Geschichte des alten Volkes beinhaltet diese Spaltung.
    • Vor 1.000 Jahren durchstreifen Nomaden, angeführt vom ewigen Wanderer, die Wüste. Innos erwählte den Ewigen und stattete ihn mit dem Zepter von Varant und göttlicher Macht aus. Damit sollte er den Wirken Beliars Einhalt gebieten. Diese Macht war das Feuer.
    • Die Macht des Feuers konnte jeder im Volk nutzen. Doch damit waren alle gleich und dies gefiel nicht jedem. Jene, die unzufrieden waren, nahm Innos wieder die Magie.
    • Jene Menschen, die sich dankbar zeigten, stellte Innos über alle anderen. Jene nannte man Priester.
    • Nicht alle Nomaden waren mit Innos zufrieden. Das Volk der Nomaden war gespalten.
    • Jene, die Innos folgten, bauten große Tempel und wurden das Volk von Varant. Das Zepter ihres Anführers war das Zeichen ihrer Herrschaft.
    • Einige Priester wollten Innos nicht anbeten und fingen an, Adanos anzubeten. Damit vergaßen sie ihren Ursprung. Dies führte zu einer Spaltung der Riege der Priester.
    • Kriege wurden zwischen ihnen ausgetragen. Diese endeten mit der Spaltung der Priester.
    • Die Priester Innos' wurden der Kreis des Feuers und die Priester Adanos' der Kreis des Wassers.

    Die Quellen stammen aus Gothic I, Gothic II und Gothic 3. Kann man im Artikel Altes Volk von Varant nachsehen.
    Geändert von Schatten (10.11.2019 um 18:49 Uhr)

  5. Beiträge anzeigen #5 Zitieren
    General Avatar von Konig Robar der 2.
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    Konig Robar der 2. ist offline
    Nur weil sie sich getrennt haben, heißt das nicht, dass sie vorher dieselbe Sorte Magier waren.
    Sie haben sich getrennt. Die Feuermagier auf der einen und die Wassermagier auf der anderen Seite.
    Hast du was intelligentes erwartet?

    Pech.

  6. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #6 Zitieren
    Almanach-Gelehrter  Avatar von Schatten
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    Schatten ist offline
    Zitat Zitat von Konig Robar der 2. Beitrag anzeigen
    Nur weil sie sich getrennt haben, heißt das nicht, dass sie vorher dieselbe Sorte Magier waren.
    Sie haben sich getrennt. Die Feuermagier auf der einen und die Wassermagier auf der anderen Seite.
    Beim alten Volk war dies aber so. Die Priester des alten Volkes teilten sich später auf, weil einige der Priester anfingen, zu Adanos zu beten. Darum spalteten sie sich in den Kreis des Feuers und den Kreis des Wassers.

    Die Magier innerhalb der Barriere waren ja schon aufgeteilt in Feuer- und Wassermagier. Diese Spaltung ist simpel und unkompliziert.

  7. Beiträge anzeigen #7 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    lali ist offline
    Zitat Zitat von Konig Robar der 2. Beitrag anzeigen
    Nur weil sie sich getrennt haben, heißt das nicht, dass sie vorher dieselbe Sorte Magier waren. Sie haben sich getrennt. Die Feuermagier auf der einen und die Wassermagier auf der anderen Seite.
    Das wurde jetzt drei mal festgestellt. Aber nochmal zur Aufklärung: Es war eine einfache Trennung innerhalb der Barriere, als sie schon in den Kreis des Wassers und des Feuers gespalten waren. Aber in der Vorzeit, lange vor der Erschaffung der Barriere, gab es die beiden Kreise nicht und damals spalteten sie sich. Aber darum ging es ncht primär. Es geht hier darum, dass in einem Dialog mit Saturas diese beiden Spaltungen verwechselt werden. Den Dialog kannst du auch nicht anders interpretieren. Und der Threadersteller wollte wissen ob dieser Dialog so richtig oder ein Fehler ist. Und so, wie er formuliert ist, ist er ein Fehler. Kann man aber sehr leicht fixen.
    Phoenix Dev | Website | Discord
    Geändert von lali (11.11.2019 um 08:12 Uhr)

  8. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #8 Zitieren
    Almanach-Gelehrter  Avatar von Schatten
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    Schatten ist offline
    Wenn wir hier über einen bestimmten Dialog diskutieren, sollten wir diesen auch posten.

    Saturas: Das alles war, bevor wir uns in den Feuer- und Wasserkreis zerstritten haben. - Quelle
    Die Feuer- und Wassermagier haben sich zerstritten. Von einer Spaltung wird nicht gesprochen. Das wurde womöglich durch die Spieler zu einer Spaltung gedreht, weil im Buch Lehren der Götter geschrieben steht, dass sich die Priester in Feuer- und Wasserkreis spalteten.

    Diese Menschen wurden alsbald verehrt und gefürchtet und wurden Priester genannt. Doch auch unter ihnen gab es viele, die bald unzufrieden waren. Und so kam es, dass sie zu Adanos beteten und ihren Ursprung vergasen. Die Riege der Priester war gespalten. Kriege wurden entfesselt und auch der Glaube an die göttliche Allmacht war bald schon nur noch Mythos. So teilten sich die Priester. Die dem Adanos folgten nannte man nun Magier des Wassers, die Geweihten des Innos hießen aber die Magier des Feuers. - Quelle
    Hierbei geht es aber um eine richtige Spaltung bzw. Teilung der Priester, die erst auf dem Festland aufgeklärt wird. Darum sehe ich hier keinen Logikfehler. Eher den Umstand, dass man Inhalte aus Gothic I in Gothic 3 wiederverwendet und weitergeführt hat. Klar, zur Zeit von Gothic I und Gothic II war es nicht geklärt, was damit gemeint war. Mit Gothic 3 ist es klar.

    Die Priester des alten Volkes von Varant spalteten sich. Die Priester Innos' wurden zum Kreis des Feuers und die Priester Adanos' zum Kreis des Wassers.
    Geändert von Schatten (11.11.2019 um 19:02 Uhr)

  9. Beiträge anzeigen #9 Zitieren
    Drachentöter Avatar von Blubbler
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    Blubbler ist offline
    Aus dem Prima-Lösungsbuch (Seite 8): "Da es aber schon nach kurzer Zeit Unstimmigkeiten zwischen den 13 magisch begabten Anführern des Alten Lagers gab, zogen sechs der Magier unter der Führung von Saturas von dannen, um das Neue Lager zu errichten und sich dort anstatt mit der Beschwörung des Feuers, mit der Magie des Wassers zu beschäftigen, während im Alten Lager die sechs Feuermagier unter der Führung von Corristo weiterhin den Gott des Feuers anbeten."

  10. Beiträge anzeigen #10 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    lali ist offline
    Zitat Zitat von Blubbler Beitrag anzeigen
    Aus dem Prima-Lösungsbuch (Seite 8): "Da es aber schon nach kurzer Zeit Unstimmigkeiten zwischen den 13 magisch begabten Anführern des Alten Lagers gab, zogen sechs der Magier unter der Führung von Saturas von dannen, um das Neue Lager zu errichten und sich dort anstatt mit der Beschwörung des Feuers, mit der Magie des Wassers zu beschäftigen, während im Alten Lager die sechs Feuermagier unter der Führung von Corristo weiterhin den Gott des Feuers anbeten."
    Sehr interessant. Aber das auch hier derselbe Fehler mit den 13 Magiern wiedergegeben wird, trübt das ganze. Ich finde der Gedanke, der Kreis des Feuers und des Wassers sei erst in der Barriere entstanden, hat schon einen gewissen Reiz. Aber er würde auch viele weiteren Glaubwürdigkeitsprobleme schaffen. Und die Lehren der Götter sind mir da zu eindeutig, als dass ich diese Aussagen in einem ohnehin schon fehlerhaften Dialog da für wichtiger einstufen würde.
    Phoenix Dev | Website | Discord

  11. Beiträge anzeigen #11 Zitieren
    Schwertmeister
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    Woozel ist offline
    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Die Feuer- und Wassermagier haben sich zerstritten.
    Da steht, sie haben sich in den Kreis des Feuers und des Wassers zerstritten, das ist ja eine völlig andere Bedeutung als wenn da nur stünde sie haben sich zerstritten.
    Das impliziert ja eine Spaltung.

  12. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #12 Zitieren
    Der Schläfer erwache  Avatar von Sternchenfarbe
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    Sternchenfarbe ist offline
    PB hat einfach ein Problem damit, sich auf Infos in ihren Spielen festzulegen
    Mal sehen, ob das in Elex genauso wird

  13. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #13 Zitieren
    Almanach-Gelehrter  Avatar von Schatten
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    Schatten ist offline
    Zitat Zitat von Woozel Beitrag anzeigen
    Da steht, sie haben sich in den Kreis des Feuers und des Wassers zerstritten, das ist ja eine völlig andere Bedeutung als wenn da nur stünde sie haben sich zerstritten.
    Das impliziert ja eine Spaltung.
    Dies impliziert meiner Meinung nach, dass sich die Feuer- und Wassermagier wieder in ihre eigene Kreise zerstritten haben. Also in den Feuer- und Wasserkreis. Nicht, dass sich die verbliebenen 11 Feuermagier in Feuer- und Wasserkreis spalteten. Also am Ende 5 Feuermagier und 6 Wassermagier. Xardas war ja schon weg.

    Folgende Quellen stellen sich gegen eine Spaltung der Magier in den Feuer- und Wasserkreis, welche erst innerhalb der Barriere stattfand.

    1. Intro von Gothic
    • Ab 1:19 sehen wir einen Wassermagier, der eine große bzw. hohe Wasserrobe trägt.
    • Dies kann nur Saturas sein, da er der einzige Wassermagier ist, der diese trägt. Bei der Erschaffung der Barriere und selbst nach 10 bzw. 20 Jahren innerhalb der Barriere.
    • Saturas hatte also schon bei der Erschaffung der Barriere seine eigene Robe. Die anderen Wassermagier hatten damit wohl die "normale" Wasserrobe.


    2. Lehren der Götter - Band 3
    Diese Menschen wurden alsbald verehrt und gefürchtet und wurden Priester genannt. Doch auch unter ihnen gab es viele, die bald unzufrieden waren. Und so kam es, dass sie zu Adanos beteten und ihren Ursprung vergassen. Die Riege der Priester war gespalten. Kriege wurden entfesselt und auch der Glaube an die göttliche Allmacht war bald schon nur noch Mythos. So teilten sich die Priester. Die dem Adanos folgten nannte man nun Magier des Wassers, die Geweihten des Innos hießen aber die Magier des Feuers.
    • Gefürchtet wurden die Magier innerhalb der Barriere. Egal, ob Feuer- oder Wassermagier.
    • Verehrt wurden sie nicht. Eher respektiert.
    • Zwischen den Magiern wurden keine Kriege geführt. Zumindest ist uns in Gothic I nichts weiter bekannt.
    • Die Spannungen zwischen alten und neuem Lager würde ich nicht als Kriege bezeichnen. Zumal diese Spannungen selbst nach 10 bzw. 20 Jahren immer noch vorhanden waren.
    • Das ist meiner Meinung nach eine andere Spaltung. Es wird aber leider nicht erklärt, welche Priester sich dort gespalten bzw. geteilt haben.
    • Erst in Gothic 3 wird dies aufgeklärt.


    3. Dialoge mit Lares auf dem Weg zu den Wassermagiern
    Lares: Wir Jungs aus dem ehemaligen neuen Lager unterhalten mit den Wassermagiern immer noch gute Beziehungen.
    Selbst Lee würde die Wassermagier auch heute gegen jegliche Gefahr schützen, wenn es in seiner Macht steht.
    Damit wir immer Kontakt halten mit den Wassermagiern bin ich die meiste Zeit in der Stadt und arbeite mit Vatras zusammen.
    Und das hier ist die Rüstung, die jeder von uns von den Wassermagiern bekommt. Der Ring des Wassers trägt solche Rüstungen schon seit der Zeit vor den Orkkriegen.
    • Der Ring des Wassers, eine von den Wassermagiern ins Leben gerufene Organisation, bestand schon vor den Orkkriegen und besaß eigene Rüstungen.
    • Vatras spielt hier auch noch eine wichtige Rolle. Er ist der einzig bekannte Wassermagier, der außerhalb der Barriere war.
    • Wie soll diese Organisation schon vorhanden gewesen sein, wenn der Kreis des Wassers erst innerhalb der Barriere entstanden ist?


    4. Cronos Brief an die Feuermagier
    Hochgeschätzter Meister Corristo,

    Saturas, ehrwürdiger Meister der Magier vom Keis des Wassers, möchte Euch ersuchen, gemeinsam mit uns dafür Sorge zu tragen, daß die Spannungen zwischen dem alten und dem neuen Lager in einem Rahmen gehalten werden, der für beide Seiten zuträglich ist. Da Ihr dafür Sorge tragt, daß der König seine monatliche Erzlieferung erhält, ist es in Eurem Interesse, daß die Aktivitäten der Banditen aus dem Neuen Lager eingeschränkt werden. Desweiteren ist es in unserem Interesse, daß seitens des Alten Lagers keine Schritte unternommen werden, die unser Vorhaben, die magische Barriere wieder zu öffnen in Gefahr bringen könnten.

    In Erwartung Eurer baldigen Antwort

    Cronos, Hüter des Erzes
    • Cronos bezeichnet Saturas als "ehrwürdiger Meister der Magier vom Keis des Wassers".
    • Wir wissen nicht, wie lange es dauert, bis man ein hoher Feuer- bzw. Wassermagier wird. Weiterhin war Satuars mit seinen Studien und dem Ausbruchsplan beschäftigt.
    • Vermute mal, dass das länger als 10 oder 20 Jahre dauert. Speziell, wenn man der Erste seiner Art ist.
    • Im Intro von Gothic (1.) sehen, wir, dass Saturas bei der Erschaffung der Barriere die große bzw. hohe Wasserrobe trägt. Dies ist für mich ein klarer Beweis, dass er zu dieser Zeit schon ein Meister des Wassers war.
    Geändert von Schatten (12.11.2019 um 20:26 Uhr)

  14. Beiträge anzeigen #14 Zitieren
    Schwertmeister
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    Woozel ist offline
    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Dies impliziert meiner Meinung nach, dass sich die Feuer- und Wassermagier wieder in ihre eigene Kreise zerstritten haben. Also in den Feuer- und Wasserkreis. Nicht, dass sich die verbliebenen 11 Feuermagier in Feuer- und Wasserkreis spalteten. Also am Ende 5 Feuermagier und 6 Wassermagier. Xardas war ja schon weg.
    [...]
    So kann man das natürlich auch verstehen, wäre ich gar nicht drauf gekommen
    Dem Rest mit den zwei Spaltungen stimme ich sonst voll zu, hast du ja auch ausführlich erklärt.

  15. Beiträge anzeigen #15 Zitieren
    Springshield  Avatar von Homerclon
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    Homerclon ist offline
    Zitat Zitat von lali Beitrag anzeigen
    Sehr interessant. Aber das auch hier derselbe Fehler mit den 13 Magiern wiedergegeben wird, trübt das ganze. Ich finde der Gedanke, der Kreis des Feuers und des Wassers sei erst in der Barriere entstanden, hat schon einen gewissen Reiz. Aber er würde auch viele weiteren Glaubwürdigkeitsprobleme schaffen. Und die Lehren der Götter sind mir da zu eindeutig, als dass ich diese Aussagen in einem ohnehin schon fehlerhaften Dialog da für wichtiger einstufen würde.
    Das war ein bewusster Fehler. Da PB glaubte, die (Meisten der) Spieler würden nicht verstehen wenn von 12 Magiern gesprochen wird, wo es im Spiel doch 13 Magier sind (wenn man nie Milten den Wunsch vorträgt selbst Magier werden zu wollen, würde man auch nicht erfahren weshalb es nun 13 Magier sind).
    Dies hatte Mike Hoge mal verraten. IIRC in einem Video.


    Als Gothic programmiert wurde, waren noch keine Nachfolger geplant. Dadurch kam es zu Logikfehler mit dem was in G2 gesagt wird.
    G2 wurde auch noch in relativ kurzer Zeit entwickelt, da musste man sich zwangsläufig einige kreative Freiheiten nehmen.
    Will man die Lore im ganzen betrachten, bleibt einem als Spieler nichts anderes übrig, als die Logikfehler selbst zu korrigieren, soweit das vorhandene Material Interpretationsspielraum gibt. Was dann noch fehlt, bzw. unvereinbar scheint, muss man selbst füllen.
    PB arbeitet die Lore offensichtlich nicht bis ins kleinste Detail aus, und manches Detail wurde vermutlich erst gar nicht dem Spieler/Fan in irgendeiner Form zur Verfügung gestellt.

    - Keine verdammte Hechtrolle zum ausweichen in Kämpfe!
    - 01100100 00100111 01101111 01101000 00100001

  16. Beiträge anzeigen #16 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    lali ist offline
    Zitat Zitat von Homerclon Beitrag anzeigen
    Das war ein bewusster Fehler. Da PB glaubte, die (Meisten der) Spieler würden nicht verstehen wenn von 12 Magiern gesprochen wird, wo es im Spiel doch 13 Magier sind (wenn man nie Milten den Wunsch vorträgt selbst Magier werden zu wollen, würde man auch nicht erfahren weshalb es nun 13 Magier sind).
    Dies hatte Mike Hoge mal verraten. IIRC in einem Video.
    Ein "bewusster" Fehler, mit dem aber, soweit mir bekannt, Mike selbst auch nicht glücklich war.

    Als Gothic programmiert wurde, waren noch keine Nachfolger geplant. Dadurch kam es zu Logikfehler mit dem was in G2 gesagt wird.
    G2 wurde auch noch in relativ kurzer Zeit entwickelt, da musste man sich zwangsläufig einige kreative Freiheiten nehmen.
    Das ist nicht richtig. Schon vor Release hat Tom Putzki z.B. über den Multiplayer schon gesagt, auch wenn Gothic nun leider doch keinen enthalten würde, gäbe es dann aber auf jedenfall einen im "zweiten" Teil. Pläne gab es. Und nein, kreative Freiheiten, die zu Brüchen in der Lore führen, hätte man sich nicht nehmen müssen. Und hatte man auch im Sequel erstmal nicht gemacht (es sei denn du spielst auf die Rettung durch Xardas aus dem Schläfertempel an; aber selbst das hätte man durch ein paar Storykniffe umgehen können). Aber darum ging es ja hier eher nicht, hier gehts ja um Fehler schon innerhalb des ersten Teils. Und es ist auch nicht sinnvoll, diese Schlussfolgerung zu ziehen, "dadurch", dass noch keine Nachfolger geplant gewesen wären, dadurch kam es zu Logikfehlern. Die ganzen Logikfehler zwischen Gothic 1 und Gothic 2 haben gar nichts damit zu tun, sie sind einfach da. Entweder haben sie die Lore aus dem Vorgänger selbst verdrängt und da bei einigen Sachen ein paar Dinge vergessen oder es hat sie nicht interessiert und sie wollten diese Veränderungen; aber ohne dass das notwendig oder einfacher gewesen wäre.
    Phoenix Dev | Website | Discord
    Geändert von lali (14.11.2019 um 16:31 Uhr)

  17. Beiträge anzeigen #17 Zitieren
    General Avatar von Konig Robar der 2.
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    Konig Robar der 2. ist offline
    Zitat Zitat von Schatten Beitrag anzeigen
    Beim alten Volk war dies aber so. Die Priester des alten Volkes teilten sich später auf, weil einige der Priester anfingen, zu Adanos zu beten. Darum spalteten sie sich in den Kreis des Feuers und den Kreis des Wassers.

    Die Magier innerhalb der Barriere waren ja schon aufgeteilt in Feuer- und Wassermagier. Diese Spaltung ist simpel und unkompliziert.
    Es heißt nirgendwo, dass sie dieselbe Art Magier waren ALS sie in die Barriere gegangen sind.
    Hast du was intelligentes erwartet?

    Pech.

  18. Homepage besuchen Beiträge anzeigen #18 Zitieren
    Almanach-Gelehrter  Avatar von Schatten
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    Schatten ist offline
    Zitat Zitat von Konig Robar der 2. Beitrag anzeigen
    Es heißt nirgendwo, dass sie dieselbe Art Magier waren ALS sie in die Barriere gegangen sind.
    Das habe ich auch nicht behauptet.

  19. Beiträge anzeigen #19 Zitieren
    Hero Avatar von lali
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    lali ist offline
    Zitat Zitat von Konig Robar der 2. Beitrag anzeigen
    Es heißt nirgendwo, dass sie dieselbe Art Magier waren ALS sie in die Barriere gegangen sind.
    Schatten hat den Dialog von Saturas doch zitiert. Wenn es heißt, das war "bevor wir uns IN den Feuer- und Wasserkreis zerstritten haben", dann vermittelt das den Eindruck, dass es in den ersten Zeiten innerhalb der Barriere keinen Feuer- und Wasserkreis gegeben hat, weil sie sich ja erst in diese Kreise zerstreiten mussten. Dem widersprechen aber alle anderen Quellen, laut denen es diese Kreise schon vorher gegeben hat. Darum ging es hier. Was ist da jetzt dein Punkt?
    Sie hätten einfach schreiben sollen: "... bevor Feuer- und Wasserkreis sich zerstritten haben" oder dergleichen. Dann wäre die Sache klar und konsistent. So ist sie das durchaus nicht.
    Phoenix Dev | Website | Discord

  20. Beiträge anzeigen #20 Zitieren
    Halbgott Avatar von Kyle07
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    Kyle07 ist offline
    Zitat Zitat von Homerclon Beitrag anzeigen
    Dies hatte Mike Hoge mal verraten. IIRC in einem Video.
    Hier ist das Video:
    [Video]

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