[Flatcher Goth]

Guten Tag. Ich habe bereits mehrere Posts zu der Magie gemacht. Nun gehe ich etwas mehr ins Detail und versuche Unklarheiten zu klären.


In Gothic 1 und 2 benutzt man die Runen. Wie die Runen funktionieren ist ziemlich klar. Der Magier löst mit seiner magischer Kraft(Mana) die in der Rune gesteckte Magie aus. Ende, Aus, Zauber wirkt. Um Runen benutzen zu können soll einer genügende Kenntnisse haben (Magiekreis). Hat einer Feuermagier z.B. den 4. Magiekreis beherscht, so kann er eigentlich alle Runen benutzen, auch die von der Wassermagier. Zwar kommisch, aber so funktioniert es.
Gut, Runen sind hübsch und nett, aber jetzt kommt mal die Gothic 3 ins Spiel. Hier gibt es keine Runen mehr. Die Magie wird hier direkt aus den göttlichen Artefakten geschöpft. Es gibt ein Paar Theorien, wie es funktionieren könnte, sie klingen aber alle an den Haaren herbeigezogenen zu sein.
Denkt man in dieser Richtung weiter, so tauchen weitere Fragen auf. Aus Gothic 1 und 2 könnte einer ableiten, dass die Magie Schläfers uhrsprunglich die Magie Beliars ist. In Gothic 3 gehört sie aber dem Adanos. Ein anderer Beispiel: in Gothic 1 steht, dass Adanos die Heilung-Magie erschafft hat. In Gothic 3 gehört es dem Innos. Wie soll man nun sich das ganze erklären?


Weitere Fragen. Alle Runen sind nach Magiekreise eingeordnet. Ausnahmen sind Teleportationsrunen und die Runen von Paladine. Wie geht das? Wenn einer den Paladinenweg geht, so muss er die Runen einfach einzeln lernen, ohne Magiekreis. Wie kann ich mir das ganze einsortieren? Das größte Problem hier wäre, dass nur die Paladine seine Runen benutzen können.


Dann habe ich Fragen bzgl. der Magie Klassifikation. In der Gothic 1 gab folgendes: Feuermagie, Wassermagie, Psimagie und allgemeine Magie. Dazu noch eine dunkle Rune aus dem 6. Kreis.
In Gothic 2 gab folgendes: Feuermagie, Wassermagie, Magie von Paladinen und einpaar Runen von der dunkle Magie.
In Gothic 3 gab es Magie Innos, Magie Adanos und Magie Beliars. Hat jemand vielleicht welche Konzeptionen, logische Theorien oder einfach Ideen, wie man das ganze erklären konnte. Die PBs haben sich geäußert, dass die Gothic 1, 2 und 3 zu "Kanon" gehören. Es heißt, dass es schon welche Erklärungen geben sollte.


Mit freundlichen Grüßen.

[lali]

Dass die "Magie des Schläfers" die Magie Beliars ist kann man nur aus Gothic 2, nicht aus Gothic 1 ableiten. Nur weil die Bruderschaft ihre Magie als Magie des Schläfers bezeichnet, muss es auch noch nicht so sein, dass diese Sprüche auch wirklich vom Schläfer herrühren, das ist nur ihre Erklärung dafür, so wie die Priester sich ihre Magie als Gaben der Götter erklären, ohne dass wir wissen, ob dem auch so ist. Darum sind sie ja auch erstmal so verwirrt, weil die Gurus offensichtlich Magie wirken können, obwohl sie den drei Göttern abgeschworen haben, welche die Priester anbeten (siehe Brief an Xardas usw.). Laut dem Weltbild der Priester ist das ja gar nicht möglich bzw. muss dann notgedrungen dämonischen/ketzerischen Ursprung haben.

Du teilst die Runen aus Gothic 1 ein, da will ich auch korrigieren. In Gothic 1 gibt es Runen, die Innos (rot), Adanos (blau) oder der Beschwörung/Beliar (lila) zugeordnet werden, Psirunen (grün) und Verwandlungsrunen der ehemaligen Bewohner der Klosterruine (gelb), auch wenn letztere nicht im Spiel sind. "Allgemeine" Zauber gibt es in der Lore hier eigentlich nicht, wie es anhand der Bücher und der den Runen zugeordneten Farben deutlich gemacht wird. Die einzigen Ausnahme im Spiel wären hier "Licht" und "Heilung". Die haben eine gelbe Textur, obwohl sie aber in der Lore ganz klar Innos (Licht) und Adanos (Heilung, wie du selbst sagst) zugeordnet sind.

Das würde ich also eher als Inkonsequenz in den Texturen sehen. Da gibt es bei den Texturen in Gothic zahlreiche weitere Fehler. Zum Beispiel nutzt Todeshauch die Textur des Eisblocks. Entweder hatte Todeshauch zuvor die Textur, die man später Uriziel gegeben hat (dann fehlt eigentlich die Textur für Uriziel) oder die Todeshauchtextur fehlt komplett. Verwandlung Blutfliege und Snapper (als Spruchrollen im Spiel) haben keine eigene Textur und nutzen einfach die Textur des Kugelblitzes. Den Spruchrollen Heilung und Licht sind auch völlig falsche Texturen zugeordnet, da die passenden noch nicht erstellt waren (im Gegensatz zu den Runen). Raserei hat auch keine eigene Textur und nutzt die Textur der Eiswelle. Golem beschwören nutzt die Textur von "Skelette beschwören", Angst/Furcht ist da, fehlt aber im Spiel usw.

Weitere Korrektur: Du erwähnst "eine dunkle Rune aus dem sechsten Kreis" und meinst damit wohl Uriziel. Stimmt, am Ende war sie im sechsten Kreis und heißt "Welle des Todes". Womöglich war das so aber nicht gedacht. Saturas sagt im Spiel, dass "Welle des Todes" eine Rune aus dem fünften Kreis wäre - also eine, die er auch selber wirken könnte (in der Gothic 1 Lore ist es so, dass in den Templen der Priester Innos und Adanos nur fünf Kreise gelehrt werden). Dadurch wird auch der Eindruck vermittelt, dass das natürlich nichts einzigartiges ist, was man jetzt nur durch das Schwert Uriziel erlangen könnte, sondern eher, dass das eine Rune ist, die es auch mehrmals geben kann und dass diese Macht eben auch in das Schwert Uriziel "eingeschmiedet" wurde oder so. Im Buch zum sechsten Kreis, zu dem auch Todeshauch gehört (also nicht nur eine Rune) und in dem Uriziel als Rune schon erwähnt wird (was wieder dagegen spricht, dass das eine einzigartige Rune ist, die Xardas einmalig für den Spieler aus dem Stein des Schwerts gebaut hätte), heißt die Urizielrune dann "Todesring". In wieder einem anderen Skript heißt sie "Zorn des Uriziel". Das ist also ein bisschen verwirrend.

Ansonsten kann ich keine Aussagen treffen zu deinen Punkten zu Gothic 2 und 3. Wie das mit den Paladinrunen funktionieren soll, was man sich bei der Zuordnung der Zauber in Gothic 3 gedacht hat, wenn es vorher anders war usw. usf. Da gibt es keine Logik und keinen Sinn dahinter. Man hat das einfach nicht gut gemacht.

[Voron256]

Dass die "Magie des Schläfers" die Magie Beliars ist kann man nur aus Gothic 2, nicht aus Gothic 1 ableiten. Nur weil die Bruderschaft ihre Magie als Magie des Schläfers bezeichnet, muss es auch noch nicht so sein, dass diese Sprüche auch wirklich vom Schläfer herrühren, das ist nur ihre Erklärung dafür, so wie die Priester sich ihre Magie als Gaben der Götter erklären, ohne dass wir wissen, ob dem auch so ist. Darum sind sie ja auch erstmal so verwirrt, weil die Gurus offensichtlich Magie wirken können, obwohl sie den drei Göttern abgeschworen haben, welche die Priester anbeten (siehe Brief an Xardas usw.). Laut dem Weltbild der Priester ist das ja gar nicht möglich bzw. muss dann notgedrungen dämonischen/ketzerischen Ursprung haben.

Du teilst die Runen aus Gothic 1 ein, da will ich auch korrigieren. In Gothic 1 gibt es Runen, die Innos (rot), Adanos (blau) oder der Beschwörung/Beliar (lila) zugeordnet werden, Psirunen (grün) und Verwandlungsrunen der ehemaligen Bewohner der Klosterruine (gelb), auch wenn letztere nicht im Spiel sind. "Allgemeine" Zauber gibt es in der Lore hier eigentlich nicht, wie es anhand der Bücher und der den Runen zugeordneten Farben deutlich gemacht wird. Die einzigen Ausnahme im Spiel wären hier "Licht" und "Heilung". Die haben eine gelbe Textur, obwohl sie aber in der Lore ganz klar Innos (Licht) und Adanos (Heilung, wie du selbst sagst) zugeordnet sind.

Das würde ich also eher als Inkonsequenz in den Texturen sehen. Da gibt es bei den Texturen in Gothic zahlreiche weitere Fehler. Zum Beispiel nutzt Todeshauch die Textur des Eisblocks. Entweder hatte Todeshauch zuvor die Textur, die man später Uriziel gegeben hat (dann fehlt eigentlich die Textur für Uriziel) oder die Todeshauchtextur fehlt komplett. Verwandlung Blutfliege und Snapper (als Spruchrollen im Spiel) haben keine eigene Textur und nutzen einfach die Textur des Kugelblitzes. Den Spruchrollen Heilung und Licht sind auch völlig falsche Texturen zugeordnet, da die passenden noch nicht erstellt waren (im Gegensatz zu den Runen). Raserei hat auch keine eigene Textur und nutzt die Textur der Eiswelle. Golem beschwören nutzt die Textur von "Skelette beschwören", Angst/Furcht ist da, fehlt aber im Spiel usw.

Weitere Korrektur: Du erwähnst "eine dunkle Rune aus dem sechsten Kreis" und meinst damit wohl Uriziel. Stimmt, am Ende war sie im sechsten Kreis und heißt "Welle des Todes". Womöglich war das so aber nicht gedacht. Saturas sagt im Spiel, dass "Welle des Todes" eine Rune aus dem fünften Kreis wäre - also eine, die er auch selber wirken könnte (in der Gothic 1 Lore ist es so, dass in den Templen der Priester Innos und Adanos nur fünf Kreise gelehrt werden). Dadurch wird auch der Eindruck vermittelt, dass das natürlich nichts einzigartiges ist, was man jetzt nur durch das Schwert Uriziel erlangen könnte, sondern eher, dass das eine Rune ist, die es auch mehrmals geben kann und dass diese Macht eben auch in das Schwert Uriziel "eingeschmiedet" wurde oder so. Im Buch zum sechsten Kreis, zu dem auch Todeshauch gehört (also nicht nur eine Rune) und in dem Uriziel als Rune schon erwähnt wird (was wieder dagegen spricht, dass das eine einzigartige Rune ist, die Xardas einmalig für den Spieler aus dem Stein des Schwerts gebaut hätte), heißt die Urizielrune dann "Todesring". In wieder einem anderen Skript heißt sie "Zorn des Uriziel". Das ist also ein bisschen verwirrend.

Ansonsten kann ich keine Aussagen treffen zu deinen Punkten zu Gothic 2 und 3. Wie das mit den Paladinrunen funktionieren soll, was man sich bei der Zuordnung der Zauber in Gothic 3 gedacht hat, wenn es vorher anders war usw. usf. Da gibt es keine Logik und keinen Sinn dahinter. Man hat das einfach nicht gut gemacht.

1. We can determine that sleeper magic refers to Beliar magic without even playing Gothic 1 itself (!)
a.) in the history of the orcs it is said that the sleeper is an archdemon from the dimension of the dark God (Beliar). All beings from this dimension by DEFINITION MUST use only the magic of the darkest God and no one else.
b.) in the early previews and interviews Gothic Sleeper already appears as the main demon Dark God.
c.) In many other third-party sources psionic abilities, magic effects on the consciousness of the being AGAINST his own will, appear as evil and the person of dark forces/demons. In real life, there are many examples when demons possessed the minds of weak people and as a result had to carry out exorcisms. Obviously, psi magic just can't relate to either Adanos or Innos after all this.
2. On the basis of which the conclusion is made that the color of spells in Gothic 1 to its God?
Personally I believe, that color of matched for moreover to player was conventionally determine to what guilds and group people belong to mantra. (Green-psionics, Violet-necromancers, Red-fire mages, blue-water mages, yellow-druids)


As for the entire demonic dimension, the sleeper in it is a kind of boss. (See the example of m Nikhilant In half-life)
Further, what I would like to point out is that all demons have telepathic abilities, this can be revealed through telepathic communication between the nameless one and the demon Xardas. So that psi-magic is hallmark absolutely any demon, simply in dependence from their power have some of them this magic can be quite weak and limited.

[Homerclon]

Für Gothic 3 wollte PB die Zauber zu gleichen Teilen auf die Götter aufteilen. Dadurch war es nötig, ein paar Zuordnungen zu ändern. Ich denke nicht, das sich PB da eine Lore-Konforme Erklärung ausgedacht hat.

Für die Paladinrunen hat man an der Wirkungsweise wohl etwas geändert, eine Barriere integriert, die sicherstellt das nur jene diese nutzen können die Paladin sind. Indem man nur Paladinen erklärt wie man diese überwindet.

[Flatcher Goth]

1. We can determine that sleeper magic refers to Beliar magic without even playing Gothic 1 itself (!)
a.) in the history of the orcs it is said that the sleeper is an archdemon from the dimension of the dark God (Beliar). All beings from this dimension by DEFINITION MUST use only the magic of the darkest God and no one else.
b.) in the early previews and interviews Gothic Sleeper already appears as the main demon Dark God.
c.) In many other third-party sources psionic abilities, magic effects on the consciousness of the being AGAINST his own will, appear as evil and the person of dark forces/demons. In real life, there are many examples when demons possessed the minds of weak people and as a result had to carry out exorcisms. Obviously, psi magic just can't relate to either Adanos or Innos after all this.
2. On the basis of which the conclusion is made that the color of spells in Gothic 1 to its God?
Personally I believe, that color of matched for moreover to player was conventionally determine to what guilds and group people belong to mantra. (Green-psionics, Violet-necromancers, Red-fire mages, blue-water mages, yellow-druids)


As for the entire demonic dimension, the sleeper in it is a kind of boss. (See the example of m Nikhilant In half-life)
Further, what I would like to point out is that all demons have telepathic abilities, this can be revealed through telepathic communication between the nameless one and the demon Xardas. So that psi-magic is hallmark absolutely any demon, simply in dependence from their power have some of them this magic can be quite weak and limited.

Nevertheless, I am inclined to believe that demons use either the magic of the one who called them, or magic that is convenient for them to use. Again, the demons of Beliar’s creation, but they are primarily creatures whose summon the necromancers for their own purposes. They do not play a key role in the war of the gods in the end. And in the same sequel to this war was not at all. Perhaps it makes sense to consider demon magic as their own. But the same fireballs in the Sleeping demon and the prefix "fiery" in ordinary demons haunt me. I know maybe this is just a mistake, or it was simply not noticed, but the fact that it is in the game requires explanation.

Dass die "Magie des Schläfers" die Magie Beliars ist kann man nur aus Gothic 2, nicht aus Gothic 1 ableiten. Nur weil die Bruderschaft ihre Magie als Magie des Schläfers bezeichnet, muss es auch noch nicht so sein, dass diese Sprüche auch wirklich vom Schläfer herrühren, das ist nur ihre Erklärung dafür, so wie die Priester sich ihre Magie als Gaben der Götter erklären, ohne dass wir wissen, ob dem auch so ist. Darum sind sie ja auch erstmal so verwirrt, weil die Gurus offensichtlich Magie wirken können, obwohl sie den drei Göttern abgeschworen haben, welche die Priester anbeten (siehe Brief an Xardas usw.). Laut dem Weltbild der Priester ist das ja gar nicht möglich bzw. muss dann notgedrungen dämonischen/ketzerischen Ursprung haben.

Du teilst die Runen aus Gothic 1 ein, da will ich auch korrigieren. In Gothic 1 gibt es Runen, die Innos (rot), Adanos (blau) oder der Beschwörung/Beliar (lila) zugeordnet werden, Psirunen (grün) und Verwandlungsrunen der ehemaligen Bewohner der Klosterruine (gelb), auch wenn letztere nicht im Spiel sind. "Allgemeine" Zauber gibt es in der Lore hier eigentlich nicht, wie es anhand der Bücher und der den Runen zugeordneten Farben deutlich gemacht wird. Die einzigen Ausnahme im Spiel wären hier "Licht" und "Heilung". Die haben eine gelbe Textur, obwohl sie aber in der Lore ganz klar Innos (Licht) und Adanos (Heilung, wie du selbst sagst) zugeordnet sind.

Das würde ich also eher als Inkonsequenz in den Texturen sehen. Da gibt es bei den Texturen in Gothic zahlreiche weitere Fehler. Zum Beispiel nutzt Todeshauch die Textur des Eisblocks. Entweder hatte Todeshauch zuvor die Textur, die man später Uriziel gegeben hat (dann fehlt eigentlich die Textur für Uriziel) oder die Todeshauchtextur fehlt komplett. Verwandlung Blutfliege und Snapper (als Spruchrollen im Spiel) haben keine eigene Textur und nutzen einfach die Textur des Kugelblitzes. Den Spruchrollen Heilung und Licht sind auch völlig falsche Texturen zugeordnet, da die passenden noch nicht erstellt waren (im Gegensatz zu den Runen). Raserei hat auch keine eigene Textur und nutzt die Textur der Eiswelle. Golem beschwören nutzt die Textur von "Skelette beschwören", Angst/Furcht ist da, fehlt aber im Spiel usw.

Weitere Korrektur: Du erwähnst "eine dunkle Rune aus dem sechsten Kreis" und meinst damit wohl Uriziel. Stimmt, am Ende war sie im sechsten Kreis und heißt "Welle des Todes". Womöglich war das so aber nicht gedacht. Saturas sagt im Spiel, dass "Welle des Todes" eine Rune aus dem fünften Kreis wäre - also eine, die er auch selber wirken könnte (in der Gothic 1 Lore ist es so, dass in den Templen der Priester Innos und Adanos nur fünf Kreise gelehrt werden). Dadurch wird auch der Eindruck vermittelt, dass das natürlich nichts einzigartiges ist, was man jetzt nur durch das Schwert Uriziel erlangen könnte, sondern eher, dass das eine Rune ist, die es auch mehrmals geben kann und dass diese Macht eben auch in das Schwert Uriziel "eingeschmiedet" wurde oder so. Im Buch zum sechsten Kreis, zu dem auch Todeshauch gehört (also nicht nur eine Rune) und in dem Uriziel als Rune schon erwähnt wird (was wieder dagegen spricht, dass das eine einzigartige Rune ist, die Xardas einmalig für den Spieler aus dem Stein des Schwerts gebaut hätte), heißt die Urizielrune dann "Todesring". In wieder einem anderen Skript heißt sie "Zorn des Uriziel". Das ist also ein bisschen verwirrend.

Ansonsten kann ich keine Aussagen treffen zu deinen Punkten zu Gothic 2 und 3. Wie das mit den Paladinrunen funktionieren soll, was man sich bei der Zuordnung der Zauber in Gothic 3 gedacht hat, wenn es vorher anders war usw. usf. Da gibt es keine Logik und keinen Sinn dahinter. Man hat das einfach nicht gut gemacht.

Meine Einteilung folgt aus dem Manual zum Gothic 1. Dort wird Magie nach 4 Kategorien sortiert, Feuer-Zirkel, Wasser-Zirkel, Bruderschaft sowie allgemeine Magie.Deswegen wollte ich mal klären, wie es tatsächlich ist.


Ich glaube, es wäre schon möglich die Inkonsistenzen mit Gothic 3 vernünftig zu erklären. Schon klar, dass das Studio unter hartem Druck von Jowood war und es nicht genug Zeit gab alles "gut" und detalliert zu machen. Jedoch ist die Magie in Gothic 3 ganz interessant und es gehört zu dem Kanon. Wäre also unlogisch die dazu gehörige Konzepte einfach zu streichen. Habe gehofft, dass die PBs zumindest mal nen Plan hatten, warum die Magie in Gothic 3 so ist, wie sie ist.

[lali]

1. We can determine that sleeper magic refers to Beliar magic without even playing Gothic 1 itself (!)
a.) in the history of the orcs it is said that the sleeper is an archdemon from the dimension of the dark God (Beliar). All beings from this dimension by DEFINITION MUST use only the magic of the darkest God and no one else.
b.) in the early previews and interviews Gothic Sleeper already appears as the main demon Dark God.
c.) In many other third-party sources psionic abilities, magic effects on the consciousness of the being AGAINST his own will, appear as evil and the person of dark forces/demons. In real life, there are many examples when demons possessed the minds of weak people and as a result had to carry out exorcisms. Obviously, psi magic just can't relate to either Adanos or Innos after all this.

You are right, but you did not get my point. It is not about what magic some demon uses or not and where the sleeper comes from. What I was saying is about what magic the gurus are using and where this comes from. They do it out of their will power and they think, that they get this form of magic from the sleeper they praise, but we do not know whether or not they get it from him. And I did not in any sense say anything about the psi-magic being related to Adanos or Innos, thats nonsense, of course not. What I was talking about is the general question where magic comes from. We do not know if the magic really comes from the Gods, this is just what the priests (of Innos and Adanos) believe. As the Gurus are showing you also can use magic without praying to the Gods, humanity has believed in for thousands of years. And according to books in Gothic 1, at the beginning, everyone could use magic, not just "priests" and only later a caste of priests was formed. This text is rather obviously some sort of a justification from the circle of fire about why only priests should use magic and the text also bashes the water mages as "ungrateful", so this text is obviously biased. It could also be, that magic can be used by everyone (as it was in the beginning) because its some natural/mental force, but the humans have lost the connection to this kind of thing and the priests do everything they can to hide their wisdom about those things, so that they have power over the people. The gurus have found this connection again and can use magic without any need to use runes and without praying to the gods, which is amazing and at the same time terrifying for the priests. Thats how I see this whole thing.
But this is nothing against what you have stated now. Thats all fine.

As for the entire demonic dimension, the sleeper in it is a kind of boss. (See the example of m Nikhilant In half-life)
Further, what I would like to point out is that all demons have telepathic abilities, this can be revealed through telepathic communication between the nameless one and the demon Xardas. So that psi-magic is hallmark absolutely any demon, simply in dependence from their power have some of them this magic can be quite weak and limited.

This is a possible and good explanation.

Meine Einteilung folgt aus dem Manual zum Gothic 1. Dort wird Magie nach 4 Kategorien sortiert, Feuer-Zirkel, Wasser-Zirkel, Bruderschaft sowie allgemeine Magie.Deswegen wollte ich mal klären, wie es tatsächlich ist.

Achja. Das hatte ich dabei jetzt nicht beachtet... Da mag ich meine Interpretation, die sich aus dem Spiel ableitet und keine "allgemeinen" Zauber übrig lässt, lieber. Aber hast recht. Allerdings ist die Einteilung da im Handbuch ziemlich sinnfrei. Da werden auch diverse Psi-Zauber den "allgemeinen" Zaubern zugeordnet, selbst Telekinese und Pyrokinese.

[Flatcher Goth]

Achja. Das hatte ich dabei jetzt nicht beachtet... Da mag ich meine Interpretation, die sich aus dem Spiel ableitet und keine "allgemeinen" Zauber übrig lässt, lieber. Aber hast recht. Allerdings ist die Einteilung da im Handbuch ziemlich sinnfrei. Da werden auch diverse Psi-Zauber den "allgemeinen" Zaubern zugeordnet, selbst Telekinese und Pyrokinese.

Die Magie Klassifikation in Gothic 1 ist tatsächlich etwas verwirrend. Jedoch soll eine eindeutige Ableitung geben, wie die Klassifikation der Gothic 2 entstanden ist. Gesucht ist also ein allgemeines Bild das die beide Klassifikationen erklärt. Die Farben von Runen würde ich für so ein Bild nicht berücksichtigen.



Hey. Of course, I understand that it seems to everyone that Psi magic belongs to Beliar. But if you think so. There are other possible options. Well, for example, that demons use the magic of those who summoned them. In principle, it is logical considering that the demons are not really something like dragons for Beliar. They perform the local tasks of their masters. From this point of view, there is greater scope for thought. Although I wouldn’t throw out the version with Beliar’s magic either.