[Morrich]

Ein wahres Wort! Gut gesprochen!

[Progrinator]

Daten sind mit die gefährlichsten Mittel, die gegen eine Person eingesetzt werden können. Ich will nicht wildfremden Firmen, die ich zu 99,99% nicht kenne eine Waffe in die Hand geben, die jederzeit (auch in 50 Jahren noch) von diesen Firmen, von Hackern oder von Staaten gegen mich verwendet werden können. Was hätte Hitler oder die Stasi für solche Daten alles gegeben? Und die aktuelle politische Entwicklung (sowohl innerhalb, als auch außerhalb Deutschlands) bestädigt mir, dass ich allen Grund für meine Bedenken habe. Ich kann es einfach nicht nachvollziehen, dass man heute sagt "ich habe doch nichts zu verbergen" in Angesicht der Faktenlage (Geschichte und Gegenwart Deutschlands).

Werbung akzeptiere ich nur in sehr geringen Maße - Produktwerbung auf der Homepage des Produktherstellers oder deren Kanäle.

Und womit sollen Webseite ihr geld verdienen. Am besten wäre es, wenn das ganze Internet eine PayWall hat. 10€ Youtube, 5€ die Zeit, 8€ Pornhub, ...

Dann hätten wir die ganze Daten Thematik gelößt. Was interessiert mich, wenn jemand weißt, dass ich One Piece schaue, Sport mache und dies das. Mein Gott.


Außerdem kommt man auch an die Daten, wenn man Adblock benutzt, also ist das überhaupt kein Argument.
Desweiteren hinterläßt man so oder so seine Spuren. Alleine an die Art und weise wie jemand schreibt (Gramatik, Satzstellung, Wortschatz, ...) kann man eine Person Identifizieren.

Es ist was anderes, wenn ich Sensible Sachen Preis gebe ooder mein Klarname benutzte.

[Morrich]

Oh, wenn du wüsstest, woraus so manches Regime den Leuten schon einen Strick gedreht hat...

Wie gesagt, finde ich den Ansatz, Werbung zur Finanzierung grundsätzlich erstmal zuzulassen, nicht falsch. Aber es kommt halt auf die Art der Werbung an.
Und eine Webseite, deren Bertreiber der Meinung sind, dass die Werbung sich über den Seiteninhalt legen sollte, um möglichst penetrant um die Aufmerksamkeit des Besuchers zu heischen, kommt bei mir auf die Blockliste. Mit solch einem Gebraren verbaut es sich der Seitenbetreiber einfach selbst, von mir unterstützt zu werden.

Ich hab bspw. planet3dnow.de mal direkt eine Geldspende zukommen lassen, weil ich auf deren Seite partout keine Werbung haben will. Damit ist denen sogar viel eher geholfen als mit dem Abrufen irgendwelche Werbelinks, die nur unnötig Traffic auf ihrem Server verursachen.

[Xarthor]

Genau so siehts aus.

Ich nutze btw nicht nur Adblocker und Tor gehört ebenfalls zu meinen Browserwerkzeugen. Und die Schreibweise lässt sich durch das ganze Netz nur schwierig nachvollziehen, besonders via KI. Das Schriftbild ändert sich mit der Zeit, ebenso wie Fehler. Dazu die ganzen Menschen, die online irgendwo irgendetwas schreiben - versuche mal Hinz von Kunz mittels KI zu unterscheiden.

Geld verdienen lässt sich auf verschiedene Art und Weise. Spenden (Wikipedia), reale Produkte (Amazon, Ebay etc), Eigenfinanzierung (Hobbyprojekte), Promotion, etc pp.

Es ist was anderes, wenn ich Sensible Sachen Preis gebe ooder mein Klarname benutzte.

Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass Metadaten hochsensible Daten sind - vergleichbar mit deinem Klarnamen, deiner Anschrift oder deiner Sexualität. Tatsächlich kann man so einiges aus diesen Metadaten herauslesen. Dabei ist es sogar irrelevant, ob die Daten stimmen oder nicht, denn auch falsche "Ergebnisse" könnten dein Leben ruinieren.

Es könnte z.B. herausgefunden werden, mit wem du befreundet bist, welche religiöse, politische, sexuelle oder sonstige Einstellung du besitzt. Wird einer deiner "vermeintlichen Freunde" (muss nichteinmal stimmen!) gezielt überwacht, ist es nicht unwahrscheinlich, dass ähnliches auch dir passiert (da eine Verbindung besteht). Deine Einstellungen können wie in Morrichs Beispiel direkt gegen dich verwendet werden. Es kann dir aber auch suptil angepasste Inhalte (nicht nur Werbung) eingeblendet werden, die deine Denkrichtung lenken. (Theoretische Möglichkeit!:) AfD-Wähler bekommen plötzlich bei den Zeitungen vermehrt Negativmeldungen zu Flüchtlingen, wärend Linkswähler bei selbiger Zeitung fast nur Positivmeldungen erhalten. Das kann reine Profitgründe haben und die Gesellschaft als Kollateralschaden gefährlich spalten. Preisdiskriminierung (also angepasste Preise speziell für dich - du zahlst bei dir wichtigen Dingen drauf) ist sogar ein reales Thema.

Egal wie gut oder schlecht die Absichten der Werbetreibenden sind, die Möglichkeiten habe ich hier nur in Minimalstform angerissen, was man mit Metadaten (also reine Verbindungsdaten) so anstellen kann. Und da die Daten weitergehandelt werden hast du auch keine Kontrolle mehr darüber wer im Besitz deiner Daten ist und was er damit anstellen kann. Je mehr Daten du preisgibst, desto angreifbarer machst du dich. Selbst wenn die Daten scheinbar harmlos sind. Und selbst wenn man heute wirklich nichts schlechtes damit anstellen will. Wer versichert dir, dass du in 20 Jahren nicht plötzlich für irgendeine harmlose Ansicht "von vor 20 Jahren" verfolgt wirst?

[Homerclon]

(Theoretische Möglichkeit! AfD-Wähler bekommen plötzlich bei den Zeitungen vermehrt Negativmeldungen zu Flüchtlingen, wärend Linkswähler bei selbiger Zeitung fast nur Positivmeldungen erhalten.

Das ist keine Theorie, sondern Praxis. Nicht überall im Netz, aber auf machen Seiten die damit arbeiten userspezifische Empfehlungen zu erstellen. Bei Unterhaltungsmedien ist das nicht schlecht, auch wenn einem so manch guter Film/Song entgeht. Aber bei Nachrichten ist das Gefährlich.

[Xarthor]

Es ging mir mehr darum nicht zu pauschalisieren und habe es daher etwas vorsichtiger ausgedrückt.

[Juli Karen]

Für alle, die daran beteiligt waren, Lord Kaktus bei seinem Backupsoftware-Thema zu helfen:

Die Posts wurden in den Thread "Kostenlose Backup-Software" im Software-Forum ausgelagert.

[foobar]

Alleine an die Art und weise wie jemand schreibt (Gramatik, Satzstellung, Wortschatz, ...) kann man eine Person Identifizieren.

Es ist was anderes, wenn ich Sensible Sachen Preis gebe ooder mein Klarname benutzte.

Ähm... wie genau passt das zusammen? Erst sagst du, dass man dich auch ohne Namensangabe identifizieren kann und dann sagst du, es wäre was anderes, wenn du deinen Namen angeben würdest.


Übrigens ist es richtig, dass man auch anhand vermeintlich anonymer Merkmale eindeutig identifiziert werden kann. Eine Studie fand heraus, dass man 99,98% aller Amerikaner anhand von nur 15 Merkmalen (wie z.B. Alter, Geschlecht, Wohnort) eindeutig identifizieren kann. Deswegen muss man ganz vorsichtig sein mit den eigenen Daten, weil auch vermeintlich "uninteressante" oder "harmlose" Daten, die "anonym" sind, ein Problem werden können. Nur mal so am Rande.

[Almalexia]

Macht man sich mit so einer Einstellung denn nicht dauerhaft unglücklich? Selbst kein Internet zu haben, macht einen Verdächtig... da kann man sich ja endlos den Kopf zermattert. Nicht das Xarthor und Morrich unrecht haben, ich stimme ihnen sogar zu! Aber ich fürchte, das ist eine Sissyhusarbeit.

[foobar]

Macht man sich mit so einer Einstellung denn nicht dauerhaft unglücklich? Selbst kein Internet zu haben, macht einen Verdächtig... da kann man sich ja endlos den Kopf zermattert. Nicht das Xarthor und Morrich unrecht haben, ich stimme ihnen sogar zu! Aber ich fürchte, das ist eine Sissyhusarbeit.

Gegenfrage: Macht man sich nicht dauerhaft unglücklich, wenn man ständig Safer Sex praktiziert?

Beim Datenschutz passt man halt auf, beachtet ein paar Grundätze und irgendwann wird es zur Gewohnheit. Es geht so in Fleisch und Blut über, dass man es nicht mehr großartig wahrnimmt. Und man darf halt nicht dem Nirvana-Trugschluss verfallen.

Die Geschichte von Amsterdam hatte ich ja in einem alten Thread schon mal erzählt. EDIT: Damals ging's um Alexa & Co. Da kam ja inzwischen auch heraus, dass diese Firmen (Apple, Google, Amazon & Co.) alle Aufnahmen speichern (auch die, bei denen man gar nicht mit dem Gerät gesprochen hat und es nur versehentlich meinte, das Aktivierungswort gehört zu haben - mitunter sehr sensible Inhalte) und teilweise an alle möglichen Leute rausgeben. Zum Beispiel an irgendwelche Dienstleister, die es dann transkribieren. Das können auch Selbständige sein, die zuhause am Küchentisch arbeiten. Natürlich hat man dem zugestimmt. Irgendwo stand schwammig in den AGBs, dass man mit "Qualitätsverbesserungsmaßnahmen" einverstanden ist oder so.

[TravelMate0r]

Hat hier irgendwer Probleme mit Android Pie und Bluetooth? Dank dem Update kann ich mein Smartphone nun in die Tonne kloppen
Ein Werksreset ermöglicht genau einmal mit dem Update ein Audio Streaming in meinem BMW... Telefonieren funktioniert ohne Probleme über Bluetooth.
Andere Pie Geräte haben kein Problem.

[Morrich]

Gegenfrage: Macht man sich nicht dauerhaft unglücklich, wenn man ständig Safer Sex praktiziert?

Hm, das ist eine gute Frage, über die ich aktuell scharf nachdenke.
Safer Sex an sich ist für mich persönlich natürlich das Non Plus Ultra, weil ich Kinder hasse wie die Pest und daher niemals ein solches Drecksbald haben möchte.

Andererseits ist Sex mit Kondom auf Dauer auch nicht soooo prickelnd. Man merkt halt durchaus, dass man so ein Ding übergezogen hat.

Jetzt müssen wir nur noch klären, welches Attribut stärker ist.

[Almalexia]

Staatliche Überwachung und Verfolgung mit einem Kondom vergleichen. Super Vergleich. Ich gebe mich geschlagen.
Du kannst dich auch unterbinden lassen, wenn Du 100% Schutz haben willst, Morrich. Geht beim Mann leichter als bei ner Frau.

[Progrinator]

Gegenfrage: Macht man sich nicht dauerhaft unglücklich, wenn man ständig Safer Sex praktiziert?

Beim Datenschutz passt man halt auf, beachtet ein paar Grundätze und irgendwann wird es zur Gewohnheit. Es geht so in Fleisch und Blut über, dass man es nicht mehr großartig wahrnimmt. Und man darf halt nicht dem Nirvana-Trugschluss verfallen.

Die Geschichte von Amsterdam hatte ich ja in einem alten Thread schon mal erzählt. EDIT: Damals ging's um Alexa & Co. Da kam ja inzwischen auch heraus, dass diese Firmen (Apple, Google, Amazon & Co.) alle Aufnahmen speichern (auch die, bei denen man gar nicht mit dem Gerät gesprochen hat und es nur versehentlich meinte, das Aktivierungswort gehört zu haben - mitunter sehr sensible Inhalte) und teilweise an alle möglichen Leute rausgeben. Zum Beispiel an irgendwelche Dienstleister, die es dann transkribieren. Das können auch Selbständige sein, die zuhause am Küchentisch arbeiten. Natürlich hat man dem zugestimmt. Irgendwo stand schwammig in den AGBs, dass man mit "Qualitätsverbesserungsmaßnahmen" einverstanden ist oder so.

Die AGBs sind aber nicht gültig.

[foobar]

Die AGBs sind aber nicht gültig.

Aktenzeichen aus dem Gerichtsstandsland bitte.

Mal davon abgesehen interessiert das doch letztlich niemanden. Die haben's in ihre AGBs geschrieben, also denken sie, es gelte. Also machen sie's.

[Xarthor]

Macht man sich mit so einer Einstellung denn nicht dauerhaft unglücklich? Selbst kein Internet zu haben, macht einen Verdächtig... da kann man sich ja endlos den Kopf zermattert. Nicht das Xarthor und Morrich unrecht haben, ich stimme ihnen sogar zu! Aber ich fürchte, das ist eine Sissyhusarbeit.

Es gibt immernoch genug Menschen, die kein Internet benutzen um nicht verdächtig zu sein. Für Menschen wie mich natürlich keine Option. Ein paar Umstände muss man schon in Kauf nehmen, aber wie foobar sagt, mit der Zeit stört das nicht einmal mehr. Aber es hat auch Vorteile (Datenschutz ist klar, keine Werbung, schnellere Ladezeiten, Produkte die meine Privatsphäre wirklich respektieren sind oft besser, ...).

Btw weil es gerade aktuell ist und zum Thema passt: gestern wurde das erste Librem 5 (Datenschutzsmartphone) fertiggestellt. In den nächsten Tagen/Wochen werden die ersten Leute ihr Gerät erhalten und sicherlich auch dazu ein paar Reviews geben. Die erste LTS-Version des OS gibt es aber erst in Q2 2020.

[Progrinator]

Es gibt immernoch genug Menschen, die kein Internet benutzen um nicht verdächtig zu sein. Für Menschen wie mich natürlich keine Option. Ein paar Umstände muss man schon in Kauf nehmen, aber wie foobar sagt, mit der Zeit stört das nicht einmal mehr. Aber es hat auch Vorteile (Datenschutz ist klar, keine Werbung, schnellere Ladezeiten, Produkte die meine Privatsphäre wirklich respektieren sind oft besser, ...).

Btw weil es gerade aktuell ist und zum Thema passt: gestern wurde das erste Librem 5 (Datenschutzsmartphone) fertiggestellt. In den nächsten Tagen/Wochen werden die ersten Leute ihr Gerät erhalten und sicherlich auch dazu ein paar Reviews geben. Die erste LTS-Version des OS gibt es aber erst in Q2 2020.

Wieso sollte man Webseiten, ihre Einnahmequelle weg nehmen. Die schnellere Ladezeit ist maginal, außer man wohnt halt auf dem Land.

[foobar]

Die schnellere Ladezeit ist maginal, außer man wohnt halt auf dem Land.

Gerade mal getestet: Ladezeiten für spiegel.de mit Adblocker: 2 Sekunden. Ohne Adblocker: 22 Sekunden. reddit.com: 3 mit, 10 ohne. taz.de: 3 mit, 8 ohne. chip.de: 2 mit, 14 ohne. Und so weiter. Der kleinste Unterschied, den ich messen konnte, war immer noch 100%.

Gemessen mit Chromium und uBlock, jeweils geleertem Cache an einem VDSL2-Anschluss. Zeit von Hand gestoppt jeweils vom Drücken der Enter-Taste nach Eingabe der URL bis zu dem Punkt, wo das Ladesymbol im Browser zu rotieren aufhört und die Seite fertig aufgebaut ist.

Weiß ja nicht, was bei dir so als "marginal" durchgeht. Ich finde Faktor 2-11 schon beachtlich. Wer ohne Flatrate unterwegs ist (z.B. im Mobilfunk), zahlt übrigens auch das übertragene Volumen der ganzen bunten Banner.

[Xarthor]

Danke foobar.

Wieso sollte man Webseiten, ihre Einnahmequelle weg nehmen. Die schnellere Ladezeit ist maginal, außer man wohnt halt auf dem Land.

Es geht nicht darum ihre Einnahmequellen wegzunehmen. Aber wenn ich mich zwischen Einnahmequellen vieler unbekannter fremder Firmen (+ der jeweils besuchten Seite) und meiner eigenen Sicherheit abwägen muss, dann fällt mir die Wahl nun wirklich nicht schwer. Das andere sind einfach nur nette Boni, die ich dafür erhalte, dass ich auf meine Sicherheit achte.

[jabu]

Wenn stinkreichen kommerziellen Seitenbetreibern Einnahmen wegbrechen, dann stört mich das nur in den seltensten Fällen. Wenn die so weit einbrechen, dass das Geschäftsmodell wegbricht, sodass das Angebot eingestellt werden "muss", dann kratzt mich das immer noch nicht sonderlich. Warum? Weil man mit der Kohle im Rücken problemlos ein paar Entwickler damit beauftragen könnte, den ganzen Drittanbieter-Rotz rauszuschmeißen (stattdessen wird es immer mehr!) und gescheite eigene Lösungen, die man selber kontrollieren kann, einzuführen. Soweit man noch fremde Dienste braucht, muss man den Bogen nicht überspannen. Für das Gejammer der Saturierten habe ich maximal Kopfschütteln übrig. Dazu gehören natürlich auch diejenigen Zeitungen, die so teure Digital-Abos machen, dass man maximal abgeschreckt ist oder es sich schlicht nicht leisten kann. Das alles beruht doch auf einer bewussten Entscheidung, eben Leute, die es sich leisten können, zu teuren Abos zu drängen, es ist also bewusst so durchkalkuliert, dass man das Geschäft nur mit Reichen und treuen Schafen machen will. Wenn es demnach so gewollt ist, muss ich auch kein schlechtes Gewissen haben, einen Adblocker zu nutzen. Es ist auch nicht so, dass die Seitenbetreiber meine Freunde wären oder dass ich etwas für sie übrig hätte oder dass ich etwa mit ihrer politischen Gesinnung konform ginge, eher im Gegenteil. In Einzelfällen mag das anders sein, aber seltsamerweise kommen diese Einzelfälle meistens ohne Werbung oder mit zumindest kaum belästigender Werbung aus, wogegen sich hinter viel Werbung besonders oft wertloser Clickbait verbirgt und eben ziemlich selten die behaupteten teuren Inhalte, die man damit angeblich finanzieren muss.