[Wocky]

Ist dies deine persönliche Ansicht oder woher nimmst du diese Erkenntnis? Das folgt nämlich nicht aus dem von dir bemühten Wikipediazitat.

Jaha.

Mir gehts dabei um das "ausformulierte"; (...)

So verwende ich jedenfalls weiter den Begriff.

Ich würde da weiterhin unterscheiden wollen. Ideologie ist programmatisch, Weltanschauung nicht. D.h. dass ich im Prinzip immer politische Ideologie meine.
Daran denken wohl auch instinktiv die meisten sofort. So wie Ulix den Begriff verwendet kommt es sofort zu Missverständnissen, wie man sieht.

Beispiel: Ulix und du habt nen ideologischen Tunnelblick, Heinz und Bauer nicht, weil ideologiefrei. [Bild: Troll_Chiller05.gif]

[smiloDon]

Ich würde da weiterhin unterscheiden wollen. Ideologie ist programmatisch, Weltanschauung nicht. D.h. dass ich im Prinzip immer politische Ideologie meine.
Daran denken wohl auch instinktiv die meisten sofort. So wie Ulix den Begriff verwendet kommt es sofort zu Missverständnissen, wie man sieht.

Er hat klargestellt, wie er die Begriffe verwendet.

Aber manchmal lohnt es sich den anderen Begriff zu googeln.

Der Begriff Ideologie wird häufig synonym zu Weltanschauung verwendet. Eine strenge Unterscheidung der beiden Begriffe ist nicht möglich, vielmehr rechtfertigt eine Abgrenzung lediglich die verschiedene Verwendung der Begriffe in der Literatur, Philosophie und Soziologie. So wird „Weltanschauung“ eher für ganzheitliche, weniger theoretisch ausformulierte Sichtweisen auf die Welt und den Menschen verwendet als die „Ideologie“. Letztere möchte überdies die Welt nicht nur erklären, sondern auch beeinflussen.
Die begriffliche Unterscheidung zwischen „bösen Ideologien“ und „guten Weltanschauungen“ (die vor allem durch Karl Marx geprägt wurde) kommt ausschließlich in der deutschen Literatur vor. Die häufig abwertende (pejorative) Verwendung des Ideologie-Begriffes im allgemeinen Sprachgebrauch für manipulative, unzulängliche oder nicht wissenschaftlich begründete Ideen-Systeme und Theorien geht darauf zurück.

Aus Wikipedia - Weltanschauung

Beispiel: Ulix und du habt nen ideologischen Tunnelblick, Heinz und Bauer nicht, weil ideologiefrei. [Bild: Troll_Chiller05.gif]

Nein. Die beiden Letztgenannten sind im Vergleich zu ulix einfach politisch viel zu uninteressiert, so dass er daneben natürlich wie ein Ideologie erscheinen muss.
Da gäbe es andere, welche hier gerne ihre weltanschauliche Sicht immer wieder zum Besten geben. Aber im Gegensatz zu ulix sind diese - bei aller gebotenen Zurückhaltung - zumeist nicht daran interessiert, ihre Weltanschauung auszuformulieren, bzw. deren Grundlagen darzulegen.

[Wocky]

Er hat klargestellt, wie er die Begriffe verwendet.

Aber manchmal lohnt es sich den anderen Begriff zu googeln.

Der Begriff Ideologie wird häufig synonym zu Weltanschauung verwendet. Eine strenge Unterscheidung der beiden Begriffe ist nicht möglich, vielmehr rechtfertigt eine Abgrenzung lediglich die verschiedene Verwendung der Begriffe in der Literatur, Philosophie und Soziologie. So wird „Weltanschauung“ eher für ganzheitliche, weniger theoretisch ausformulierte Sichtweisen auf die Welt und den Menschen verwendet als die „Ideologie“. Letztere möchte überdies die Welt nicht nur erklären, sondern auch beeinflussen.
Die begriffliche Unterscheidung zwischen „bösen Ideologien“ und „guten Weltanschauungen“ (die vor allem durch Karl Marx geprägt wurde) kommt ausschließlich in der deutschen Literatur vor. Die häufig abwertende (pejorative) Verwendung des Ideologie-Begriffes im allgemeinen Sprachgebrauch für manipulative, unzulängliche oder nicht wissenschaftlich begründete Ideen-Systeme und Theorien geht darauf zurück.

Aus Wikipedia - Weltanschauung

Das ist exakt was ich sage.

[smiloDon]

Das ist exakt was ich sage.

Ja. Aber nun ist es nicht nur deine, sondern auch Wikipedias Überzeugung.

[ulix]

Z.B. eine eigene Grundschule in einem Bereich zu bekommen oder zu renovieren, endlich einen vernünftigen Internetanschluss haben, usw., ... halt alles, was in einem Ort so nützlich für alle sein könnten. Nennt sich Interessengemeinschaft und bedarf keinerlei Parteizugehörigkeit oder Ideologie. Das mögen für andere Kleinigkeiten sein, aber vor Ort kann das alles eine große Bedeutung für alle haben.

Und dass die Grundschule dort, wo sie steht, renoviert werden sollte, ist eine ideologisch geleitete Perspektive. Polemisch: "Warum sollten die Kinder da eine Renovierung bekommen, und nicht die Kinder dort!?!"

Sollen alle Kinder die gleichen Chancen haben? Ideologie!
Sollen besonders die Kinder dort gefördert werden? Ideologie!

Etc.

Gleiches gilt für die Ansicht, jeder sollte schneller Internet haben. Auch hier sind alle möglichen Motivationen hinter der Aussage ideologisch motiviert.

[Stiller Leser]

Und dass die Grundschule dort, wo sie steht, renoviert werden sollte, ist eine ideologisch geleitete Perspektive. Polemisch: "Warum sollten die Kinder da eine Renovierung bekommen, und nicht die Kinder dort!?!"

Sollen alle Kinder die gleichen Chancen haben? Ideologie!
Sollen besonders die Kinder dort gefördert werden? Ideologie!

Etc.

Gleiches gilt für die Ansicht, jeder sollte schneller Internet haben. Auch hier sind alle möglichen Motivationen hinter der Aussage ideologisch motiviert.

Die einen wollen einfach nur eine renovierte Schule haben oder eine Schule, wo die Kids nicht weit fahren müssen. Und die anderen wollen endlich eine schnelle Internetanbindung, weil langsam nun mal müll ist in der heutigen Zeit. So ist das nun mal auf dem Dorf. Da ist nicht alles so, wie in einer Großstadt. Deswegen auch Interessengemeinschaft und nicht Politik von Partei X, die das sowieso nicht interessiert, weil zu wenige betroffen sind. Da gewinnt man nichts.

[ulix]

Die einen wollen einfach nur eine renovierte Schule haben oder eine Schule, wo die Kids nicht weit fahren müssen.

Aha, aber die eigenen Kinder sollen wohl eher eine renovierte Schule bekommen als die Kinder der anderen in der übernächsten Stadt? Ideologie!

Und die anderen wollen endlich eine schnelle Internetanbindung, weil langsam nun mal müll ist in der heutigen Zeit.

Warum ist das Müll? Weil man dann in der kapitalistischen Wirklichkeit schlechter funktionieren kann? Ideologie!

Gibt Leute die entscheiden sich (ebenso ideologisch) bewusst gegen Internet.

[Stiller Leser]

Ich weiß nicht, was Du von mir willst. Ehrlich nicht.

Und ja, gibt Leute, die wollen kein Internet. Und? Was schließt Du daraus?
Für dich unvorstellbar, dass man schnelles Internet haben will, um Onlinespiele zu zocken und ähnliches? Ohne jeglichen politischen Hintergrund? Das finde ich bemerkenswert.

Es werden etliche Schulen selbst renoviert, weil es zu lange für die Eltern dauert, bis sie vom Staat renoviert werden. Es werden sogar Sportplätze von Bürgern hergestellt, stell dir bloß mal vor.

[ulix]

Ich möchte dich davon überzeugen, dass es keine ideologiefreien politischen Entscheidungen gibt.

Und das ist, zum dritten mal, erstmal und prinzipiell weder gut noch schlecht. Es ist halt so.

Die einzige Ausnahme, wobei auch das ein Grenzfall ist, sind wie schon ausgeführt rein egoistische/opportunistische Entscheidungen, wie die dass man meint man bräuchte schnelles Internet zum Zocken.

Aber selbst das hat eine politische Dimension, denn genauso kann man es wichtiger finden dass andere zuerst schnelles Internet bekommen.

[Stiller Leser]

Ich möchte dich davon überzeugen, dass es keine ideologiefreien politischen Entscheidungen gibt.
Und das ist, zum dritten mal, erstmal und prinzipiell weder gut noch schlecht. Es ist halt so.

Ich hab es dir zwar bewiesen, dass es im lokalen Raum durchaus möglich ist. Mag für dich egoistisch und opportunistisch sein, wenn sich Interessengruppen finden, aber für mich ist das stinknormale Politik im lokalen Bereich. Ich weiß auch nicht, was Du damit für ein Problem hast, wenn sich die Leute selbst helfen, weil sie wissen, dass es sonst ewig und drei Tage dauern würde.
Und ich habe weder ein Problem mit ideologiefreier, noch mit ideologiebehafteter Politik. Aber auch das hab ich schon weit oben geschrieben. Das ist prinzipiell erstmal weder gut noch schlecht.
Das zum dritten Mal kannst Du dir also sparen.

Die einzige Ausnahme, wobei auch das ein Grenzfall ist, sind wie schon ausgeführt rein egoistische/opportunistische Entscheidungen, wie die dass man meint man bräuchte schnelles Internet zum Zocken.

Interessante Ansicht.

[ulix]

Ich hab es dir zwar bewiesen, dass es im lokalen Raum durchaus möglich ist. Mag für dich egoistisch und opportunistisch sein, wenn sich Interessengruppen finden, aber für mich ist das stinknormale Politik im lokalen Bereich. Ich weiß auch nicht, was Du damit für ein Problem hast, wenn sich die Leute selbst helfen, weil sie wissen, dass es sonst ewig und drei Tage dauern würde.

Wie oft soll ich noch erwähnen, dass ich das absolut wertfrei sehe, dass jede politische Entscheidung ideologisch ist? das heißt, zum vierten mal:
Damit habe ich überhaupt kein Problem. Warum verstehst du das nicht?

[RaNon]

Geht's hier nur noch um Ideologie oder spannt ihr auch irgendwann wieder den Bogen zurück zum Thema politische Mitte?

[Almalexia]

Anpassungsfähigkeit ist nichts schlechtes und ein gewisses Maß an Egoismus ist auch nichts schlechtes. Man muss nicht hinter jeder Entscheidung eine große Weltanschauung verstecken. Für einen politischen Leutefänger ist Egoismus der Tod.
Ich sehe auch nichts schlechtes daran, eine schnelle Internetverbindung haben zu wollen, um Spiele zu spielen oder Filme zu schauen. Ich denke die meisten wollen eine schnelle Internetverbindung deswegen. Für den politischen Schlagabtausch reicht auch der Gang in die Dorfschenke bzw. ein 56k-Modem. Internet ist heute aus dem Leben nicht mehr wegzudenken. Und die Technikverweigerer. Ja, die gibt es halt auch noch.

[Drachenei]

Gibt Leute die entscheiden sich (ebenso ideologisch) bewusst gegen Internet.

Auch der bewußte Verzicht ist nur möglich, wenn es die Alternative zum Nichtverzicht gibt. Um sich schnellem Internet verweigern zu können, muß es erstmal verfügbar sein. Verzicht aus Mangel an Alternativen, ist keine Entscheidung, sondern schlicht Not.

[ulix]

Geht's hier nur noch um Ideologie oder spannt ihr auch irgendwann wieder den Bogen zurück zum Thema politische Mitte?

Wir kamen darauf, weil eine Definition für Mitte vorgeschlagen wurde, die diese als ideologiefrei bezeichnete.

Was halt, aus genannten Gründen, mMn Quatsch ist.

Anpassungsfähigkeit ist nichts schlechtes und ein gewisses Maß an Egoismus ist auch nichts schlechtes. Man muss nicht hinter jeder Entscheidung eine große Weltanschauung verstecken.

Nein, keine große, aber eine Weltanschauung. Also eine Ideologie.

Auch der bewußte Verzicht ist nur möglich, wenn es die Alternative zum Nichtverzicht gibt. Um sich schnellem Internet verweigern zu können, muß es erstmal verfügbar sein. Verzicht aus Mangel an Alternativen, ist keine Entscheidung, sondern schlicht Not.

Natürlich. Hier ging es aber um die Person, die den Wunsch äußert gutes Internet zu haben.
Und auch hier kann es sein, dass jemand zwar kein gutes Internet zur Verfügung hat, aber auch keins will oder wollen würde wenn es im Rahmen des kurzfristig Machbaren läge.

[RaNon]

Ja ich weiß, ich wollte euch nur wieder in Richtung eigentliches Thema bringen.

[thefilth]

Wir kamen darauf, weil eine Definition für Mitte vorgeschlagen wurde, die diese als ideologiefrei bezeichnete.

Falls du damit meine Definition meintest, die war nie als ideologiefrei gedacht, sondern als ideologiemittelwertfrei - keine (politische) Ideologie soll überwiegen. Stand afair auch so da.

[Stiller Leser]

Wie oft soll ich noch erwähnen, dass ich das absolut wertfrei sehe, dass jede politische Entscheidung ideologisch ist? das heißt, zum vierten mal:
Damit habe ich überhaupt kein Problem. Warum verstehst du das nicht?

Einigen wir uns darauf, dass wir uns nicht einigen. Fertig. Erspart mir, dir und allen anderen viel Zeit.

[Drachenei]

Natürlich. Hier ging es aber um die Person, die den Wunsch äußert gutes Internet zu haben.
Und auch hier kann es sein, dass jemand zwar kein gutes Internet zur Verfügung hat, aber auch keins will oder wollen würde wenn es im Rahmen des kurzfristig Machbaren läge.

Praktischerweise kann man etwas vorhandenes genausogut nicht nutzen, als wäre es gar nicht da. Ich habe z.B. keine Verwendung für Rollstuhlrampen. Deshalb würde ich mir aber trotzdem nicht herausnehmen, mich ihnen in den Weg zu stellen oder zu erwarten, daß jene, die davon profitieren, meine Prioritäten übernehmen.

[Heinz-Fiction]

Jaha.



Ich würde da weiterhin unterscheiden wollen. Ideologie ist programmatisch, Weltanschauung nicht. D.h. dass ich im Prinzip immer politische Ideologie meine.
Daran denken wohl auch instinktiv die meisten sofort. So wie Ulix den Begriff verwendet kommt es sofort zu Missverständnissen, wie man sieht.

Beispiel: Ulix und du habt nen ideologischen Tunnelblick, Heinz und Bauer nicht, weil ideologiefrei. [Bild: Troll_Chiller05.gif]

Da muss ich widersprechen. Ich habe durchaus nen Tunnelblick. Und ich zu mich auch schwer damit andere Meinungen zu akzeptieren (Achtung: nicht tolerieren)