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Das ist ein rein technisches (Optimierungs-) Problem und hat null mit Gamedesign zu tun. Das Klettersystem in Gothic war nur "rudimentär" eingebaut - was allerdings aufgrund der "Rechtwinkligkeit" nicht sonderlich aufgefallen ist. In Elex ist das System schon wesentlich besser, aber aufgrund der umfangreicheren Form der Welt eben auch fehleranfälliger (heißt, gibt noch weitere Optimierungsmöglichkeiten).
Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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klettern oder nicht klettern in Gothic ist FPS abhängig oder besser vsync OFF vs ON
I can't solve this. The best that I can do is bring back in-game FPS limiter as option in SystemPack.ini in next update.
Hero can't climb on ledges only when FPS is too high.
SystemPack removes FPS limiter - 40ms (~25 FPS) which Gothic 1 uses by default when you press any keyboard button.
If you play in fullscreen mode with Vsync enabled, then you will not experience any problem with climbing on ledges. Because Vsync cap maximum FPS to 30-144.
If you play in windowed mode or fullscreen mode with disabled Vsync in video driver settings, then climbing on some ledges may doesn't work.
Funny, that even Risen 1 have same problem with climbing on ledges at high FPS.
So, here's solutions to avoid this bug:
Play in fullscreen mode with Vsync
Use external FPS limiter if you play in windowed mode or with disabled Vsync
BTW ist Gothic nicht nicht Immersive da es in der Un-Immersive 3. Person spielt > nur First Person ist Immersive
>> Try me XD>"If your company is dependent on console releases, you CAN NOT create a better PC version of a game that you develop." Nobody would like to play a game while knowing that he/she's playing a watered down version of a game. (usually, Wii is an exception where players are looking for motion focused challenges)
Console players and articles written by console fanbois will put your company on black list for that without even thinking the reason. Since you're dependent on console releases, you have to bear the "consequences" of your better PC version. This will affect other game sales of your company as well.<
Originally Posted by mehmet_can http://forums.steampowered.com/forum...3#post22789763
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Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!Geändert von Xarthor (22.09.2019 um 16:24 Uhr)
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wo bitte ist das Unsinn?
Die Egoperspektive hat ein höheres Immersionspotenzial, die feste Third-Person Ansicht hat jedoch meist eine höhere Immersion.
BTW Immersion > lateinisch immersio „Eintauchen“, „Einbetten“
1.Person > eintauchen > Immersive
3.Person > kein eintauchen > nicht Immersive
im Grunde ist es eine zu 100% subjektive Wahrnehmung
ein Freund von mir steht für obiges > der kann mit 3.Person nix anfangen > Ego Perspektive for the win (immersion)
ich dagegen sehe das nicht so schwarz weiss
bei KCD zB. hat man sich bewusst aus Immersions Gründen gegen eine 3 Person und für die 1. Person entschieden
>> meine Meinung ist da etwas anders
>> 1.Person ist deutlich weniger aufwendig umzusetzen > günstiger/ billiger in der Produktion > das war der "reale grund"
und genau so ist das mit dem "was macht gothic aus" >> frage 10 leute und du bekommst 11 antworten
> vor allem bekommt man nur "blumige" antworten ala setting, dreckig, rauhe sprache, ruhr pott charme (was bitte ist das?), Fraktionen (haben andere spiele natürlich nicht),
>> das evtl wirklich einzuige ist, das man NPCs idr. ertmal nur umhaut um dann den todesstoss anzuwenden (das ist aber auch das einzige was IMHO nur gothic so umgesetzt hatte)
aber schön zu sehen das du in die Falle gelatscht bist>"If your company is dependent on console releases, you CAN NOT create a better PC version of a game that you develop." Nobody would like to play a game while knowing that he/she's playing a watered down version of a game. (usually, Wii is an exception where players are looking for motion focused challenges)
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Originally Posted by mehmet_can http://forums.steampowered.com/forum...3#post22789763
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Wenn man keine Ahnung hat ...
Überall.
DAS hat mich nicht überzeugen können und ist IMHO einfach nur Unsinn
BTW Immersion > lateinisch immersio „Eintauchen“, „Einbetten“
1.Person > eintauchen > Immersive
3.Person > kein eintauchen > nicht Immersive
im Grunde ist es eine zu 100% subjektive Wahrnehmung
ein Freund von mir steht für obiges > der kann mit 3.Person nix anfangen > Ego Perspektive for the win (immersion)
ich dagegen sehe das nicht so schwarz weiss
bei KCD zB. hat man sich bewusst aus Immersions Gründen gegen eine 3 Person und für die 1. Person entschieden
>> meine Meinung ist da etwas anders
>> 1.Person ist deutlich weniger aufwendig umzusetzen > günstiger/ billiger in der Produktion > das war der "reale grund"
KCD hat enormen Aufwand getätigt um 1st-Person einigermaßen realistisch zu machen. Sehr viele "Kameraspielchen", damit die Sicht realistischer wirkt. Dabei wird z.B. simuliert: Müdigkeit, Trunkenheit, starker Hunger, im Kampf gegen den Spieler gerichtete Stöße, Visier, pulsierende Augen (durch starke Augdurchblutung), vom Pferd absteigen und Fallen, Bogenschießen usw. Man hat versucht die Animationen des Spielers anzupassen: in vielen 1st-Person Spielen nur rudimentär oder gar nicht vorhanden: Ich kenne nichtmal ein anderes Spiel, bei dem sich der Unterkörper realistisch bewegt, wenn man 90° zur Seite läuft (sieht bei anderen Spielen meistens sehr lustig aus). Auch die Arme sind richtig ins Bild gesetzt im Kampf. Bei Skyrim hält der Spieler die Waffen einfach nur ins Bild um zu zeigen, dass sie gezogen sind. Das sieht ziemlich unnatürlich aus.
Du kannst das Spiel an vielen Punkten kritisieren, aber zu sagen die Entwickler hätten sich aus (ich nenne es mal) Faulheit für First-Person entschieden ist a) ziemlich unverschämt und b) zeugt von Unwissen.
und genau so ist das mit dem "was macht gothic aus" >> frage 10 leute und du bekommst 11 antworten
> vor allem bekommt man nur "blumige" antworten ala setting, dreckig, rauhe sprache, ruhr pott charme (was bitte ist das?), Fraktionen (haben andere spiele natürlich nicht),
>> das evtl wirklich einzuige ist, das man NPCs idr. ertmal nur umhaut um dann den todesstoss anzuwenden (das ist aber auch das einzige was IMHO nur gothic so umgesetzt hatte)
aber schön zu sehen das du in die Falle gelatscht bist
So, aber ich will den Satz (aus meiner Signatur) auch mal erklären:
Jedes Feature hat ein sogenanntes "Immersionspotenzial". Das bedeutet, dass so und so viel Immersion grundlegend damit erzeugt werden kann. Das liegt bei 1st-Person (das ist so ein "Feature") aufgrund der "Kamera im Kopf" grundsätzlich höher als bei 3rd-Person. Aber das Potenzial muss auch ausgeschöpft werden, andernfalls nützt das coolste Immersionsfeature nichts, wenn es das Potenzial links liegen lässt. Und hier hat es 3rd-Person durch die leichtere Implementierung einfacher das volle Potenzial zu schöpfen.
Die Kamera muss sich nicht glaubwürdig an die Animationen des Charakters anpassen (höchstens an Blickrichtung um das Immersionspotenzial nicht zu verlieren), der Körper ist grundsätzlich glaubhaft animiert und muss nicht noch so angepasst werden, dass auch beim Blick nach unten die Bewegung noch glaubwürdig aussieht. Verletzungen am Bein sieht man, die brauchen keine Symbole (siehe KC). Gegner von hinten nimmt man durch die größere Sicht (3rd-P.) wahr. Das ist zwar erstmal unrealistisch, wiegt aber den unrealistischen Nachteil der 1st-Person auf, dass man hinter sich in der Regel nichts mitbekommt. Das fällt mir bei KC z.B. oft auf, besonders bei Kämpfen gegen 2+ Gegner oder beim Wegrennen vor einem Gegner. Das "hinter sich nichts wahrnehmen" kann immersionszerstörender sein als ein größeres Sichtfeld durch 3rd-Person. Und Menschen nehmen Dinge durchaus auch hinter sich wahr. Ob durch Geräusche oder durch den Tastsinn (der Tastsinn der Füße spielt auch eine große Rolle, was bei 3rd-Person ebenfalls durch das Sichtfeld ergänzt wird).
Es geht also kurz gesagt darum beim jeweiligen Feature das Immersionspotenzial auszuspielen, welche das jeweilige Feature besitzt und 1st-Person hat es einfach entwicklungstechnisch schwieriger genau dies zu tun und fällt damit oft hinter 3rd-Person (aber auch hier kann ordentlich Potenzial verspielt werden).
Was jetzt deinen Freund z.B. betrifft, hat das weniger mit Immersion zu tun, sondern mehr damit, dass ihm dieses Feature "3rd-Person" einfach weniger gefällt und er dadurch auch nicht eintauchen kann. Dafür können die jeweiligen Spiele aber wenig und die Entwickler müssen das einfach hinnehmen.Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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(doppelte Verneinung )
Wenn das wirklich so wäre, würde ich kein "immersives" Spiel spielen. First Person kommt nicht auf meinen PC.
Wer stellt eigentlich so eine Behauptung auf...? Du?
Dieses würde vielleicht für Dich so stimmen aber noch lange nicht für alle Spieler.
Im Übrigen ist allein schon innerhalb dieses Forums ausführlich und hinreichend über Immersion diskutiert worden.
Es bringt also rein gar nichts, dieses Thema nochmal hier breit zu treten."Ihr solltet mich mal sehen, wenn mir langweilig ist"Von Jaree-Ra, in Einsamkeit (Skyrim)
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Yay wieder die First Person Diskussion!
Ich bleibe witerhein der Meinung das 1st Person die einzige Immersive Perspektive sei. Allein die Vorstellung eine Immersive Sim wie Thief, Deus Ex, Prey(17) oder System Shock in der 3rd. Person zu spielen ist schlimm da würde so viel vom einzig artigen "mittendrin" Gefühl dieser Spiele fehlen und wären deshalb auch ncht Teil dieses kleinen RPG Subgenres.
Da könnt ihr allenoch so viele Seiten hier vollschreiben wie ihr wollt solange ich meinen Spielcharakter sehe bin ich vom der Spielwelt getrennt echte Immersion also eintauchen in eine Welt ist schlicht nicht möglicht. Selbst ein dumpfer Shooter wie die Far Cry Rehie wird immersiver duch die gute Umsetzung der Perspektive.Das Leben ist zu kurz für eine Signatur
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oh man, was habe ich angerichtet XD
ich wollte nur verdeutlichen das es IMMER im Auge des Betrachters liegt.>"If your company is dependent on console releases, you CAN NOT create a better PC version of a game that you develop." Nobody would like to play a game while knowing that he/she's playing a watered down version of a game. (usually, Wii is an exception where players are looking for motion focused challenges)
Console players and articles written by console fanbois will put your company on black list for that without even thinking the reason. Since you're dependent on console releases, you have to bear the "consequences" of your better PC version. This will affect other game sales of your company as well.<
Originally Posted by mehmet_can http://forums.steampowered.com/forum...3#post22789763
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Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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Diese Verallgemeinerung ist falsch.
Für die von Dir genannten Spiele ist die Egoperspektive sicher richtig.
Allerdings sind das alles Spiele aus dem Bereich, den ich mal probiert habe und seitdem sowieso nicht mehr anrühre.
Es gibt eine ganze Reihe 3. Person - Spiele, die ich sehr gerne spiele und in die ich voll "eintauchen" kann.
Da bin ich lange nicht der Einzige.
Wenn Du da nicht "eintauchen" kannst, so sind es DEINE Vorlieben für 1. Person - Spiele, die das nicht zulassen.
Deshalb NUR 1. Person - Spiele als "immersiv" zu bezeichnen ist falsch.
Falsch, das muss heißen: "...hier niemals beenden kann"."Ihr solltet mich mal sehen, wenn mir langweilig ist"Von Jaree-Ra, in Einsamkeit (Skyrim)Geändert von Schnurz (23.09.2019 um 08:21 Uhr)
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Jeder Spieler hat natürlich seine eigenen Vorstellungen davon, was immersiv ist.
Wobei Kingdom Come ein ganz schlechtes Beispiel für die Bedeutung von 1st person für Immersion ist. Während das Spiel zwar in 1st person ist, verbringt man locker 50% der Spielzeit damit seinen Spielcharakter aus anderen Perspektiven in Gesprächen und Cutscenes zu sehen. Wenn es die Entwickler ernst gemeint hätten mit Immersion, dann hätte man den Charakter niemals sehen dürfen, ausser im Spiegel.
Da ist die Elder Scrolls Reihe wesentlich konsequenter im Bereich Immersion - sofern man nur die Ansicht als Maßstab nimmt.
Aber trotzdem wird wohl jeder sagen, dass KC immersiver ist, weil eben mehr zur Immersion gehört als nur die Ansichtsperspektive.
Für mich persönlich wird in KC aber die Immersion zerstört durch die ständigen Einblendungen, Handholding, Riesenkompass, Lebensbalken, die übertriebenen Charaktere, gewollt-und-nicht-gekonnt-Realismus uvm.
Trotzdem insgesamt eines der besseren RPGs in den letzten Jahren, wenn auch mit 0 Wiederspielwert und einem Erleichterungsgefühl, als es endlich vorbei war. Insgesamt aber besser als Elex, was bereits nach ca. 20h langweilig wurde.
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würde ich nicht so sehen, denn schließlich ist die Möglichkeit eingebaut sie in der 3rd person Perspektive spielen zu können, auch wenn klar ist dass wohl die meisten diese Spiele in der 1st person Ansicht spielen dürften. ich sehe aber keinen Grund der ernsthaft gegen die 3rd person spricht, von daher würde ich die Aussage so nicht akzeptieren.
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Keines der Spiele von Beth kann man in 3st Person ernsthaft spielen da die Deppen unterschiedliche Animation für beide Perspektiven nutzen. die Hitbox der Waffen ist aber für 1st Person Animation gemacht wurden was dazu führt das es schlicht unmöglich ist Schlägen auszuweichen. Kann man besonders gut bei den Finishingmoves erkennen wenn auf einmal eine Animation in 3rd Person getriggert wird obwohl die Angriffsnimation einen nicht einmal ansatzweiße trifft in 3rd Person.
Bei F4 wurde es besonders lustig da dort Beth einfach das Deckungsystem in 3rd Person fehlt welches aber in 1st Person existiert, obwohl es ja bei den Gegner spezielle Animationen dafür gibt
Obwohl Lügen Todd bei F4 groß betont haben das diesesmal Ego und Third Person gleich gut sind.
Das verstörende an diesen Spielen ist das die auf dem Papier so unglauchlich handwerklich Schrott sind das ich mich fragen muss wie die bis F76 irgendwelchen Erfolg hatten geschweige denn 90er Wertungen erhalten konnten.Das Leben ist zu kurz für eine SignaturGeändert von Dodo1610 (23.09.2019 um 16:13 Uhr)
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Die Entwickler haben es durchaus ernst gemeint (aus den von mir oben genannten Gründen). Ich denke die "Außenansicht" bei Cutscenes und Gesprächen sollte das Spiel visuell etwas abrunden. Es sieht halt auch hübscher aus, wenn man im ganzen Gespräch nicht immer nur den Gesprächspartner sieht, der sowieso nichts macht, wärend "du" sprichst. Natürlich hat es dann aber auch den Effekt von dem du sprichst. Was ich gar nicht verstehe und was gar nicht geht ist Blümchen Pflücken in 3rd-Person.
Für mich persönlich wird in KC aber die Immersion zerstört durch die ständigen Einblendungen, Handholding, Riesenkompass, Lebensbalken, die übertriebenen Charaktere, gewollt-und-nicht-gekonnt-Realismus uvm.
Blasphemie! Frontansicht von Tetris ist Immersion pur! (Btw das hat wirklich mal jemand im Forum behauptet).
Hier muss ich dir widersprechen. Ich spiele auch gerne 3rd-Person, aber die halbgare Umsetzung in Skyrim find ich so grausam, dass ich doch 1st-Person spielte. Sprich die Entwickler haben sich mehr Mühe mit ihrer "Hauptperspektive", der Egoansicht, gegeben. Das ist ähnlich wie Gothic. Dort kannst du auch in 1st-Person spielen. Wie viele Leute kennst du, die das getan haben? Natürlich kann man Skyrim 3rd-Person spielen, aber dann muss man 1st-Person schon ziemlich hassen. Vermutlich haben die Entwickler das auch nur für Leute wie dich überhaupt eingebaut, bzw "weil es halt geht" die Kamera etwas anders zu positionieren.Wer mit Sonderzeichen gendert, diskriminiert jene, die sich nicht zu Mann oder Frau zuordnen lassen. Geschlechtergerechtigkeit in der Sprache erreicht man nur mit gender-neutralen Begriffen. Wer das weiß und dennoch gendert, diskriminiert mit Vorsatz!
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dass die Egoperspektive die "Hauptperspektive" ist, dem würde ich auch gar nicht widersprechen. trotzdem lässt es sich auch gut in 3rd person spielen, ich zumindest hatte kein Problem damit.
das ist bei mir eigentlich nicht der Fall, ich spiele auch gerne Shooter und die sind ja meist in 1st person und da finde ich das auch passend weil halt die Shooter-Mechanik das Kernelement ist. bei RPGs vermisse ich in 1st person aber einfach den Überblick den mir die 3rd person Perspektive bietet.
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Tote gelootet – Duras gereizt
Tote nicht gelootet – Duras gereizt
nur Tiere gelootet – Duras gereizt
nur Menschen gelootet – Duras gereizt
die komplette Radiostation gelootet – Duras gereizt
alles gelootet, außer Waffen und Sachen, mit denen man was lernen kann – Duras gereizt
nix gelootet – Duras gereizt
beim Laufen nach Goliet gut mitgekämpft, Duras sicher nicht getroffen – Duras gereizt
beim Laufen nach Goliet auf Duras geachtet, weniger gekämpft – Duras gereizt
gelesen – Duras gereizt
nicht gelesen – Duras gereizt
zwischendrin geschlafen – Duras gereizt
Technik abschalten ging ja leider nicht, das wär‘s wahrscheinlich gewesen.
Gegen die Diskriminierung technisch verbessert Ausgestatteter!
Liebe Grüße
Ajanna